Так ломается клапан вентиляции картера..

[Данич]

kostia111 , я не утверждаю, что на оборотах он постоянно закрыт, когда он закрыт или открыт никак не понять, я говорю, что он закрывается под действием повышенного разрежения, т.к. разность в давлении картерных газов и разряжения появляется, как только давление картерных возрастает - он открывется, этот процесс динамичен. У фольца похожая система клапана, ссылка дана для понимания принципа работы клапана, но естественно она не такая, как у нас, об этом я говорил. Для себя я уяснил, как он работает, для всех остальных, более аргументов приводить и доказывать не собираюсь, пусть каждый сам для себя решит, как он работает и как ему надо работать по собственному убеждению.

[krenkel]

Вы еще подеритесь!
Какая вам всем разница как он там открывается и закрывается? Есть неисправность и что бы ее устранить еже 2 способа появилось:
- сменить клапанную крышку на б/у или новую с рабочим клапаном вентиляции КГ
- восстановить мембрану клапана.
Каждый вибирает более подходящий на момент неисправности решение
Устроили тут бои теоретиков

[Влад_34]

...данный процесс происходит в динамике...

...этот процесс динамичен...

В итоге слова совпали?

Копипаст: "Клапан вентиляции картера служит для регулирования давления поступающих во впускной коллектор картерных газов. При незначительном разряжении клапан открыт (под действием пружины). При значительном разряжении во впускном канале клапан закрывается."

Возникает вопрос, что делать, если значительное разряжение длительно во времени? Значит необходимо некое калибровочное отверстие в обход "злополучной" мембраны клапана.

Все согласны?

[buldozer]

Возникает вопрос, что делать, если значительное разряжение длительно во времени? Значит необходимо некое калибровочное отверстие в обход "злополучной" мембраны клапана.

Все согласны?

Иначе говоря, мембрана заткнула отверстие и не открывается длительное время? Почему то я думаю, этот клапан дергается с частотой вспышек.

[Влад_34]

Учитывая размеры площади мембраны и всего устройства с пружиной, эта система очень инертна на точное и моментальное реагирование изменения давления. А если учесть что через этот клапан проходит (какая мерзкая по составу среда), то о супердозировании (редукции) говорить не имеет смысла. Главное - обеспечить легкое разряжение в объеме клапанной крышки, пока мембрана целая и устройство не обросло отложениями (не перекрыло ход газам), с данной задачей оно справляется исправно.

[Данич]

В итоге слова совпали?

Копипаст: "Клапан вентиляции картера служит для регулирования давления поступающих во впускной коллектор картерных газов. При незначительном разряжении клапан открыт (под действием пружины). При значительном разряжении во впускном канале клапан закрывается."

Возникает вопрос, что делать, если значительное разряжение длительно во времени? Значит необходимо некое калибровочное отверстие в обход "злополучной" мембраны клапана.

Все согласны?

Отвечу на вопрос. Тоже не мог сначала догнать, а что дальше когда клапан закрыт. Все просто, нагнетающие картерные газы создают давление и давят уже на мембрану, вот она и приоткрывается, газы выходят и все повторяется по кругу. Ну это при условии если значительное разряжение длительно во времени.

Учитывая размеры площади мембраны и всего устройства с пружиной, эта система очень инертна на точное и моментальное реагирование изменения давления. А если учесть что через этот клапан проходит (какая мерзкая по составу среда), то о супердозировании (редукции) говорить не имеет смысла. Главное - обеспечить легкое разряжение в объеме клапанной крышки, пока мембрана целая и устройство не обросло отложениями (не перекрыло ход газам), с данной задачей оно справляется исправно.

Собственно, что я и обнаружил у себя при разборке клапана, все было засрано этими отложениями, возможно, что мембрана не эффективно закрывала проход.

[Влад_34]

Отвечу на вопрос. Тоже не мог сначала догнать, а что дальше когда клапан закрыт. Все просто, нагнетающие картерные газы создают давление и давят уже на мембрану, вот она и приоткрывается, газы выходят и все повторяется по кругу. Ну это при условии если значительное разряжение длительно во времени.

Возражу: не забываем, что система приточно-вытяжная, давление не должно появляться (которое приоткроет мембрану), только легкое разряжение. Чтобы его не было варианта два:
1. Калибровочное отверстие, если мембрана "присасывается" полностью.
2. Сила пружины не позволяет мембране полностью перекрывать канал отвода картерных газов, т.е. остается минимальный кольцевой зазор.

[Timur123]

у астры отсос картерных газов происходит только под дроссель
это сделано чтобы дроссель не загрязнялся маслом которое неминуемо отсасывается да же при совершенно исправном масло отделителе

Это классно. Значит дроссельную заслонку чистить не надо?
Я рад неимоверно!

Поэтому во всех книжках на Astra-H пишут, что для прочистки системы вентиляции нужно чистить только крышку и шланги + менять прокладку крышки.... и ни слова про чистку дроссельного отсоса этих газов. То есть там все улетает в некую трубу и в принципе не забивается? Так?

[buldozer]

Это классно. Значит дроссельную заслонку чистить не надо?

Так выглядит заслонка при исправном клапане, пробег 75 тыщ км. http://astraclub.ru/threads/79489-%D...=1#post5218175
Поэтому люди чистят и ощущают разницу. http://astraclub.ru/threads/59195-%D...B7%D0%BB%D0%B0

[Константин 123 rus]

Добрый всем вечер! подскажите пожалуйста, у меня двигатель Z16XER три дня назад появился странный звук, как вибрация, местный наш мастер по иномаркам после прослушки сказал сто это клапанная крышка клапанов, а именно какая-то мембрана в ней. может кто сталкивался с этой проблемой?

[PIVO70]

Константин 123 rus
Перенёс сообщение, читай эту тему.

[krenkel]

Константин 123 rus
если есть бук, то дай почитать эту тему своему мотористу. Он поймет о чем речь и все более точно продиагностировать сможет. Здесь в кртинках и с указаниями
Это не то, что ему не деверяем, а просто не знаем его наработки по таким движкам. Да и полезная информация лишней не бывает

[at0my]

почему у Xar никто мембрану не покупает или это лохотрон???

[Данич]

Вроде парочку человек купили, в теме почитай.

[at0my]

дык вроде всё просмотрел...отзывов не нашёл...тут определиться надо или крышку новую в районе 6800р или мембрану...сижу чешу репу сколько эта мембрана проходит и откуда дровишки так сказать...

[krenkel]

at0my
это не лохотрон и у него уже брали и благополучно сменили мембраны на своих клапанах. Даже в последнем посте он писал ,что мембрагы еще есть
Отзывов по наработке на отказ нет потому, что пока мало времени прошло для таких отзывов
Крышка не в районе 6800, а 6000р и есть в наличии у меня - читайте подписи отвечающих то же

[at0my]

что то Xar не отвечает..хотел узнать сколько клапан стоит, как купить и т.п.
...как дмаете что лучше клапан или крышку целиком поменять?

[krenkel]

Каждый примеряет пд себя и обстоятельства. Есть соклубники которые и по 11000 приобретали крышки. А есть кто мембрану менял сам.
Если считаешь что осилишь замену мембраны сам, то это самый недорогой способ, а если таких навыков нет, то лучше купить крышку новую и поставить ее. Потом забыть об этом вопросе

[Xar]

Вот наконец выкладываю отчет по замене клапана
клапан брал у Xar за что ему отдельное спасибо!
искал бюджетные варианты, но ничего не нашел на круз крышки нет, на опель 8500. клапан менял сам смущал один болт в крышке видимо он был заменен до меня, открутить вроде нашел чем, все собрал вроде все работает, сложности были с разбором корпуса клапана, но когда разобрался оказалось вроде просто
по пути поменял клапан фазика, у старого почемуто попалам была сломана сетка, и вроде спец сказал что он доканца незакрывается, вот, но похоже надо менять звезду, только какую?(

вот отзыв...
йа лохотроном не занимаюсь, мембраны еще есть (:

[buldozer]

йа лохотроном не занимаюсь, мембраны еще есть (:

Xar предложил свою помощь одноклубникам!!! Мембраны по размеру сварены. И дешевле чем вся крышка. Чего сомневаетесь? Спасибо говорить надо таким, а не подозревать.
Я разбирал клапан на 75 тыщах - мембрана целая, но сколько она еще прослужит трудно сказать. Она стала больше похожа на дермантиновую чем на резиновую - процесс старения идет. Соответственно и работает не так как положено, и разрыв ей по любому светит, хотя надеюсь не скоро.

[119timur]

почему у Xar никто мембрану не покупает или это лохотрон???

все нормально я брал, 8 тыс пробег пока работает будем дальше мотреть!

[олег1970]

работаю в сервисе, сегодня зашла машина с такими симптомами, сломал голову как такое возможно? прочитал статью всё понял, спасибо

[Anatolie]

Jens
A eta krishka podhodit i na Z16XEP i na Z16XER???????

[Влад_34]

Anatolie
ес оф кос

[-suba-]

Anatolie
ес оф кос

сами крышки !!!РАЗНЫЕ ..........а вот клапан и мембрана в них одинаковая!!!
это для ХЕP - 56 07 159
это для XER - 56 07 258 аналог (55564395)

поправьте если не прав!!!

[Влад_34]

сами крышки !!!РАЗНЫЕ ..........а вот клапан и мембрана в них одинаковая!!!
это для ХЕP - 56 07 159
это для XER - 56 07 258 аналог (55564395)

поправьте если не прав!!!

Верно, был не прав, "криво" вопрос прочитал

[Anatolie]

сами крышки !!!РАЗНЫЕ ..........а вот клапан и мембрана в них одинаковая!!!
это для ХЕP - 56 07 159
это для XER - 56 07 258 аналог (55564395)

поправьте если не прав!!!

Blin, togda kakoi analog idiot na Z16XEP ?
Vedi u Trigger 235 takaya je kak u menea a 55564395 vrodebi tak i viglyadit?

[krenkel]

Anatolie
Аналога пока нет. Или искать оригинал, или из xer крышки клапан вынимать и переставлять, или ремонтировать клапан заменой мембраны в нем.
Крышки только на первый взгляд одинаковые

[Anatolie]

Верно, был не прав, "криво" вопрос прочитал

Vsiotaki in bil prav no ne na vse 100, vot ssilka na eti krishki
1. z16xep
http://www.partsbase.org/catalogs/op...er-and-gasket/
2. z16xer
http://www.partsbase.org/catalogs/op...er-and-gasket/

[Влад_34]

Anatolie
Крышки отличаются, у них и прокладки разные, как собственно и ГБЦ.
У моторов XER изначально номер крышки был 56 07 187, затем была модернизация узла, связанная с клапаном вентиляции, и новый номер стал 56 07 258 (или по каталогу GM 55564395).
А у XEP соответственно был 56 07 592, стал 56 07 159 (GM 55556284).