Страница 452 из 1783 ПерваяПервая ... 352 402 442 450 451 452 453 454 462 502 552 952 1452 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,531 по 13,560 из 53490

Тема: Эксплуатация Каравана 1.3 CDTi

  1. Местный Опытный Астравод serg2007 нерушимая репутация serg2007 нерушимая репутация serg2007 нерушимая репутация serg2007 нерушимая репутация serg2007 нерушимая репутация serg2007 нерушимая репутация serg2007 нерушимая репутация serg2007 нерушимая репутация serg2007 нерушимая репутация serg2007 нерушимая репутация serg2007 нерушимая репутация
    Регистрация
    02.08.2010
    Адрес
    Химки
    Сообщений
    369
    Спасибо
    32 / 1
    Цитата Сообщение от sergio19802006 Посмотреть сообщение
    что может повлиять на сброс оборотов?
    Это потому что тепло стало.
    Зимой повышенные обороты летом пониже.
    С оборотами все нормально.

    Цитата Сообщение от sergio19802006 Посмотреть сообщение
    подшипник на генераторе,
    Генератор какой? Валео?

  2. Тракторист Бакалавр АСТРАномии gem222 Астранафт Аватар для gem222
    Регистрация
    28.10.2011
    Адрес
    Замкадье дальнее (Восток).
    Сообщений
    1,146
    Спасибо
    32 / 32
     е185му 150
    Цитата Сообщение от Vondrik Посмотреть сообщение
    Масло лью вот это

    На горячем. Через сливное отверстие и еще крючкообразной трубой.



    Ну я особо по этому поводу не заморачиваюсь, есть пол уровня и нормально. Лампочка не горит знасит насос качает, этого достаточно.
    Вроде как у нас стоит индикатор уровня масла? И как я понял, должен сработать до падения уровня до минимуа?
    Сегодня решил проверить преды кондея и реле. Всё исправно. Подавал на прямую напругу на муфту - срабатывает. Хоть это радует. Управляющий сигнал на реле должен поступать через (-) от блока климы. Бум подождать более тёплой погодки.
    Выше спрашивали - кондей рекомендуют включать раз в месяц - два, для того, что бы смазка, которая присутствует в системе разгонялась (она постепенно стекает вниз), и смазывала уплотнительные кольца в соединениях, что бы не рассохлись, и не ушёл фреон. Вообще - инет руллезз! Можно погуглить в яндексе, что бы найти принцип работы, зачем включать зимой, и почему он не включается при отрицательных температурах.
    Что касается двухмассового маховика (моё ИМХО, ещё досконально не разбирался) - принцип работы и назначение - то же, что и у антивибратора на судовых и тепловозных дизелях, для гашения паразитных крутильных колебаний КВД, при определённых оборотах. Т. е. - предохраняет КВД от скручивания. Если следовать этой теории, то возможно, у дизелей 1,9 - 120 и 150 Ксюш - разные КВД, разные нагрузки и т.д. На Опелёвских дизелях 2,0 - 2,2 - обычные маховики.
    Данное сообщение носит субъективный характер.
    Astra H Caravan Z13DTH
    ... и танки наши быстры!

  3. Местный Заслуженный Астравод Vondrik Астранафт Аватар для Vondrik
    Регистрация
    27.09.2011
    Адрес
    Ростовская обл.
    Возраст
    62
    Сообщений
    889
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо
    55 / 25
    Вот выдержка из мануала: Проверить уровень масла и дозаправить, когда масло опустится почти до уровня отметки MIN щупа масломера. Масло не должно опускаться ниже отметки MIN. Разница между отметками MIN и MAX обычно составляет 1 литр. Исключение: Z 22 SE 0.75л . Важно: Не заправлять масло выше отметки МАХ щупа масломера. Уровень масла выше МАХ может привести к повреждению двигателя.

    Теперь делаю выводы: Заправочная емкость по мануалу 3,2 л. 200г-остается в турбине. Итого 3 литра до метки MAX. Пол уровня и будет 2,5 литра.

  4. Участник Начинающий Астравод not4u на верном пути Аватар для not4u
    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    32
    Спасибо
    0 / 0
    Хотел почистить ЕГР - позвонил в Калиту - говорят если ошибки нет - нифига туда лезть - чего делать?
    1,3 CDTI из Бельгии без сажи!


  5. Местный Заслуженный Астравод Vondrik Астранафт Аватар для Vondrik
    Регистрация
    27.09.2011
    Адрес
    Ростовская обл.
    Возраст
    62
    Сообщений
    889
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо
    55 / 25
    Цитата Сообщение от gem222 Посмотреть сообщение
    Вроде как у нас стоит индикатор уровня масла? И как я понял, должен сработать до падения уровня до минимуа?
    У нас уровент масла не падает, он наоборот растет.

    Добавлено спустя 25 минут:

    Вот еще нарыл: Двигатели, для которых разрешен отсос масла:
    Откачка возможна только для следующих двигателей :

    ДВС DOHC 0: Z 10 XE и Z 12 XE
    DOHC I: Z 18 XE

    Дизель OHC 16V (дизель DI): Y 17 DT, Y 17 DTL, Y 20 DTL, Y 20 DTH, Y 22 DTH, Y 22 DTR

    Клиенту следует указать на то, что правильный уровень масла способствует сохранности двигателя. Слишком низкий уровень моторного масла, ниже отметки “MIN”, может повредить двигатель вплоть до его полного выхода из строя, слишком высокий уровень масла, выше отметки "МАХ", кроме прочего, приводит в негодность катализатор. Регулярный контроль уровня моторного масла особо рекомендуется при езде на короткие расстояния. Уровень моторного масла выше отметки “MIN” и ниже отметки "МАХ" (от 1/2 до 3/4 между “MIN” и “MAX”) на щупе масломера идеален для любого двигателя и в оптимизации не нуждается.
    Дополнительные присадки Использование дополнительных присадок может привести к повреждениям и к аннулированию гарантии. Opel не советует поэтому использовать дополнительные присадки моторного масла.
    Последний раз редактировалось Vondrik; 14.03.2012 в 17:56.

  6. Местный Заслуженный Астравод Roma33 на верном пути Аватар для Roma33
    Регистрация
    10.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    786
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5 / 0
    Цитата Сообщение от gem222 Посмотреть сообщение
    Всё исправно. Подавал на прямую напругу на муфту - срабатывает. Хоть это радует. Управляющий сигнал на реле должен поступать через (-) от блока климы. Бум подождать более тёплой погодки.
    Обрати внимание на надпись Эко - должна быть выключена, а то кондей не включится.
    Astra caravan 1.3 CDTi 2007 - продана!

  7. Участник Начинающий Астравод shurik134 на верном пути Аватар для shurik134
    Регистрация
    19.05.2011
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    49
    Спасибо
    0 / 0
    Вечер добрый, каравановеды!!! Принимайте к себе в коллектив. Читаю вашу ветку месяца 4, дошел только до 300 страницы. Опель астра 1,3 эко флекс, 2008 года выпуска, магнитолла сд 30, 8 подушек.

  8. Местный Заслуженный Астравод Roma33 на верном пути Аватар для Roma33
    Регистрация
    10.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    786
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5 / 0
    Цитата Сообщение от shurik134 Посмотреть сообщение
    Читаю вашу ветку месяца 4, дошел только до 300 страницы.
    Привет! Ну ничего осталось примерно месяца 2 и дочитаешь
    Astra caravan 1.3 CDTi 2007 - продана!

  9. Участник Начинающий Астравод shurik134 на верном пути Аватар для shurik134
    Регистрация
    19.05.2011
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    49
    Спасибо
    0 / 0
    Привет! Ну ничего осталось примерно месяца 2 и дочитаешь [/QUOTE]
    Это точно, информации много полезной для себя подчеркнул, так как этот дизель первый.

  10. Местный Заслуженный Астравод Roma33 на верном пути Аватар для Roma33
    Регистрация
    10.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    786
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5 / 0
    Тут больше половины флуда, хотя и очень много полезной информации.
    Ну и вот в эту ветку еще заглядывай: http://astraclub.ru/forums/156-%D0%9...B5%D0%BB%D0%B8
    Astra caravan 1.3 CDTi 2007 - продана!

  11. Участник Начинающий Астравод shurik134 на верном пути Аватар для shurik134
    Регистрация
    19.05.2011
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    49
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Roma33 Посмотреть сообщение
    Тут больше половины флуда, хотя и очень много полезной информации.
    Ну и вот в эту ветку еще заглядывай: http://astraclub.ru/forums/156-%D0%9...B5%D0%BB%D0%B8
    Понял, спасибо, буду посматривать.

    Вопрос такой для тех кто удалял сажевик, мозги перепрошивали ну тоесть ставили программу без сажевикаили что-то программно отключали?

  12. Хозяин сарая Гигант мысли чели челиос Астранафт Аватар для чели челиос
    Регистрация
    28.11.2011
    Адрес
    Ростовская область. Миллербург.
    Сообщений
    16,421
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо
    717 / 193
    Цитата Сообщение от shurik134 Посмотреть сообщение
    ставили программу без сажевикаили что-то программно отключали?
    и так и так.http://astraclub.ru/threads/ на эту тему тоже месяцок выдели почитать.


    1. астра караван 1.9 cdti., 2009г.в,120 л.с(+18%).,АКПП AF-40,abs,esp,ebd,.AFL. Made in Germany.без сажевого и егр.
    2. астра караван 1.3 cdti 2008г.в. Экофлекс.90 л.с.,МКПП М-20,abs,ebd.Made in Germany.без сажевого и егр.
    3.астра караван 1.3 cdti 2006г.в. 90 л.с. МКПП М-20,abs.ebd.esp.Made in Germany,без сажевого и егр-продано.
    Программы от Kutun and ADAKT.
    хочешь сделать хорошо-сделай сам!
    на дизеле с 2009г.

  13. Местный Заслуженный Астравод igorU5 Астранафт Аватар для igorU5
    Регистрация
    25.12.2010
    Адрес
    Тушино-Люберцы
    Сообщений
    744
    Спасибо
    23 / 15
    Сам недавно менял колодки перед и заднии поставил поставил для пробы ATE полностью доволен

    Astra H Caravan 1.3 CDTI 2007 6МТ+ESP+XENON+Opel touch&connect+ADACT+Quickheat Бохум, Германия

  14. Местный Заслуженный Астравод gera5316 на верном пути Аватар для gera5316
    Регистрация
    14.07.2010
    Адрес
    Молдова Кишинёв
    Сообщений
    613
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от gem222 Посмотреть сообщение
    На Опелёвских дизелях 2,0 - 2,2 - обычные маховики.
    Да, но вибрация на них ощущается намного сильней чем на наших астрах.
    z13dth Бельгийка caravan 2005г

  15. Участник Начинающий Астравод shurik134 на верном пути Аватар для shurik134
    Регистрация
    19.05.2011
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    49
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от чели челиос Посмотреть сообщение
    и так и так.http://astraclub.ru/threads/ на эту тему тоже месяцок выдели почитать.
    я эту процедуру уже прошел еще осенью, просто после удаления у меня расход увеличился

    Цитата Сообщение от shurik134 Посмотреть сообщение
    я эту процедуру уже прошел еще осенью, просто после удаления у меня расход увеличился
    вот у думаю может это быть связано с перепрошивкой или искать в другом месте

  16. Тракторист Бакалавр АСТРАномии gem222 Астранафт Аватар для gem222
    Регистрация
    28.10.2011
    Адрес
    Замкадье дальнее (Восток).
    Сообщений
    1,146
    Спасибо
    32 / 32
     е185му 150
    Цитата Сообщение от Vondrik Посмотреть сообщение
    У нас уровент масла не падает, он наоборот растет.
    Откуда? Угар масла никто не отменял, если только по ночам кто то доливает?
    Данное сообщение носит субъективный характер.
    Astra H Caravan Z13DTH
    ... и танки наши быстры!

  17. Местный Заслуженный Астравод Vondrik Астранафт Аватар для Vondrik
    Регистрация
    27.09.2011
    Адрес
    Ростовская обл.
    Возраст
    62
    Сообщений
    889
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо
    55 / 25
    Цитата Сообщение от gem222 Посмотреть сообщение
    Откуда? Угар масла никто не отменял, если только по ночам кто то доливает?
    Разбавляется солярой.

  18. Хозяин сарая Гигант мысли чели челиос Астранафт Аватар для чели челиос
    Регистрация
    28.11.2011
    Адрес
    Ростовская область. Миллербург.
    Сообщений
    16,421
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо
    717 / 193
    Цитата Сообщение от shurik134 Посмотреть сообщение
    я эту процедуру уже прошел еще осенью, просто после удаления у меня расход увеличился
    милости просим в тему про сажевый.
    Цитата Сообщение от shurik134 Посмотреть сообщение
    вот у думаю может это быть связано с перепрошивкой или искать в другом месте
    там всё расскажешь и будем подумать.


    1. астра караван 1.9 cdti., 2009г.в,120 л.с(+18%).,АКПП AF-40,abs,esp,ebd,.AFL. Made in Germany.без сажевого и егр.
    2. астра караван 1.3 cdti 2008г.в. Экофлекс.90 л.с.,МКПП М-20,abs,ebd.Made in Germany.без сажевого и егр.
    3.астра караван 1.3 cdti 2006г.в. 90 л.с. МКПП М-20,abs.ebd.esp.Made in Germany,без сажевого и егр-продано.
    Программы от Kutun and ADAKT.
    хочешь сделать хорошо-сделай сам!
    на дизеле с 2009г.

  19. Тракторист Бакалавр АСТРАномии gem222 Астранафт Аватар для gem222
    Регистрация
    28.10.2011
    Адрес
    Замкадье дальнее (Восток).
    Сообщений
    1,146
    Спасибо
    32 / 32
     е185му 150
    Цитата Сообщение от gera5316 Посмотреть сообщение
    Да, но вибрация на них ощущается намного сильней чем на наших астрах.
    Не путай вибрацию, и паразитные крутильные колебания КВД на некоторых (узких) оборотах дизеля. А вибрация гасится противовесами КВД, маховиком (более тяжёлыми) и гидроопорами. Не сказал бы, что на Верке вибрация была больше чем на Астре.

    Цитата Сообщение от Vondrik Посмотреть сообщение
    Разбавляется солярой.
    Ааа. Ну это когда ПДФ прожигается? Слышал - читал.
    Но всё равно - не масла же добавляется. Просто уровень растёт. А этот коктейль и маслом то назвать нельзя - так, смерть ДВС.
    Данное сообщение носит субъективный характер.
    Astra H Caravan Z13DTH
    ... и танки наши быстры!

  20. Участник Начинающий Астравод not4u на верном пути Аватар для not4u
    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    32
    Спасибо
    0 / 0
    Загнал в сервис слили лишку...только вот меня цвет масла смущает - такой же как и до замены пробег 2000 ((( черный пипец просто как...или на дизеля это нормально? - масло GM брал в экзисте.
    1,3 CDTI из Бельгии без сажи!


  21. Местный Заслуженный Астравод Vondrik Астранафт Аватар для Vondrik
    Регистрация
    27.09.2011
    Адрес
    Ростовская обл.
    Возраст
    62
    Сообщений
    889
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо
    55 / 25
    Цитата Сообщение от not4u Посмотреть сообщение
    Загнал в сервис слили лишку...только вот меня цвет масла смущает - такойже как и до замены((( черный пипец просто как...или на дизеляэ это нормально? - масло GM брал в экзисте.
    Это нормально.

    Цитата Сообщение от gem222 Посмотреть сообщение
    Но всё равно - не масла же добавляется. Просто уровень растёт. А этот коктейль и маслом то назвать нельзя - так, смерть ДВС.
    Для этого и стоит датчик износа масла. Меняй вовремя и все окей. Или у тебя сажевого нет?

  22. Участник Начинающий Астравод not4u на верном пути Аватар для not4u
    Регистрация
    20.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    32
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Vondrik Посмотреть сообщение
    Это нормально.



    Для этого и стоит датчик износа масла. Меняй вовремя и все окей. Или у тебя сажевого нет?
    У меня сажевого с завода нет ( специально поднимал смотрел ) мандула - типа катализатор сразу после коллектора стоит а сажевого нет, и я так понимаю датчика износа масла у меня тоже нет?
    1,3 CDTI из Бельгии без сажи!


  23. Местный Бакалавр АСТРАномии mega_sash на верном пути Аватар для mega_sash
    Регистрация
    12.01.2010
    Адрес
    СПб
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,406
    Спасибо
    17 / 0
    Цитата Сообщение от not4u Посмотреть сообщение
    и я так понимаю датчика износа масла у меня тоже нет?
    датчика ни у кого нет, есть счетчик, у всех, инсп называется

    Corsa C CDTI MTA5 170nm 70hp Diesel Power
    VW Transporter T4 ABL 140nm 68hp Diesel

  24. Местный Заслуженный Астравод Vondrik Астранафт Аватар для Vondrik
    Регистрация
    27.09.2011
    Адрес
    Ростовская обл.
    Возраст
    62
    Сообщений
    889
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо
    55 / 25
    Цитата Сообщение от mega_sash Посмотреть сообщение
    датчика ни у кого нет, есть счетчик, у всех, инсп называется
    Ну не правильно обозвал звиняйте. Но еслибы это был просто счетчик, то он тупо отсчатывал бы километры, а так его показания изменяются в зависимости от режимов эксплуотации.

  25. Местный Астравод Pavel-qws7 на верном пути Аватар для Pavel-qws7
    Регистрация
    11.09.2010
    Адрес
    Тул.обл.г.Новомосковск
    Возраст
    39
    Сообщений
    236
    Спасибо
    1 / 0
    Кто нибудь знает чем отличаются эти масла?

    Opel 19 42 003 Dexos 2
    Тип контейнераКанистра пластик
    СоставСинтетическое
    Вязкость5W-30
    Объем, л5
    Спецификации APICF|SM
    Спецификации ACEAB3|B4|C3|A3
    Спецификации OEMBMW Longlife-04|GM-LL-A-025|GM-LL-B-025|MB 229.51|VW 502.00|VW 505.00|VW 505.01
    Цены:от 1 377,51р.


    Opel 19 42 002 Dexos 2
    Тип контейнераКанистра пластик
    СоставСинтетическое
    Вязкость5W-30
    Объем, л4
    Спецификации APICF|SM
    Спецификации ACEAB3|B4|C3|A3
    Спецификации OEMBMW Longlife-04|GM-LL-A-025|GM-LL-B-025|MB 229.51|VW 502.00|VW 505.00|VW 505.01
    Цена:1 849,55р.


    Почему 4 литра дороже 5ти?
    Последний раз редактировалось Pavel-qws7; 14.03.2012 в 20:45.
    Astra H 1.3 CDTI 200Нм 90л 2007г.в.

  26. Тракторист Бакалавр АСТРАномии gem222 Астранафт Аватар для gem222
    Регистрация
    28.10.2011
    Адрес
    Замкадье дальнее (Восток).
    Сообщений
    1,146
    Спасибо
    32 / 32
     е185му 150
    Цитата Сообщение от Vondrik Посмотреть сообщение
    Для этого и стоит датчик износа масла. Меняй вовремя и все окей. Или у тебя сажевого нет?
    Нету.
    Данное сообщение носит субъективный характер.
    Astra H Caravan Z13DTH
    ... и танки наши быстры!

  27. Местный Опытный Астравод Max1980 на верном пути
    Регистрация
    05.10.2011
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    268
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    3 / 4
    Цитата Сообщение от Vondrik Посмотреть сообщение
    Недавно обратил внимание на то, что после запуск двигателя, напряжение 11,9-12,0. Примерно через 30-60секунд происходит небольшой перебой в работе двигателя и напряжение растет до 14,3. Не пойму толи генератор включается позже, толи пропадает какаято нагрузка. Это не напрягает, но хотелось бы знать какие процессы происходя
    я у себя такое же заметил...проверьте тоже
    если у всех так то значит немцам зачем то это надо было
    есть одна идея....может свечи накала берегут...меньше напруга, меньше нагрев, дольше ходят


    Astra H Caravan 1.3 CDTI

  28. Местный Опытный Астравод Евгений BY на верном пути Аватар для Евгений BY
    Регистрация
    20.06.2010
    Адрес
    Солнцево
    Сообщений
    459
    Спасибо
    1 / 0
     1968 в р2
    у меня так было при морозах -26 сейчас все нормально сразу кажет 14,3
    Опель Астра 1,3 2006 г.в. Владею с 2010

  29. Местный Заслуженный Астравод Vondrik Астранафт Аватар для Vondrik
    Регистрация
    27.09.2011
    Адрес
    Ростовская обл.
    Возраст
    62
    Сообщений
    889
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо
    55 / 25
    Цитата Сообщение от Max1980 Посмотреть сообщение
    я у себя такое же заметил...проверьте тоже
    если у всех так то значит немцам зачем то это надо было
    есть одна идея....может свечи накала берегут...меньше напруга, меньше нагрев, дольше ходят
    Насколько я понимаю свечи накала работоют пока горит спиралька на приборке. А после запуска двигателя зачем работать. (это я так думаю, может не прав, на знаю)

    Цитата Сообщение от Евгений BY Посмотреть сообщение
    у меня так было при морозах -26 сейчас все нормально сразу кажет 14,3
    В морозы как раз я все это и приметил, пока двигатель не прогревался до 10 градусов напряжение было 12v. А сейчас тепло и температура двигателя (при последнем наблюдении была 38) но все равно секунд 30 напряжение низкое.

  30. Тракторист Бакалавр АСТРАномии gem222 Астранафт Аватар для gem222
    Регистрация
    28.10.2011
    Адрес
    Замкадье дальнее (Восток).
    Сообщений
    1,146
    Спасибо
    32 / 32
     е185му 150
    Цитата Сообщение от Pavel-qws7 Посмотреть сообщение
    Кто нибудь знает чем отличаются эти масла?
    НаименованиеDexos 2
    Opel 19 42 003 Dexos 2
    Тип контейнераКанистра пластик
    СоставСинтетическое
    Вязкость5W-30
    Объем, л5
    Спецификации APICF|SM
    Спецификации ACEAB3|B4|C3|A3
    Спецификации OEMBMW Longlife-04|GM-LL-A-025|GM-LL-B-025|MB 229.51|VW 502.00|VW 505.00|VW 505.01
    Цены:от 1 377,51р.

    НаименованиеDexos 2
    Opel 19 42 002 Dexos 2
    Тип контейнераКанистра пластик
    СоставСинтетическое
    Вязкость5W-30
    Объем, л4
    Спецификации APICF|SM
    Спецификации ACEAB3|B4|C3|A3
    Спецификации OEMBMW Longlife-04|GM-LL-A-025|GM-LL-B-025|MB 229.51|VW 502.00|VW 505.00|VW 505.01
    Цена:1 849,55р.


    Почему 4 литра дороже 5ти?
    Похоже - только ценой и объёмом. Хотя, когда ездил на Север, принужнилось поменять масло, меня уверяли, что в 4-х литровой канистре какое то новое супер - пупер масло от GM, как раз для дизелей с ПДФ (у мну то правда его никогда не стояло), за 2 килорубля. Даже, для сравнения показывали другую, 5 - ти литровую канистру. Ну там действительно, какие то циферки - буковки разные были, на канистрах, вроде - как новое поколение.
    Вопрос на засыпку - а GM - сами масла разрабатывают и производят?
    Данное сообщение носит субъективный характер.
    Astra H Caravan Z13DTH
    ... и танки наши быстры!

Страница 452 из 1783 ПерваяПервая ... 352 402 442 450 451 452 453 454 462 502 552 952 1452 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Метки этой темы