common rail

[А37]

Rooman
очень не хочется вас разочаровывать, поймите меня правильно... то что вы посмотрели на видео к нам не имеет вообще никакого отношения, все видео про древние системы сделанные еще до исторического материализма. не вздумайте ничего экскрементировать, все может обернутся плачеввно.
обьясню немного, наш насос меньше чем на видео разов в десять, потом наш насос соляру не качает а соляру нагнетает электронасос в баке(контур низкого давления) и потому подсасывать он никак не может а если будет не плотное соединение то соляра будет вытекать а не воздух сосать, там избыточное давление и никакой пены там быть не может . после насоса идет магистраль до форсунок (высокого давления). во-первых там давление рабочее в 250 атмосфер при запуске и 300-1200 при работе мотора(опять в атмосферах). во-вторых мозг отслеживает каждый вспрыск по обьму или весу вспрыснутого топлива и пену там сразу увидят и сообчат нам.
забудьте ваше видео навсегда пока на этой машине ездиете, вот купите себе трахтур беларусь, вот там это может быть.

[Rooman]

Я имел ввиду трубочку которые с фильтра к тнвд идут, в них может косяк быть

[А37]

чели челиос
упсс..

Я имел ввиду трубочку которые с фильтра к тнвд идут, в них может косяк быть

еще раз: там повышенное давление и там косяк сразу обсерет солярой весь мотор и все вокруг. попробуйте снять трубку при работе мотора?

[Rooman]

А37
Эхх огорчаете вы меня)))

[чели челиос]

Эхх огорчаете вы меня)))

От лишних заморочек и проблем избавили

[А37]

Эхх огорчаете вы меня)))

нехочется а что делать? у нас все по другому...

чели челиос
упсс 2 раза...

[чели челиос]

упсс 2 раза...

[Rooman]

Блин, ну в моем случае после долгого простоя (более 6-8 часов) что то куда то стравливает-натравливает уходит приходит и тд)))) потом после долгих мучений стартера этот "параметр" приходит в норму и далее все нормально работает до следующего простоя. Надо только понять что происходит в этот момент.

[чели челиос]

Соляру выступающую если не видно,то нет там воздуха.Внимательно просмотри всё.
После простоя могут и форсунки баловаться.

[phaze]

Rooman, фишку скинь с датчика(который датчик давления(слева), а не регулятор) на рампе, и она заведется.

[Ворчун]

Блин, ну в моем случае после долгого простоя (более 6-8 часов) что то куда то стравливает-натравливает уходит приходит и тд)))) потом после долгих мучений стартера этот "параметр" приходит в норму и далее все нормально работает до следующего простоя. Надо только понять что происходит в этот момент.

Попробуйте в момент запуска подключить хотя бы оп-ком и поглядеть в динамике показатели требуемого и текущего давления в рампе.
Многое станет понятно.
Может, вы вообще не там ищете.

[А37]

Блин, ну в моем случае после долгого простоя (более 6-8 часов) что то куда то стравливает-натравливает уходит приходит и тд)))) потом после долгих мучений стартера этот "параметр" приходит в норму и далее все нормально работает до следующего простоя.

а кто сказал что давление в рампе должно держаться долго? у меня его минут через 5-10 уже нуль, например. смысл какой его там держать если насос его нагнетает за доли секунды при запуске?

[Rooman]

Итак, сегодня провел очередные часы в гараже и вот что накопал.
Для начала открутил датчики на рампе и дозатор тнвд, все еще раз продул. Потом начал экспериментировать с опкомом.
1. Требуемое давление для завода движка по ОПкому примерно 32MPA (цифры округляю). При заводе движка "реальное" давление поднимается с 0 до 28-32 примерно за 3секунды и движок запускается, дальше при прогазовке эти два параметра примерно одинаковы. Все гуд!!!проблем и ошибок нет.
2. После того как заглушу, давление с 30-32 на хх падает примерно за 10секунд до 1, и примерно через 30сек оно уже 0
3. После снятия датчиков, давление соответственно 0 и данная ситуация полностью имитирует долгий простой. Вот тут начинаются непонятки. Включаю зажигание, требуемое давление и реальное стоят 650!!!! Кручу стартер, параметры не меняются; вторая попытка- те же параметры равны 650 и 0; третья попытка- выскакивают нормальные значения: требуемое давление 32, а реальное побежало от 0 к 32 и машина завелась. НАБЛЮДЕНИЕ:МАШИНА НЕ ЗАВОДИТСЯ КОГДА ДАТЧИК ДАВЛЕНИЯ НЕ ПОКАЗЫВАЕТ КОРРЕКТНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ !
4. Скидываю фишку с этого датчика, включаю зажигание: Требуемое давление 32; реальное 32. кручу несколько секунд и все заводится без проблем. Далее обе цифры естественно абсолютно равны.
Интересен такой вопрос: Когда ЭБУ дает сигнал форсунке на открытие? 1.во время начала кручения стартера. 2. в тот момент когда давление достигло необходимой величины.
Исходя из личных наблюдений, все же 2й вариант, иначе зачем открывать форсы когда давление недостаточно и просто навсего мешать набору давления.
Выводы: машина прекрасно заводится в тот момент когда ЭБУ получает корректное значение параметра "Реальное давление" и оно равно "требуемому давлению". Соответственно если датчик ерундит и не передает значения в мозги то машина не заводится т.к форсы не работают. Не знаю принцип работы данного датчика но возможно он залипает, клинит и тд и тп или туда попадает маленький пузырик воздуха ХЗ. Пока вот как то так.

[Ворчун]

1. С давлением всё в норме.
2. Так и должно быть
3. После снятия датчиков рампа завоздушена, поэтому то, что датчик показывает максимум (650), вполне логично.
Пока не стравишь воздух, так и будет. В этом я убедился на собственном опыте.

В результате, непонятно, в чем именно проблема? Что беспокоит?

[Rooman]

В результате, непонятно, в чем именно проблема? Что беспокоит?

Проблема в том, что после долгой стоянки, например с вечера и до утра, машина плохо заводится, раза с 3го и гонять стартер приходится подолгу.Дальше в течение дня все заводится без проблем. С утра датчик тоже показывает 650 и видимо мозги тупо открывают перепускной клапан чтобы стравить избыточное давление, вот машина и не заводится. Вот и получается что все завязано на этом датчике, если он косячные значения показывает значит тачка не при каких условиях не заведется (мозги не дадут это сделать). Когда фишку с него скидываем, то значения автоматически ставятся дефолтными и полностью соответствуют "необходимому давлению" и машина с легкостью заводится. Дело в датчике или в воздухе который в него попадает после простоя?!

[А37]

Rooman
порпобуй когда кажет нормальное давление в рампе на заглушенную вынуть фишку с датчика. если покажет сразу 650 то сам понимаш, далее думаю понятно..

[Lugege]

Вот такой график получился....

Отправлено с моего Andromeda S770 через Tapatalk

[Rooman]

Rooman
порпобуй когда кажет нормальное давление в рампе на заглушенную вынуть фишку с датчика. если покажет сразу 650 то сам понимаш, далее думаю понятно..

Не, так не случится. Когда фишку скидываешь то "реальное давление" автоматически приравнивается к требуемуму. Сегодня кстати со снятой фишкой завелась только со второго разаю Опком не подключал.

Добавлено спустя 11 минут:

Вот такой график получился....

Отправлено с моего Andromeda S770 через Tapatalk

Ну исходя из этого графика все логично. Клапан (правый на рампе) вместо того чтоб держать давление, открылся и стравил его.Далее дозатор попытался повысить давление но машина заглохла. Все дело как раз в этом датчике, я у себя тоже думал сначала на него

[Ворчун]

Ну, по датчику сразу бы выскочила ошибка, если бы проблема в нем была..

[phaze]

Если уйти на несколько страничек в этой теме назад, то можно найти посты от некого Titatron'a, который почти решил эту проблему(или все же решил полностью?).

И да, замена датчика проблему не решит.

[Ворчун]

Ошибок кроме как от ЕГР нет никаких.

А что там по ЕГРу?
Он все еще заглушен?

[Rooman]

Ну, по датчику сразу бы выскочила ошибка, если бы проблема в нем была..

Датчик то работает, но его показания не всегда правильны, возможно поэтому ошибки нет

А что там по ЕГРу?
Он все еще заглушен?

Да, он удален физически, стоят заглушки. Прошиться не успел, вот и весит ошибка. Были мысли подключить просто сам эл.магнитный клапан от него и пусть болтается на проводе.

[чели челиос]

Были мысли подключить просто сам эл.магнитный клапан от него и пусть болтается на проводе.

Всё равно ошибка будет.

[Lugege]

Вчера вычистил бак. На сетке насоса была по центру сантиметра на два в диаметре слизь-грязь. По краям сетка чистая.
Промыл-продул . Прокачал. Завел. Газ - стоп машина. И опять заводится только с пережатой обраткой ТНВД. Минуты три работает и глохнет сама.

Отправлено с моего Andromeda S770 через Tapatalk

[Tiratron]

можно найти посты от некого Titatron'a, который почти решил эту проблему(или все же решил полностью?).

Да, проблема ушла, но только после замены дозатора (тфу 3 раза!).Чистка это конечно же хорошо, но новое - лучше (все-же износ никто не отменял).
Lugege
Если у тебя такой насос: https://www.youtube.com/watch?v=N681CTH8CH0 (для Z19DTH)
есть смысл выкрутить штуцер - 29, под ним вроде стоит сито-фильтр - 81.
Если не поможет, смотреть перепускной клапан 72
Запускать двигатель в обычном режиме.

[Rooman]

Tiratron
А у тебя были точно такие же симптомы как у меня? Плохой завод после долгого простоя а дальше все норм. Ошибки выскакивали какие нибудь? Машина глохла?
Кстати сегодня с полпинка завелась. Кто то писал что при минусовой температуре моя болячка самоизлечивается а от 0 до +10 опять вылазиет.

[Tiratron]

А у тебя были точно такие же симптомы как у меня?

Нет, у меня был плохой запуск от +5 и ниже. Чем ниже т-ра, тем дольше стартером маслать приходилось.
Ошибок не было. Не глохла.
По опкому, у дозатора на этапе запуска и ХХ был ШИМ 32%, а должен быть 4%.

[А37]

у дозатора на этапе запуска и ХХ был ШИМ 32%, а должен быть 4%.

это от износа так было?

[Rooman]

Нет, у меня был плохой запуск от +5 и ниже. Чем ниже т-ра, тем дольше стартером маслать приходилось.
Ошибок не было. Не глохла.
По опкому, у дозатора на этапе запуска и ХХ был ШИМ 32%, а должен быть 4%.

У меня ШИМ 31 показывал. А инфа про 4% точная? Кстати не пробовал старый дозатор на место ставить, чтоб проверить стопудово.
Возможно сегодня у меня была случайность с заводкой, завтра проверим.

[Tiratron]

это от износа так было?

Наверное, при чистке была грязь и следы воды. После чистки запуск стал почти идеален, снизилось давление в рампе на ХХ, исчезли стук и вибрации, но немного подтраивания осталось при запуске. Замена на новый дозатор - решила проблему. Менял на аналог - он дешевле.