10 дней назад разлетелся дифференциал на 5ступенчатой КПП. Сегодня пришло решение GM: Жест доброй воли. 90 процентов оплачивает GM, 10 процентов оплачиваю я. Так как дифференциал задел и коробку, то мои 10 процентов это- 14500 рублей! Случай с поломкой дифференциала не первый, история одна и таже: Вы буксовали, убивали коробку, проблема не наша. Замечу, что у меня есть заказ-наряд где я просил устранить подтеки масла на коробке. Подскажите куда обратиться и что делать!
и вообще ездили на машине,колесья изнашивали !Сообщение от Tarasics
Стандартная отмазка,хочешь бодаться - получай официальный отказ в гарантийном ремонте,с ним на экспертизу,пусть доказывают твою вину.
Правда будет за тобой,но долго просидишь без машины
Тарасикс ! Сочувствую !
Что скажите? Сотрудники ОД твердо стоят, что буксовали в снегу долго и мучительно(в Туле 2 мая сугробы, прям даже не смешно). Могло это быть следствием масляного голодания дифференциала или отсутствием пленки на оси сателлита?
P.S. Удар в коробке при переключении передачи со 2 на 1(если при этом движешься километров 7-10 в час) это признак умирания дифференциала?
Наверное есть смысл "заметить", что т.н. подтекание масла (реально запотевание) на КПП было в р-оне сапуна (самой высокой точке КПП, в которой масла априори нет, есть только масляный туман при работе КПП)
Сотрудники ОД, всего лишь довели до Вас позицию GM, и не более того.
Мои ноги на фотке хорошо получились...
Ничего страшного, я имел ввиду не косяк автосалона, а что данный документ может пригодиться если дело дойдет до суда.Бэтр, если честно, Вы цепляетесь к словам, я Вашу позицию выслушал, понял, что Вы в принципе согласны с заключением сотрудников GM, хотя и не можете исключать брак(даже пускай и чисто гипотетический). Также замечу, что ничего плохого в адрес Вашего автосалона или Ваших сотрудников я не говорил. Я прошу помощи знающих людей, не более не менее. А заниматься лирикой можно долго.
P.S. Бэтр, просто чтобы мои слова не остались голословными, что проблему я заметил еще задолго до 2 мая, кину в качестве доказательства тему, которую сам и создал, обращаю Ваше внимание, что первое сообщение НЕ редактировалось и датировано 2 февраля этого года.
Похожие проблемы были у товарища Zenin пост от 15 Июня 2012(пост с картинками), правда автомобиль фокус 3. Это к вопросу могли ли быть описанные выше удары(хруст) признаками разваливающейся оси сателлитов
Последний раз редактировалось Tarasics; 13.05.2013 в 18:14.
дак тут не чего объяснять GM. Коробка F17 это как приговор. Боячки две и о них все прекрасно знают: и . Достаточно посмотреть на результаты опроса и все станет понятно.
Блин, они даж 1.6 не держат... Я на астре г в такие передряги попадал и ничего. А f17 это говно редкостное, позор ГМа! Должны признать как конструктивный недостаток, но конечно надеяться на это не стоит. А 15 т.р. это не та сумма чтобы с советским судом связываться, он еще в тысячу раз хуже любого ГМа. Так что видимо без вариантов. К сожалению.
Ребят, спасибо за поддержку. Сам в раздумьях как поступить. Но платить свои кровные за откровенную экономию на потребителе не хочется. Также добивает тот факт, что в то время, пока VAG меняет сломавшиеся узлы ПОСЛЕ гарантии, GM не может поменять деталь ВО время гарантии. Ладно бы еще коробка славилась своей живучестью, так она одноразовая, да и GM я не я и ноша не моя
Пресуй дилера, пока они не почувствуют что эти 15 штук реально заработали!может нервы у них сдадут раньше.
Прессовать не стоит, а разумное аргументированное давление должно быть. Авто сдавать по акту(с осмотром кузова!!!) с датой въезда и окончательной датой ремонта. Все решать в режиме диалога. Провести пробную поездку в присутствии представителя ОД. На приемку после ремонта взять сведущего человека и все недостатки и косяки по сборке и прочим моментам отразить в акте приемки или претензии и настаивать на немедленном устранении.Пресуй дилера, пока они не почувствуют что эти 15 штук реально заработали!
Какая тут пробная поездка то уже? коробас разобран
Сочувствую.......
На Н-ках вроде как дифы по гарантии делали, на J-ках уже не гарантия????
1) Пиши претензию ОД, что обращался по коробке такого то числа, что были толчки, хрусты в коробке, но ничего не нашли и отправили домой, теперь коробка развалилась и ты требуешь незамедлительно ее отремонтировать. Пусть ОД думает и дает ответ.
2) Пиши претензию на бездействие ОД по устранению гарантийного случая в представительство GM, с полным изложением ситуации и что намерен подавать в суд на ОД, так они быстрее начинают шевелиться.
Дальше смотри по ситуации, можно предварительно пообщаться с юристами, за консультацию много денег не берут, зато сразу обрисуют какие шансы у тебя на бесплатный ремонт.
Пока машина на гарантии ОД и GM должны доказывать, что ты гдето когда то буксовал и это привело к кончине дифа, машину же покупают не для того, чтоб на нее с окошка дома любоваться.
А какой год выпуска и пробег на твоей?
11 год, машина 20 тысяч не прошла...
Понимаете, тут весь самый прикол в том, что я спросил мнение начальника сервиса по поводу данной проблемы, он сказал, что если заключения GM верно и я убил дифференциал длительным буксованием, то после такой буксовки машина протянет мало( я так понимаю не больше 100 километров). Но машина ездила больше 2 месяцев, как пошли удары. Да и сугробы растаяли задолго до мая. Мне просто нужен человек, которые скажет, мог ли образоваться задир металла из-за недостатка масла в области дифференциала или нарушении масляной пленки?
P.S. Как думаете, а можно попросить гарантийный отдел ОД, чтобы его сотрудники сфотографировали мою зимнюю и летнюю резину в качестве доказательства, что на машине не было постоянного букса?
Делали по гарантии когда вылетал фиксатор оси и она банально вываливалась из корпуса диффера. При этом ось была девственно чистой и гладкой. хотя последствия были такими же.Я не цепляюсь к словам, Ваши посты я читал в соответствующей теме. Просто с одной стороны в КПП не было масла (причём в самой нижней её части) и в то же время после поломки и открытия капота всё было в масле. Как-то не вяжется...
По моему мнению машина буксанула, появился задир на оси, который прогрессировал, в один прекрасный момент (скорее всего Вы его даже не почувствовали) в очередной букс произошёл нагрев с уменьшением зазора между осью и одним из сателлитов с последующим заклиниванием его на оси. Это привело к срезанию фиксатора оси. Ось вылетела и переломилась со всеми вытекающими. Временной промежуток, за который это произошло должен определить эксперт.
Tarasics ОД это буфер между клиентом и производителем\дистрибьютором. Кстати, моё мнение далеко не всегда совпадает с мнением GM, в бОльшинстве спорных случаев мы принимаем позицию клиента. Вам я оба варианта развития событий озвучил. Сегодня мы отправим Вам официально предложение GM, и начнём рассматривать варианты экспертных организаций для выяснения причин поломки КПП.
Тем не менее я не теряю надежды на гарантийное решение проблемы, этим сейчас занимается целый отдел нашего сервиса.
Недолив масла, скажем 0,5 литра и вытекший литр масла на защиту картера это вполне реально.Читал в соседних ветках, где ось сателлита ломалась пополам как и у меня, владельцу предлагали те же условия 90 на 10, в итоге одобрили гарантийную замену.
Произошел задир, а почему он произошел, это вопрос спорныйНу ГДЕ буксовать 2 мая в Туле? Ну не стрит рейсер я, да посмотрите на состояние резины, она в хорошем состоянии. И сорвало у меня сателлит на 60 километрах в час, когда катился вниз по пр-ту Ленина.
Бэтр, Вы так и не ответили как же получается, что удары были раньше 2 февраля, а коробка дотянула до Мая. В вашей истории все складно, только этот момент Вы оставили без внимания.
Скажите, а Опель с МКПП на руках из сугроба выносить нужно?
11 год, машина 20 тысяч не прошла...
Понимаете, тут весь самый прикол в том, что я спросил мнение начальника сервиса по поводу данной проблемы, он сказал, что если заключения GM верно и я убил дифференциал длительным буксованием, то после такой буксовки машина протянет мало( я так понимаю не больше 100 километров). Но машина ездила больше 2 месяцев, как пошли удары. Да и сугробы растаяли задолго до мая. Мне просто нужен человек, которые скажет, мог ли образоваться задир металла из-за недостатка масла в области дифференциала или нарушении масляной пленки?
P.S. Как думаете, а можно попросить гарантийный отдел ОД, чтобы его сотрудники сфотографировали мою зимнюю и летнюю резину в качестве доказательства, что на машине не было постоянного букса?
Чтобы ответить на все Ваши вопросы нужно проводить экспертизу слитого масла и запчастей, так глядя по фото вам никто ничего не скажет, тем более ОД, которому GM не дает добро на полную замену по гарантии, им просто не доплатят за выполненную работу, раз Вам уже предлагают оплатить 10% и фото резины делать некчему, все равно это не доказательство Вашей аккуратной эксплуатации. Сейчас нужно приехать в салон, где стоит разобранная машина, взять остатки масла в стеклянную тару, опечатать ее при мастере смены, собрать все, что вытряхнули с коробки, положить в машину, закрыть ее и опечатать. Оставить претензию с просьбой устранить неисправность и ждать решения, положительного или отрицательного, параллельно подыскивать грамотного эксперта и проконсультироваться с ним.
У вас уже есть обращение в феврале месяце по поводу коробки (главное чтоб на руках был акт приемки в ремонт и выдачи, слова как понимаете к делу не пришьешь), что для суда уже будет играть немаловажную роль, так как вы как ответственный владелец пригнали машину для выявления неисправности, на что получили ответ, что все с коробкой в порядке, результаты мы все видим на фото......
Добавлено спустя 12 минут:
Судя по фото, на осях сателлитов есть выработка, что может говорить только о том, что ось имеет низкую твердость либо нарушен техпроцесс при ее изготовлении, отсюда и появившийся зазор между осью и сателлитами на столь малом пробеге.
Если бы оси были перегреты в результате нехватки масла, то они имели бы темно синий цвет, но гни вроде как не имеют синего цвета. Так ведь? Клиент обращался по поводу наличия масла на корпусе коробки, значит отсутствие масла должны были устранить и дальше о нем разговаривать смысла нет.
На лицо низкое качество комплектующих в коробке и почему то на Н-ках это подпадает под гарантию, а на J-ках уже нет.
Вот что самое обидное в этой ситуации.
Последний раз редактировалось Eugeniy_016; 14.05.2013 в 13:26.
Не хочу влезать, но влезу, возможно буду не прав, но:
Я присутствовал тогда, когда разбирали данную коробку. Так вот, когда коробку вскрывали, то вскрыли очень неудачно, оттуда просто масло выплеснулось по сути все. Облив механика и забрызгав очень хорошо пол.
Возможно поэтому масла не было?
Если Вам несложно, следите за этой темой, отписывайтесь, что видели, потому что в данной ситуации каждый Астравод может мне помочь, тем более Вы, кто видел весь процесс разбора коробки!
TarasicsК сожалению весь процесс не видел, но вот то что очень тогда неудачно вскрыли коробку и масло оттуда тупо все слилось, это я видел
Но я надеюсь, вам все таки по гарантии поменяют все. И да Лаура по крайней мере лучшее, что я нашел из ОД реально.
И не отвечу. Eugeniy_016 всё правильно сказал. Ответ на это должен дать эксперт. Причём не после проведения диагностики (это наша компетенция), а после проведения исследования\исследований (это его компетенция). Если он скажет, что проблема в низком качестве материала или нарушении технологии сборки/обслуживания, то GM "попадёт" на судебные издержки и замену КПП в полном объёме, если эксперт посчитает что причина выхода из строя в работе дифференциала в режиме, в котором он не должен работать и суд это услышит, то придётся вернуть деньги за экспертизу и оплатить нашу работу по коробке.
Там много написано, взял навскидку из Консультанта + в разделе судебной практики. Кому интересно, тот найдёт. Кстати экспертизу проводил МАДИ, весьма авторитетная организация.
Tarasics
Как человек, я совершенно искренне хочу вам помочь, но делать это за свой счёт наверное всё-таки не должен. В этой истории самое неприятное то, что нет ни одного документа, подверждающего обращение к нам со стуком КПП, это конечно не красит Вадима, но, что есть - то есть.
Если получится "продавить" гарантийный ремонт, будет хорошо, нет - что ж, закон есть и он Вас защищает...
Бэтр, само собой виноват владелец. Я имел честь общаться с сотрудниками GM по телефону(технический отдел) по поводу биения руля при торможении.(все знают про проблему на астра J). Знаете что этот эксперт мне заявил? Сначала он спросил из какого я города. После слова Тула у сотрудника GM родился ответ: Все просто, у Вас в Туле дороги плохие и ПЫЛЬНЫЕ, поэтому у Вас тормоза и бьют при торможении. Бэтр, как думаете, я люблю GM?
Tarasics
В GM не работают эксперты. Судя по смайлу Вы от GM в восторге...
Я не имею никаких претензий к Вашему салону, просто я считаю, что сотрудники не должны делать таких "громких" заявлений.
И еще у меня родился вопрос: Масла в коробке нет, что эксперты будут анализировать?
Я конечно ничего не могу утверждать. Но я отправил электронное письмо с подробным описанием своей проблемы на ccrussia@gm.com. В письме указал, что хочу вести диалог с компетентным человеком. Мне на телефон позвонил мужчина, представился ЭКСПЕРТОМ, поведал о вреде пыли, также в качестве бонуса получил 20 минутный экскурс в историю компании Опель.
Последний раз редактировалось Tarasics; 14.05.2013 в 16:55.
Вомлин, я на F-17 отъездил 6 лет и 80 тык, всё тип-топ.. наверное, что-то делал не так.. А их продано в РФ тысяч 100 с гаком, F-17..
+1 и я 160 почти на Н, ноль проблем.Вомлин, я на F-17 отъездил 6 лет и 80 тык, всё тип-топ.. наверное, что-то делал не так.. А их продано в РФ тысяч 100 с гаком, F-17..
Тут брак 100%. В кпп заложен достаточный уровень прочности, от дурака конечно не защитит, но все мы люди оазумные и понимаем что человек не будет гнать на ОД и Опель если сам виноват в поломке.
Вопрос такой - перед вскрытием кпп был ли замер уровня масла по сливной пробке или сразу картер долой?
Доктор, я Вас ждал. Только Вам нужно на вектра клуб сходить к Муханику, он Вам все доступно объяснит почему F17 плохая коробка.
Сразу картер долой. Масло все вытекло, обрызгав механика. Масла осталось грамм 50, что плавает в картере коробки! Учитывая, что при задире цилиндров берут обязательно пробу масла, то тут тоже ее должны брать!(как я понимаю)
Последний раз редактировалось Tarasics; 14.05.2013 в 18:23.
Там такие пробки, что их мало кто берется откручивать, расположение мягко говоря не логичное. а поддон кпп каждый дурак может снять. Извините, но не каждый, у некоторых как видно по теме с трудом получается.
Поэтому и не стоит обсушиваться у дилеров даже в период гарантии, у меня были случаи когда при ТО они масло не меняли. такой же косяк с кпп был, коробка гудела, сказали все норм, в итоге пробило ее... И с них взятки гладки, в гаражном сервисе если что можно и в бубен двинуть, а здесь крупные фирмы... Вобщем сложно с ними. И за собственные ошибки они точно не ответят.
Да не вопрос - берем сателлиты и ось с поломатой КПП, берем новые детали со склада и донора, и сравниваем качество деталей.
Сразу скажу - нигде и никто не нашел отличий, хотя попытки были.
Мало того - у бюргеров эти КПП не ломаются, при этом бюргеры гоняют по автобанам - мама не горюй!! Правда, в говнах не буксуют на легковушках - но это по их, бюргерской , глупости.
Мнение Муханика очень важно, ага. У нас вообще через одного Астраклубовца явно умнее разработчиков, что уж греха таить.
Кстати, F-17 не китайцы даже делают, а Австрия. Бракоделы.
Найдите отличие КПП F-17, которая сломалась, от F-17, которая НЕ сломалась - по качеству, твердости, вязкости материала, сборке - и тогда пойдёт конструктивный разговор.
Пока в 100% случаев поломок - яростное, упорное буксование водятла, не умеющего грамотно "вылезать" из грязи/снега/песка. Из поколения "манагеров с положительной кредитной".
Последний раз редактировалось Doktor77; 15.05.2013 в 09:15.
Галерея
Группа в Telegram
