Экономный режим на МКПП

[Zuma]

Недавно заметил, что при езде накатом при включенной передачи - именно при оборотах двигателя более 1500 на бортовом компьютере расход 0,0. Когда обороты опускаются ниже 1500 чувствуется изменение режима работы двигателя и расход становится равным расходу на нейтралке (хотя нейтралка еще не включена).
Раньше такого не замечал, хотя и на 2112 и на Пассате бортовик стоял и постоянно с горки, спусков и вообще где можно на нейтралке катился.
Сейчас - у меня путь с работы всего 7 км и где то 2 из них с горки накатом получается - еду при включенной скорости - причем слежу что бы было больше 1500. Специально сбрасывал средний расход, сравнить "на работу" и "с работы" - средний расход за день прямо на глазах уменьшается.
Двигатель 1.4 МКПП.

[Нугз23]

ну это у всех так,если разогнал машину, а потом с горки катится на той же передачи,то комп показывает 0 расхода,т.к. мотор дожигает то топливо которое в него уже впрыснуто.

[Wir Leben]

Раньше такого не замечал, хотя и на 2112 и на Пассате бортовик стоял и постоянно с горки, спусков и вообще где можно на нейтралке катился.

На нейтралке двигатель работает в режиме холостого хода. При движении с горки с включенной передачей, не двигатель крутит колёса, а колеса крутят двигатель, в связи с этим ЭБУ отключает подачу топлива через форсунки - как следствие расход 0.

[roZe]

Wir Leben
Говорят когда катишся с горки на современных авто вредно ставить МКПП на нейтраль. Это правда, или гонят?

[mc1aren]

Говорят когда катишся с горки на современных авто вредно ставить МКПП на нейтраль. Это правда, или гонят?

любому двигателю все равно... а вот на безопасность влияет очень сильно!!. в автошколах этому уже не учат??.

[Goodwin404]

На нейтралке двигатель работает в режиме холостого хода. При движении с горки с включенной передачей, не двигатель крутит колёса, а колеса крутят двигатель, в связи с этим ЭБУ отключает подачу топлива через форсунки - как следствие расход 0.

Не соглашусь!
Если бы ЭБУ отключал подачу топлива через форсунки, то двигатель бы попросту заглох.
Сам тоже заметил этот необъяснимый парадокс, катишься накатом на передаче - расход 0.0, но двигатель то не заглушен, значит топливо потребляет.

[mc1aren]

примерно после 1500 оборотов потребление 0... ниже потребление топлива идет...

[Tazlar]

Не соглашусь!
Если бы ЭБУ отключал подачу топлива через форсунки, то двигатель бы попросту заглох.
Сам тоже заметил этот необъяснимый парадокс, катишься накатом на передаче - расход 0.0, но двигатель то не заглушен, значит топливо потребляет.

А теперь еще раз подумаем..... автомобиль катиццо, колеса крутятся, сцепление включено. Как двигатель заглохнет?
Даже на ваз 2101 уже стояли ЭБУ, которые перекрывали подачу топлива при торможении скоростью. Удивлен, что столько людей не в курсе.... Кто ж, блин, у вас преподами по вождению в автошколе был?

[Нугз23]

А теперь еще раз подумаем..... автомобиль катиццо, колеса крутятся, сцепление включено. Как двигатель заглохнет?
Даже на ваз 2101 уже стояли ЭБУ, которые перекрывали подачу топлива при торможении скоростью. Удивлен, что столько людей не в курсе.... Кто ж, блин, у вас преподами по вождению в автошколе был?

крутое у тебя видно копье было с ЭБУ в 84 м.

[Wir Leben]

Не соглашусь!

Да пожалуйста.

[galeon]

ЭБУ отключает подачу топлива через форсунки - как следствие расход 0.

А от чего тогда выхлоп идёт из трубы если ничего не поступает в двигатель и не горит?
Просто тоже впервые такое слышу что может быть полностью прекращена подача топлива в работающий двигатель

[Rocknrolla]

На самом деле таки отключает, причем Система ЭПХХ была обязательна еще для выполнения экологических норм Россия - 83
как это работает на примере карбюратора ВАЗ

[analgin]

+1000000 - отключает подачу топлива!!!!!!! просто подача возобнавляетс так быстро, что практически незаметно.

А от чего тогда выхлоп идёт из трубы если ничего не поступает в двигатель и не горит?
Просто тоже впервые такое слышу что может быть полностью прекращена подача топлива в работающий двигатель

просто воздуз выходит чистый

[mc1aren]

Просто тоже впервые такое слышу что может быть полностью прекращена подача топлива в работающий двигатель

можно даже увидеть... переключи комп в режим мгновенного расхода и где-нибудь с горки убери ногу с газа...

[maxizone]

Это азы, все верно:
- с горки на передаче с включенным сцеплением (накатом) и без газа, топливо в ДВС не поступает, расход 0. (двигатель при этом не заглохнет тк его крутят колеса)
- а с выключенным сцеплением (выжато) или на нейтрале - будет холостой ход (топливо поступает двигатель работает)

[galeon]

можно даже увидеть... переключи комп в режим мгновенного расхода и где-нибудь с горки убери ногу с газа...

как только получу машинку, обязательно попробую, просто пока что автомобиль без БК

Всем спасибо за объяснения, интересная темка)

[avpj]

Прикольное обсуждение

[In-e]

Устройство управления расходом в режимах торможения двигателем существуют довольно давно. На моей рабочей машине, карбюраторная "буханка", существует такое - простой электромагнитный клапан перекрывающей подачу топлива при торможении двигателем - экономайзер. Многие стараются разогнаться и перейти на нейтраль катясь по инерции/под горку для экономии, но на самом деле режим наката с включенной высокой передачей (по обстоятельствам) оказывается экономнее, т.к. нет расхода ХХ двигателя.

Кроме всего прочего включенная передача даёт выигрыш во времени при необходимости манёвра (необходимости присутствия тяги/торможения двигателя).

[citoyen]

Я плакал от таких тем! Ребята это ж просто прописная истина, что нужно оставаться на передаче и тормозить двигателем, так и машина более управляемая и расход меньше. Как вы ездите не понимаю...

[Lemonishe]

а как вы обьсните - почему работают тормоза_)двитель то заглушен! а электроусилитель

[Fulka]

Двигатель не заглушен он работает от вращение колес через коробку передач на скорости, коленвал и все сопутствующие ремни, в том числе и генератора вращаются, следовательно если вращается генератор вот тебе и "элетроусилитель". Если вращается коленвал следовательно работает система впрыска топлива (то ко там не топливо идет а чистый воздух, т.к. подача бензина отсечена ЭБУ) вот тебе и тормоза.

Походу права все покупали не ужели в авто школе вам не читали мат-чат по машине.......

[Alexander Gen]

Спор ни о чем, заблудились в трех соснах!
Все датчики рахода топлива на автомобилях ставятся импульсного действия, соответсвенно расход топлива рассчитывается из разности (импульса) давления в топливной системе.

Если вы едите накатом на включенной передаче, то разность давления в топливной системе, где находится датчик расхода топлива, приблизительно равна 0 за счет подсоса в системе впрыска. БК рассчитывает расход равным 0. Это является некорректным расчетом, т.к. при расходе топлива равным 0, двигатель заглох бы.

Если вы едите накатом на нейтральной передачи, то разность давления в топливной системе будет больше и равна напору создаваемым топливным наносом. Расход топлива, рассчитанный БК, увеличится. Значение расхода топлива будет рассчитываться, исходя из скорости движения автомобиля.

Итог:
1. Фактический расход топлива будет одним и тем же (см. примеры выше), т.к. напор, создаваемый насосом в топливной системе, будет постоянным - при условии, что педаль газа не нажата.
2. Расчетный расход топлива будет отличаться, т.к. датчики расхода (разности давления) топлива используются импульсного типа.

[avpj]

Спор ни о чем, заблудились в трех соснах!
Все датчики рахода топлива на автомобилях ставятся импульсного действия, соответсвенно расход топлива рассчитывается из разности (импульса) давления в топливной системе.

Если вы едите накатом на включенной передаче, то разность давления в топливной системе, где находится датчик расхода топлива, приблизительно равна 0 за счет подсоса в системе впрыска. БК рассчитывает расход равным 0. Это является некорректным расчетом, т.к. при расходе топлива равным 0, двигатель заглох бы.

Если вы едите накатом на нейтральной передачи, то разность давления в топливной системе будет больше и равна напору создаваемым топливным наносом. Расход топлива, рассчитанный БК, увеличится. Значение расхода топлива будет рассчитываться, исходя из скорости движения автомобиля.

Итог:
1. Фактический расход топлива будет одним и тем же (см. примеры выше), т.к. напор, создаваемый насосом в топливной системе, будет постоянным - при условии, что педаль газа не нажата.
2. Расчетный расход топлива будет отличаться, т.к. датчики расхода (разности давления) топлива используются импульсного типа.

Я просто тресссщу....... Наберите все в поисковике великого интернета "как работает двигатель внутреннего изгорания" и будет вам счастье!
Расход топлива рассчитывается от длительности импульса открытия форсунки и никак более, а вот на какое время открыть форсунку рассчитывает как раз ЭБУ по параметрам от кучи датчиков.
Если при движении под горку педаль газа отпущена а трансмиссия включена, то при оборотах двигателя чуть выше холостого хода и более впрыск топлива форсунками перекрыт (режим торможения двигателем). Стоит оборотам двигателя упасть до уровня холостого хода (скорость автомобиля соответственно тоже подает, т.к. трансмиссия включена), ЗБУ подает импульсы нужной длительности на форсунки чоб двигатель не заглох. А если под горку выжать сцепление, то двигатель будет работать просто на холостом ходу, отсюда и расход (типа машина просто стоит).
Вывод: с горки лучше спускаться с включенной трансмиссией и вставленной нужной передачей - это экономит бензин, повышает устойчивость автомобиля и меньше изнашиваются и неперегреваются тормозные колодки.

[Alexander Gen]

Я просто тресссщу.......

Спокойно! Вдохнул, выдохнул носом, замечательно!

Наберите все в поисковике великого интернета

Замечательно, что читаешь интернет. Хорошо бы еще почитать учебники по физике, термодинамике и гидродинамике.

Расход топлива рассчитывается от длительности импульса открытия форсунки

Лучше привести расчетную формулу. Длительность импульса - время (период) открытия форсунки.

Если при движении под горку педаль газа отпущена а трансмиссия включена, то при оборотах двигателя чуть выше холостого хода и более впрыск топлива форсунками перекрыт (режим торможения двигателем).

Почему выходят дымовые газы (продукты сгорания топлива) из выхлопной трубы в момент включенной передачи при торможении двигателем?

А если под горку выжать сцепление, то двигатель будет работать просто на холостом ходу, отсюда и расход (типа машина просто стоит).

Расход топлива при выжатом сцеплении или на нейтральной передаче при работающем двигателе на холостом ходу отличается в момент стоянки или езды и зависит от скорости движения автомобиля. Смотри внимательнее показания бортового компьютера.

Вывод: с горки лучше спускаться с включенной трансмиссией и вставленной нужной передачей - это экономит бензин

Вряд ли. Почитай предыдущее сообщение.
В остальном я с тобой согласен!

[avpj]

Цитата Сообщение от avpj Посмотреть сообщение
Если при движении под горку педаль газа отпущена а трансмиссия включена, то при оборотах двигателя чуть выше холостого хода и более впрыск топлива форсунками перекрыт (режим торможения двигателем).

Почему выходят дымовые газы (продукты сгорания топлива) из выхлопной трубы в момент включенной передачи при торможении двигателем?

В этом режиме друг мой происходит всасывание воздуха через впускные клапана и потом его выброс через выхлопные клапана, а подачи топлива в цилиндры нет. Т.е. происходит выхлоп просто воздуха, а не продуктов сгорания.

[common]

Почему выходят дымовые газы (продукты сгорания топлива) из выхлопной трубы в момент включенной передачи при торможении двигателем?

А мне вот интересно: а как ты увидел у себя при торможении выхлопные газы? Выскочил из машины и рядом бежал?
Прочитав тему понял, что половина водителей вообще не представляют как работает двигатель.

[Mosquito]

Прочитав тему понял, что половина водителей вообще не представляют как работает двигатель.

в тему про колёса не заглядывай там вообще ужос ходячий)))))

[Alexander Gen]

А мне вот интересно: а как ты увидел у себя при торможении выхлопные газы? Выскочил из машины и рядом бежал?

Глупый вопрос. У впереди идущего транспорта видны дымовые газы при езде под гору с одинаковой скоростью, если включена передача и движение осуществляется без педали акселератора (торможением двигателем). Можешь знакомого попросить проехать для чистоты эксперимента.

Прочитав тему понял, что половина водителей вообще не представляют как работает двигатель.

Тема называется Трансмиссия ASTRA J, поэтому речь идет об экономичном режиме МКПП, в частности о работе датчика расхода топлива.

Добавлено спустя 10 минут:

То что показывает бортовой компьютер - это результат заложенной расчетной программы. Любой математический расчет имеет погрешность измерения. Истинное значение расхода топлива можно определить только из экспериментального исследования.
Предлагаю залить топливо в небольшом количестве в пустой бак и проехать какое-то расстояние под гору на включенной передаче при торможении двигателем. Сомневаюсь, что можно будет проехать бесконечное расстояние при включенном двигателе.

[Vitaly00]

Глупый вопрос. У впереди идущего транспорта видны дымовые газы при езде под гору с одинаковой скоростью, если включена передача и движение осуществляется без педали акселератора (торможением двигателем). Можешь знакомого попросить проехать для чистоты эксперимента.

"Дымовые газы" это водяной пар при этом режиме работы двигателя. Если не веришь, то при движении под горку выключи зажигание - поведение машины не изменится вообще.

Любой математический расчет имеет погрешность измерения.

Вы путаете теплое с мягким.

Ради интереса на большой скорости ввалите педаль газа в пол - нагрейте нейтрализатор, а потом примените торможение двигателем и смотрите на мгновенный расход - будете удивлены.

[Alexander Gen]

"Дымовые газы" это водяной пар при этом режиме работы двигателя. Если не веришь,

Чушь полная.
Водяные пары (Н2О) образуются в результате сжигания водорода, но никак в результате сжигания бензина (любого углеводородного топлива). Основное содержание дымовых газов - углекислый газ, окись углерода, оксиды азота, водяные пары (не более 2 масс. %).
Учите химию, уважаемый!