Z13DTH - egr

[Mostiff]

Ну во-первых это не вывод а вопрос, а во-вторых я пробовал 2 программы, при этом одна с ЕГР, вторая с его отключением. После перепрошивки физически удалил сажевый и кат, на место-труба. Покатался, все понравилось, почитал здесь про ЕГР-решил перепрошить еще и без ЕГР, поехал к тем, кто перепрошивал, сказал тянет не очень, надо шить и без ЕГР. Они сказали без проблем, денег не надо, лишь бы клиент остался доволен, на том и порешали. Все мне сделали, выехал как на другом автомобиле, писал выше. После поехал и почистил впускной коллектор и заглушил ЕГР механически, авто каким был самолетом, таким и остался, может чуть-чуть низов прибавилось из-за забитости впускного. Чека нет, авто с ключиком нет, только одна ошибка, неизвестно когда появившеяся - 040061, хотя меня предупреждали, что ВСЕ датчики отключить не получится, какой-нибудь даст о себе знать. ВСЕ.
Вывод: ЕГР програмно отключается, достаточно посмотреть на 1-ю страницу сколько соплей было что его заглушить невозможно, становиться понятно, пока носом, как котят не ткнешь-не поверите.

[А37]

сказал тянет не очень, надо шить и без ЕГР. Они сказали без проблем, денег не надо, лишь бы клиент остался доволен, на том и порешали. Все мне сделали, выехал как на другом автомобиле, писал выше.

Вот что смущает в твоих доказательствах, все кто глушил егорку(не програмно) самолёт не получили.(недодали сволочи...) Улучшения есть, но они не значительные, а у тебя прямо праздник настал.

Вывод: ЕГР програмно отключается, достаточно посмотреть на 1-ю страницу сколько соплей было что его заглушить невозможно, становиться понятно, пока носом, как котят не ткнешь-не поверите.

Никого не куда тыкать не надо, все люди взрослые и пытаются докопаться своими мозгами до истины. Есть ошибки есть победы, для того мы здесь т.к. официальной информации очень мало. У тебя результат, у нас вопросы и контраргументы. Если тебе не интересно найти ответ и ты доволен результатом, тогда в другую тему... Это не ругательство, нам твои описания важны, но сам понимаешь, вопросы возникают....

[s197207]

Вот что смущает в твоих доказательствах, все кто глушил егорку(не програмно) самолёт не получили.(недодали сволочи...) Улучшения есть, но они не значительные, а у тебя прямо праздник настал.
Никого не куда тыкать не надо, все люди взрослые и пытаются докопаться своими мозгами до истины. Есть ошибки есть победы, для того мы здесь т.к. официальной информации очень мало. У тебя результат, у нас вопросы и контраргументы. Если тебе не интересно найти ответ и ты доволен результатом, тогда в другую тему... Это не ругательство, нам твои описания важны, но сам понимаешь, вопросы возникают....

Доброго времени суток! Полностью солидарен!!!

Могу привести достоверный факт. Имею в наличие два авто:
1. Хэч от рождения без сажи - мой авто.
2. Караван от рождения сажа - коллеги по работе.
На караване достала известная проблема. Перешили " без сажи", удалили сажевый механически.
Теперь факт:
1. Свежая прошивка от производителя.
2. Отсутствует датчик кислорода.
Итого:
Караван лихо трогается с места, динамика лучше, топливо не жрет. Коллектор и егорку не чистил и никогда этим заниматься не будет.
Вывод: В чем проблема?

Вот и я думаю, В чем проблема? Только у меня спустя некоторое время перестала разгоняться и расход вырос значительно!

[а-л-е-к-с]

А37
привет.я наконецто нашол денег на прошивку.Мою у меня скачали и отправили на переделку,вот со дня надень жду.Буду отписываться по поводу ЭГРа.А по поводу чипа отпишусь в другой теме,у нас вроде была на форуме (чип-тюнинг).Надеюсь на этой недели сделают.Ещё один момент,чтобы перепрошить нужно снимать мозги,они под переднем подкрылком.А через диагностический разьём можно залить только заводскую прошивку(например для другой страны где норма евро 2,Соответственно без ЕГОРА)

[Mostiff]

Вот что смущает в твоих доказательствах, все кто глушил егорку(не програмно) самолёт не получили.(недодали сволочи...) Улучшения есть, но они не значительные, а у тебя прямо праздник настал.

Я то его глушил уже на чипованном авто, априори на стоке "самолет" никто не получит. ЕГР мешал приготовлению более богатой смеси разбавляя воздух ОГ, после его отключения авто реально поехал. А после чистки впускного коллектора и мех. глушения впускного окна ЕГР подхват турбины сместился с 2250 об. до 1750 об. и авто стало еще "веселее". Как-то так... Вот поэтому я и говорю, что програмное отключение, по моему мнению, возможно. По крайней мере на себе ощутил...

[А37]

глушения впускного окна ЕГР подхват турбины сместился с 2250 об. до 1750 об. и авто стало еще "веселее". Как-то так...

Дык у тебя на 2250 подхватыывало? Как же ты ездил? не представляю даже. это после чиповки так стало? Я снял график со своей, труба(тьфу-3раза) дует нормально, ну чуток может передувает, некритично ошибок нету.

И егр никаким боком(вроде) к трубе отношения не имеет.

[Mostiff]

После чистки впускного коллектора и мех. глушения ЕГР стало подхватывать на 1750 (а то и на 1600) об. мин., а не после чиповки. Впускной был весь в гов-не, а клапан ЕГР чистенький, будто вчера поставили, на вакуумном клапане было не очень много отложений, по крайней мере не столько, как на первых фото в этой теме.

[А37]

Mostiff
Вот про кат ещё интересно. Ты его физически удалил? Какие изменения после удаления?

[abaza22]

Слава богам. Ровно в 22-00 завел своего жеребца правда не с первого раза. В коллекторе оказалось столько гумна, что трудо было себе это представить.
Объективно мотор стал тише и ровнее работать, но обороты все так же плавают. Конечно о проставке под соленоид не забыл (клапан ЕГР работал без заеданий ни смотря на наличие в нем изрядного количества сажемасла. Подхват турбины остался как и прежде с 2100 об\мин. Следующим для меня этапом думаю будет снятие и чистка турбы - немного начинает подсвыстывать.

[Mostiff]

Mostiff
Вот про кат ещё интересно. Ты его физически удалил? Какие изменения после удаления?

Удалил то удалил, но вот только я же его удалял вместе с сажевым, немного порезвее конечно стала, но еле заметно. Тем более у меня ни кат, ни сажевый забиты не были, на момент удаления авто по России не прошло и 10 000 км.

[ЙИЛОТАНа]

но обороты все так же плавают

есть мнение -плавающие обороты признак забитости ката.Информация для размышления

[А37]

есть мнение -плавающие обороты признак забитости ката.Информация для размышления

Тогда я в стороне стою курю и улыбаюсь. У меня не плавает.

Но лямбду уж очень хочется отключить, накой мне экология?

[Mostiff]

Слава богам. Ровно в 22-00 завел своего жеребца правда не с первого раза. В коллекторе оказалось столько гумна, что трудо было себе это представить.
Объективно мотор стал тише и ровнее работать, но обороты все так же плавают. Конечно о проставке под соленоид не забыл (клапан ЕГР работал без заеданий ни смотря на наличие в нем изрядного количества сажемасла. Подхват турбины остался как и прежде с 2100 об\мин. Следующим для меня этапом думаю будет снятие и чистка турбы - немного начинает подсвыстывать.

Подсвистывать она и должна. Невозможно проверить работоспособность турбины по звуку, она может как свистеть, так и быть не слышной. Способ проверки только один-мерить наддув, если все нормально - не надо лезть в нормально работающий механизм, лучше не будет, а сделать хуже много ума не надо. Это из той оперы, что голова покоя рукам не дает.... Я на ФВ Пассат проехал 220 000 км (по одометру с 235 000 до 455 000 км), при том, что "мастера", как узнали пробег, турбу приговорили после пройденных мной 15 000 км (где-то на 250 000 км), а приговорили "по звуку", потом померили наддув, он был в пределах нормы, но сказали, что с таким звуком (именно подсвистывание), она долго не протянет и надо копить на нее уже сейчас... Короче сейчас у того авто пробег около 550 000 км (приговорили на 250 000 км) и не о какой замене турбы даже сейчас и речи нет, свистит и свистит, свое дует....

[А37]

Следующим для меня этапом думаю будет снятие и чистка турбы - немного начинает подсвыстывать.

Да уж лучше не трогать, оно может свистеть и перестанет да и дуть то-же...

Способ проверки только один-мерить наддув,

Нужен опком и желание. Снимаешь лог, делаешь график и всё видать, чё, куда, зачем и почему.
Кого заинтересовало то сюда. http://astraclub.ru/threads/64340-Об...а-лога-в-Excel

[Mostiff]

Или за 300 рэ прибором в мастерской без обработок и заморочек с поиском ОпКома.

[А37]

Или за 300 рэ прибором в мастерской без обработок и заморочек с поиском ОпКома.

Ну если они тока с тобой покатаются и на разных режимах проверят. Прибор это ТЭЧЬ? График полюбому наглядней, тэчем тока цЫфирки, а как это взаимодействует с другими параметрами тока график.

Кстати я опком за 600 рэ покупал

[abaza22]

Еще из наблюдений:
- прекратился гул двигателя, который присутствовал на 2000 и 3000 об\мин;
- некоторое подергивание на малых оборотах 1-ой передачи пропало.
В общем позитиФ есть. Если считать что самым трудоёмким ремонтом для меня была замена краба на 14-ой модели ВАЗа, то после этого мероприятия состояние эйфории меня не покидает еще и сегодня.
Когда только пригнал из Бохрума (в феврале) турба тянула с 1800 и не свистела, но с каждым месяцем диапозон подхвата сдвигается и теперь минимум это 2100-2200 с легким свистом (жаль опкома нет просмотреть параметры наддува).
Тогда после краснодарской отшивки сажевика, ЕГРа и чиповки, которая у меня в ближайших планах, буду рассматривать вариант колдовства с турбой.
В любом случае автомобиль меня не по детски РАдует

[А37]

буду рассматривать вариант колдовства с турбой.

Мне кажется колдовать саму ничего не надо, если только к спецам и что они скажут.

[Mostiff]

Тогда после краснодарской отшивки сажевика, ЕГРа и чиповки, которая у меня в ближайших планах, буду рассматривать вариант колдовства с турбой.
В любом случае автомобиль меня не по детски РАдует

Думаю после чиповки, выреза ката и сажевика вариант колдовства с турбой просто отпадет... Будет все нормально...

Кто еще замечал, что турбина свистит???? Допустим у меня подсвистывает тоже, стало заметно после выреза катов, т.к. там получилась пустая банка естественно усиливающая шум. Да и по собственному опыту - должна она посвистывать....

Мне кажется колдовать саму ничего не надо, если только к спецам и что они скажут.

100%, нельзя мешать машине работать, тем более слишком точный механизм, должны быть понятия о нем и опыт работы. А так-хозяин барин, можно и от эволюшена 10-го турбу воткнуть....

Ну если они тока с тобой покатаются и на разных режимах проверят. Прибор это ТЭЧЬ? График полюбому наглядней, тэчем тока цЫфирки, а как это взаимодействует с другими параметрами тока график.

Кстати я опком за 600 рэ покупал

Нет не тэч, специальный для диагностики турбированных двигателей, он по-моему механический, нужно помостреть сколько турбина дует, это основной показатель и от нагрузки он не зависит. Мерить надо на холостых с постепенным прибавлением газа, с резким нажимом на газ и т.д., опытный диагност знает. Если наддув в пределах нормы, то нужно искать причину в другом. 100% всех нюансов не помню, мне делали лет 5-6 лет назад. В Краснодаре такая контора "Бош Дизель Сервис" назывется, у них специализированное универсальное оборудование и хорошие спецы, только цены не самые адекватные, хотя все зависит от вида работ.

[А37]

специальный для диагностики турбированных двигателей, он по-моему механический, нужно помостреть сколько турбина дует, это основной показатель и от нагрузки он не зависит. Мерить надо на холостых с постепенным прибавлением газа, с резким нажимом на газ и т.д., опытный диагност знает.

А опытный диагност может определить что датчик давления выдаёт для работы турбины и как турбина на это реагирует например при тапке в пол на скорости 40-50 км на 4ой передаче? График точно кажет как выдаются сигналы на турбину и как она их исполняет, какая отзывчивость, инерция и т.д., даже небольшие нюансы как то: недодувает/передувает но мозг не находит это отклонением криминальным а на работу мотора чуть но сказывается. Когда недодувает, когда пердувает и на каких режимах. Согласись что работа турбины это важный параметр, но её работа зависит от показаний датчиков и надо смотреть всё в куче. На графике всё наглядно и я думаю что если спецам такой график притаранишь, они тока рады будут и ой как много нового тебе расскажут про неё...

[Mostiff]

Возможно и так. Просто определенное время назад мне делали диагностику именно описанным мной способом. Так что пишу то что знаю, а не предполагаю по поводу диагностики турбины. Может ему этот график не о чем не скажет, а вот факультативные признаки, по которым и работает диагност, скажеут о многом. Тут много нюансов в которые, допустим мне, как потребителю, даже лезть не хочется.

[А37]

Может ему этот график не о чем не скажет, а вот факультативные признаки, по которым и работает диагност, скажеут о многом.

Вот смотри: датчик давления в коллекторе управляет турбиной когда добавить когда отсечь через вакуумный эл. магнитный клапан для максимальной отдачи турбины, надо чтоб она вовремя надувала положенное и вовремя сдувала. По-этому получается связка датчик-клапан-турбина. От слаженности работы этого "коллектива" зависит мощность и отдача мотора. На старых системах,дааа, турбина тупо дула и если лишку то механически скидывала а в нашем случае всё гораздо тоньше. технологичней и сложнее. На стенде можно проверить работу турбины, датчика и клапана. А вот управление всем этим производит эбу и его проверять надо в всвязке. На графике хорошо видно как от оборотов мотора что хочет эбу и датчик рисует кривую в гору и как турбина старается держаться этой кривой, давление не вопрос, она надует, но вопрос когда? Кривая наддува может не успевать за сигналом и достигать требуемого значения через какоето время(напр.1-2 сек.) и поэтому есть провал при нажатии на гашетку, или наоборот опережает как в моём случае. Труба то дует на 5ку, но вопрос как? И здесь пошли вопросы, кто? датчик засранный или соленоид наддува чудит. К трубе вопросов нет. Вот как то так я понимаю это дело.

И для этого дела существует данная функция в приборе, а не для красоты. Всё понятно и наглядно.

[ЙИЛОТАНа]

Тогда я в стороне стою курю и улыбаюсь. У меня не плавает.

Но лямбду уж очень хочется отключить, накой мне экология?

у меня тоже не плавает но хотелось бы заглянуть в кат

[_Mike_]

На самом деле турба не дует на 5 ку если фактический график запаздывает за заданным на1-2 секунды. И вопросы к ней есть из-за нагара на геометрии который затрудняет поворот клльца слипестками. Чтобы повернуть геометрию с нагаром требуется большее усилие - большая степень вакуума, а соответственно и время на её создание. И даже при одной степени вакуума поворот чистой гееометрии на порядок быстрее загрязнённой. Но лезть туда не зная устройство и принцип работы категорически не советую.

[А37]

На самом деле турба не дует на 5 ку если фактический график запаздывает за заданным на1-2 секунды

У меня опережает но не равномерно а местами и я склонен думать что это за счёт инерции турбины, напр. она не может резко остановится как задаёт эбу, полюбому по инерции горка небольшая есть, так же и по разгону, команда вверх, а ей раскрутиться ещё надо. Но одна сек. это не критично и в параметрах допуск есть такой, иначе ошибка вылезла бы. Ещё думаю может егорка мешает, тока не пойму каким боком. По идее график показывает что на определённых условиях(обороты, положение педали газа) егорка живёт полной жизнью и видно как и на сколько он открывается. Но! с открытием должен падать расход воздуха в ДМРВ а давление в колекторе нет. У меня соленоид отделён от клапана и по-этому расход следует практически точно за турбиной, давление вверх, расход то-же. А должен снижатся от открытия клапана. Может это как-то, что-то, где-то...

И вопросы к ней есть из-за нагара на геометрии который затрудняет поворот клльца слипестками. Чтобы повернуть геометрию с нагаром требуется большее усилие - большая степень вакуума,

Ещё может вакуума не хватает, вопросы к насосу могут быть, трубка подломана или пережата, датчик давления в коллекторе напр. грязью забит, ну эл.магн. клапан чудить может. Так что решений может быть куча и в трубу лезть надо в последнюю очередь.

Если она выходит на заданные параметры, вопросов может много быть и большинство не к ней.

[_Mike_]

Набоолее частые причины это клапан управления турбой(который может просто забиться грязью), загрязнение геометрии(нагар присутствует всегда) и егорка может просто не закрываться(подклинивать) при тапке в пол или вообще не закрываться до конца. А ошибка вылезет когда показания датчика давления впускного выйдуд за пределы рабочего диапазона. Если егр клинит или геометрия тяжело двигается ошибки не будет. Только если клапан управления забился вылезет передув на высоких оборотах. Это всё при условии целостности трубок и отсутствии мех повреждений.

[Р о м а н]

Только если клапан управления забился вылезет передув на высоких оборотах

ради интереса пережми ВСЕ трубки , идущие с этого клапана... словно "забился " клапан.... что будет????

[mega_sash]

Мерить надо на холостых с постепенным прибавлением газа, с резким нажимом на газ и т.д.,

Без нагрузки турбина дует гораздо меньше, т.к. выхлопа мало, не чем ее раскручивать

[Mostiff]

mega_sash Сколько в год ты ремонтируешь турбированных двигателей и сами турбины???? Сколько машин в неделю диагностируешь? Очередь на диагностику в минимум 3 дня у тебя, как и у тех ребят тоже есть??? Ты ведущий специалист самого крупного в ЮФО центра по обслуживанию и ремоту дизельных авто???? Мне, по приведенной мной техники делали именно такие специалисты, уверен они лучше тебя знают как диагностировать турбы...

[mega_sash]

Mostiff
я факты пишу по двигателю Z13DT, с турбиной проблемы были, попал кусок ледяной масложижи и погнул лопатки, и на новой и на старой турбине без нагрузки на максимальное давление не выходит, хоть удавись на акселератор, а вот на передаче выше третей легко, смотрел опкомом