Страница 7 из 17 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 210 из 486

Тема: Загудел правый ступечный подшипник !!!

  1. Местный Заслуженный Астравод LampCos на верном пути
    Регистрация
    19.08.2012
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    603
    Спасибо
    2 / 4
    Цитата Сообщение от was123 Посмотреть сообщение
    подшипник не снимается, ступица не разборная.
    was123, спасибо,
    Значит закажу наверно ступицу SKF VKBA 3512, уточнив еще раз у ребят в сервисе смогут ли они качественно переставить датчик АБС, и поеду к ним менять.
    П.С. Хотя может все же получится и самому, вот только где динамометрические ключ найти и всякие там звездочки, понимаю что это наборы есть, но пока к сожалению на это нет времени и места, но посмотрим
    Вот где взять такой ключ с моментом затяжки - он нужен один раз?

  2. Местный Опытный Астравод Prizrak.xxx на верном пути Аватар для Prizrak.xxx
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Самарская обл. г.Сызрань
    Сообщений
    319
    Спасибо
    8 / 0
    Вообщем поменял я сам ступицу, всё получилось с переставлением датчика. Ставил СКФ. делал подробные фотки где датчик магнитное кольцо и т.д. Не так все просто оказалось, с родной ступицы еле кольцо снял, оно так присастало, что пол часа отдирал, но старания непрощли даром. Могу скинуть подробное инфо и фотки по замене ступицы без АБС датчика
    Kia Cerato 1st Generation 2008 Good Machine
    Opel Astra J 1.4 Turbo MT Black Edition sold
    Lada Priora - Sold 2013 (и слава богу)
    Opel Astra H GTC 1.8 MT Kosmolёt -Sold 2013((((
    Opel Astra H 5dr 1.6 MT Enjoy - Sold 2012

    FAQ по альтернативному подключению радара, видеорегистратора и навигатора

    Замена ступицы без датчика ABS

  3. Местный Заслуженный Астравод LampCos на верном пути
    Регистрация
    19.08.2012
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    603
    Спасибо
    2 / 4
    Цитата Сообщение от Prizrak.xxx Посмотреть сообщение
    Могу скинуть подробное инфо и фотки по замене ступицы без АБС датчика
    Молодца, так давай же, такая инфа никогда лишней не будет, хоть уже есть отчеты, но еще один опыт только новеньким в помощь.
    Давай. давай. не жмись! Много кто спасибо скажет, я уже.
    П.С. Может и я обойдуст своими силами "и на покушать останется"
    С уважением, Владимир
    Astra-H Caravan Z16XER, МКПП, 2008, серебристый. Веерные форсунки, прошит КК, Ск свет, спорт режим и тест стрелок как на OPC

  4. Местный Опытный Астравод was123 на верном пути
    Регистрация
    26.01.2011
    Адрес
    Г. Видное М.О.
    Возраст
    47
    Сообщений
    160
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от LampCos Посмотреть сообщение
    was123, спасибо,
    Значит закажу наверно ступицу SKF VKBA 3512, уточнив еще раз у ребят в сервисе смогут ли они качественно переставить датчик АБС, и поеду к ним менять.
    П.С. Хотя может все же получится и самому, вот только где динамометрические ключ найти и всякие там звездочки, понимаю что это наборы есть, но пока к сожалению на это нет времени и места, но посмотрим
    Вот где взять такой ключ с моментом затяжки - он нужен один раз?
    динаметрическим ключом не пользовался, затянул гайку со всей силы и трубкой помог, полет нормальный до сих пор.

    Цитата Сообщение от Prizrak.xxx Посмотреть сообщение
    Вообщем поменял я сам ступицу, всё получилось с переставлением датчика. Ставил СКФ. делал подробные фотки где датчик магнитное кольцо и т.д. Не так все просто оказалось, с родной ступицы еле кольцо снял, оно так присастало, что пол часа отдирал, но старания непрощли даром. Могу скинуть подробное инфо и фотки по замене ступицы без АБС датчика
    выкладывай прям сюда.

  5. Местный Опытный Астравод Prizrak.xxx на верном пути Аватар для Prizrak.xxx
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Самарская обл. г.Сызрань
    Сообщений
    319
    Спасибо
    8 / 0
    ну сегодня вечерком фотки скину все и напишу. Я прямо подробно щеклал вплоть как магнитное кольцо снимать.

    PS как теперь приятно без шума ездить то)
    Kia Cerato 1st Generation 2008 Good Machine
    Opel Astra J 1.4 Turbo MT Black Edition sold
    Lada Priora - Sold 2013 (и слава богу)
    Opel Astra H GTC 1.8 MT Kosmolёt -Sold 2013((((
    Opel Astra H 5dr 1.6 MT Enjoy - Sold 2012

    FAQ по альтернативному подключению радара, видеорегистратора и навигатора

    Замена ступицы без датчика ABS

  6. Местный Заслуженный Астравод LampCos на верном пути
    Регистрация
    19.08.2012
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    603
    Спасибо
    2 / 4
    Цитата Сообщение от Prizrak.xxx Посмотреть сообщение
    ну сегодня вечерком фотки скину все и напишу. Я прямо подробно щеклал вплоть как магнитное кольцо снимать.
    Ау, второй вечер пошел, интересно же!
    Astra-H Caravan Z16XER, МКПП, 2008, серебристый. Веерные форсунки, прошит КК, Ск свет, спорт режим и тест стрелок как на OPC

  7. Местный Опытный Астравод Prizrak.xxx на верном пути Аватар для Prizrak.xxx
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Самарская обл. г.Сызрань
    Сообщений
    319
    Спасибо
    8 / 0
    да работы много и фотки ни как не скину, сегодня постараюсь сделать всё
    Kia Cerato 1st Generation 2008 Good Machine
    Opel Astra J 1.4 Turbo MT Black Edition sold
    Lada Priora - Sold 2013 (и слава богу)
    Opel Astra H GTC 1.8 MT Kosmolёt -Sold 2013((((
    Opel Astra H 5dr 1.6 MT Enjoy - Sold 2012

    FAQ по альтернативному подключению радара, видеорегистратора и навигатора

    Замена ступицы без датчика ABS

  8. Местный Заслуженный Астравод LampCos на верном пути
    Регистрация
    19.08.2012
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    603
    Спасибо
    2 / 4
    Вопрос в основном к was123 и Prizrak.xxx.
    Парни, сегодня был у друга с целью вымутить дтнамметрический ключ (блин не получилось - жлобы), но чувак-сосед рукастый парень задал вопрос такого рода (перевожу чтоб всем стало ясно)
    "на ступице 3512 имеется вообще посадочные места под датчики АБС или нет, имеется ввиду для кольца и ответной хрени на валу? Для модели астры G была возможна установка системы АБС? Если возможность была, то там где нет датчиков должны стоять заглушки."
    Вот примерно так он мне ответил
    Кстати, когда зашел разговор про ключ, он сказал следующее (здесь где-то это было) - сида затяжки определяет зазоры внутри подшипника при установке.
    Вот как то так.
    С уважением, Владимир
    Astra-H Caravan Z16XER, МКПП, 2008, серебристый. Веерные форсунки, прошит КК, Ск свет, спорт режим и тест стрелок как на OPC

  9. Участник Астравод project72 на верном пути Аватар для project72
    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    63
    Спасибо
    0 / 3
    есть какие нить отзывы по другим фирмам кроме СКФ? Из того что подешевле, в Делло реально лежит СКФ?

  10. Местный Опытный Астравод was123 на верном пути
    Регистрация
    26.01.2011
    Адрес
    Г. Видное М.О.
    Возраст
    47
    Сообщений
    160
    Спасибо
    0 / 0
    220520112487.jpg220520112490.jpg
    Цитата Сообщение от LampCos Посмотреть сообщение
    Вопрос в основном к was123 и Prizrak.xxx.
    Парни, сегодня был у друга с целью вымутить дтнамметрический ключ (блин не получилось - жлобы), но чувак-сосед рукастый парень задал вопрос такого рода (перевожу чтоб всем стало ясно)
    "на ступице 3512 имеется вообще посадочные места под датчики АБС или нет, имеется ввиду для кольца и ответной хрени на валу? Для модели астры G была возможна установка системы АБС? Если возможность была, то там где нет датчиков должны стоять заглушки."
    Вот примерно так он мне ответил
    Кстати, когда зашел разговор про ключ, он сказал следующее (здесь где-то это было) - сида затяжки определяет зазоры внутри подшипника при установке.
    Вот как то так.
    С уважением, Владимир
    на ступице всё есть, можно сказать практически одинаковы. Сколько ступицы менял на разных авто, закручивал всегда головкой+ труба под метор длинной и со всей дури.

  11. Местный Бакалавр АСТРАномии buldozer скоро станет знаменитостью Аватар для buldozer
    Регистрация
    16.04.2010
    Адрес
    РТ, Наб. Челны
    Сообщений
    1,579
    Спасибо
    40 / 4
    Может кто подсказать номер передней ступицы SKF без датчика ABS для Astra H на 4 болта. (типа SKF VKBA 3512 но на 4 болта).
    Z16XEP 2005, Easytronic, хэтч-5D, cosmo, Op-Com

  12. Местный Заслуженный Астравод LampCos на верном пути
    Регистрация
    19.08.2012
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    603
    Спасибо
    2 / 4
    Цитата Сообщение от buldozer Посмотреть сообщение
    Может кто подсказать номер передней ступицы SKF без датчика ABS для Astra H на 4 болта. (типа SKF VKBA 3512 но на 4 болта).
    16 03 208 вроде так получается
    Кстати, парни, очень интересная ситуация получпется: вышщеприведенная ступица это для астры G с 4мя болтами без АБС., но в каталоге есть точно такая же но с АБС (16 03 209), причем и с 5-ю болтами тоже сть на астру G с АБС - 16 03 211, но цена такой 5-ти болтовой с АБС равна 3800р в экзисте (имеется ввиду SKF конечно же), то есть получается, что с учетом того, что ступица от G-ки подходит и для для Н-ки, в коробку для Н-ки кладут точно такую же ступицу, но цена уже 4700, то есть нас тупо разводят? Я лично так это понял?
    Кто не понял моих рассуждений открывайте калалог для G-ки и Н-ки про переднюю ступицу, выпишите номера ступиц с АБС для двух моделей и без АБС для Н-ки, сравните цены и удивитесь, и не забывайте что судя по опыту уважаемых was123 и Prizrakk эти ступицы имеют абсолютно одинаковые размеры?
    Господа, я немного в шоке, обсудим этот момент?
    П.С. Спасибо buldozer, а то в каталог G-ки сроду бы не полез
    С уважением, Владимир
    Astra-H Caravan Z16XER, МКПП, 2008, серебристый. Веерные форсунки, прошит КК, Ск свет, спорт режим и тест стрелок как на OPC

  13. Участник Астравод project72 на верном пути Аватар для project72
    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    63
    Спасибо
    0 / 3
    Интересный момент. Кто что скажет?

  14. Местный Опытный Астравод Chassis на верном пути Аватар для Chassis
    Регистрация
    25.11.2011
    Адрес
    Нахабино
    Возраст
    38
    Сообщений
    304
    Спасибо
    0 / 0
    У меня рост гудения начинается с 40 км, к 80 усиливается, а далее уже привыкаю. Уже 2 человека спросили подшипник чтоль?
    Может ли так гудеть резина, или что пудов подшипник. Как определить какой помер. Еще когда закладывал в резки левый поворот, то шел звон, как будто что-то трется о стенки, метал о метал, типа того.
    Opel Astra TwinTop 1,8 АТ, Космо, 2008г

    Я на DRIVE2: www.drive2.ru/users/chassis/

  15. Местный Астравод Михаил879 на верном пути Аватар для Михаил879
    Регистрация
    09.01.2007
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    234
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от LampCos Посмотреть сообщение
    16 03 208 вроде так получается
    Кстати, парни, очень интересная ситуация получпется: вышщеприведенная ступица это для астры G с 4мя болтами без АБС., но в каталоге есть точно такая же но с АБС (16 03 209), причем и с 5-ю болтами тоже сть на астру G с АБС - 16 03 211, но цена такой 5-ти болтовой с АБС равна 3800р в экзисте (имеется ввиду SKF конечно же), то есть получается, что с учетом того, что ступица от G-ки подходит и для для Н-ки, в коробку для Н-ки кладут точно такую же ступицу, но цена уже 4700, то есть нас тупо разводят? Я лично так это понял?
    Кто не понял моих рассуждений открывайте калалог для G-ки и Н-ки про переднюю ступицу, выпишите номера ступиц с АБС для двух моделей и без АБС для Н-ки, сравните цены и удивитесь, и не забывайте что судя по опыту уважаемых was123 и Prizrakk эти ступицы имеют абсолютно одинаковые размеры?
    Господа, я немного в шоке, обсудим этот момент?
    П.С. Спасибо buldozer, а то в каталог G-ки сроду бы не полез
    С уважением, Владимир
    а вы еще сравните цены на рулевые рейки - удивитесь еще больше
    OPEL ANTARA 3,2

  16. Местный Бакалавр АСТРАномии buldozer скоро станет знаменитостью Аватар для buldozer
    Регистрация
    16.04.2010
    Адрес
    РТ, Наб. Челны
    Сообщений
    1,579
    Спасибо
    40 / 4
    Спасибо большущее, Владимир!!! Получается, что на 4 болта с ABS вместо skf VKBA 3650 (1603253) для H-ки я могу взять skf VKBA 3511 (1603209) для G-шки и буду иметь тоже самое, но на 2 килорубля дешевле Прямо таки чудеса. Видимо это надбавка за новую модель.

    Цитата Сообщение от Chassis Посмотреть сообщение
    У меня рост гудения начинается с 40 км, к 80 усиливается, а далее уже привыкаю. Уже 2 человека спросили подшипник чтоль?
    Может ли так гудеть резина, или что пудов подшипник. Как определить какой помер. Еще когда закладывал в резки левый поворот, то шел звон, как будто что-то трется о стенки, метал о метал, типа того.
    Изменение или пропадание шума на повороте как раз - оно. Надо вывесить колесо и покрутить его руками, будет гул в начальной стадии, люфт при покачивании в прогрессирующей стадии, хруст металлический в последней стадии перед заклиниванием. Кто-то вывесив передок включает передачу и на слух на 3-5 передачах определяет шумящее колесо, если руками не диагностируется.
    Последний раз редактировалось buldozer; 05.09.2012 в 22:34.
    Z16XEP 2005, Easytronic, хэтч-5D, cosmo, Op-Com

  17. Участник Начинающий Астравод Владимир Гвалия на верном пути Аватар для Владимир Гвалия
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Реутов мо
    Сообщений
    24
    Спасибо
    0 / 0
    Народ, а под гарантию ступичный подшипник попадает?

  18. Местный Опытный Астравод Chassis на верном пути Аватар для Chassis
    Регистрация
    25.11.2011
    Адрес
    Нахабино
    Возраст
    38
    Сообщений
    304
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от buldozer Посмотреть сообщение
    Изменение или пропадание шума на повороте как раз - оно. Надо вывесить колесо и покрутить его руками, будет гул в начальной стадии, люфт при покачивании в прогрессирующей стадии, хруст металлический в последней стадии перед заклиниванием. Кто-то вывесив передок включает передачу и на слух на 3-5 передачах определяет шумящее колесо, если руками не диагностируется.
    На скорости вилял рулем, разницы в шуме нету. Резкий звон, скрежет идет при резком закладывании в поворот. Передачи не получится повтыкать при вывешивании, у меня АКПП. Как сильно надо дергать болтать и так далее колеса?
    Opel Astra TwinTop 1,8 АТ, Космо, 2008г

    Я на DRIVE2: www.drive2.ru/users/chassis/

  19. Местный Бакалавр АСТРАномии buldozer скоро станет знаменитостью Аватар для buldozer
    Регистрация
    16.04.2010
    Адрес
    РТ, Наб. Челны
    Сообщений
    1,579
    Спасибо
    40 / 4
    Цитата Сообщение от Chassis Посмотреть сообщение
    Как сильно надо дергать болтать и так далее колеса?
    Колесо надо раскрутить. Вот хорошее видео форумчанин выложил: http://www.youtube.com/watch?v=2v2ho9Bdd5w
    Люфт (если он есть) определиться при попытки покачивать колесо взявшись за него в верху и внизу.
    Если при таких манипуляциях колеса шуметь и люфтить не будут, то звон похоже от КПП или дифференциала.
    Z16XEP 2005, Easytronic, хэтч-5D, cosmo, Op-Com

  20. Местный Заслуженный Астравод LampCos на верном пути
    Регистрация
    19.08.2012
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    603
    Спасибо
    2 / 4
    Цитата Сообщение от Михаил879 Посмотреть сообщение
    а вы еще сравните цены на рулевые рейки - удивитесь еще больше
    Миш, а они одинаковые в реале?

    Для закрепления для себя может и для других полезно будет.
    (Даны номера VKVA для ступиц SKF, цена экзиста для моего региона и ориентировочная для сравнения)

    4 болта
    ....................Астра G........ Астра Н

    без АБС......... 3510..............---
    ....................(3358р)

    с АБС..............3511.............3650
    ....................(3859р)..........(5900р)


    5 болтов
    ...................Астра G........... Астра Н

    без АБС.........3512.................---
    .................. (3300р)
    ................... 3422**

    с АБС............3513.................3651
    ...................(3815р).............(5840р)

    (***Эту ступицу мне выдал эл.каталог она какая-то странная у нее крепление к цапфе 4-мя болтами с вместо 3-х, кто пояснит?)
    Цены глянул - офигел, доллар то подрос!
    В общем еще раз вопрос к спецам, если эта ступица в реальности одна и таже, только с датчиком или без него, то какой смысл платить больше, и получается на разводят как мелких лошпетов?
    С уважением, Владимир
    Astra-H Caravan Z16XER, МКПП, 2008, серебристый. Веерные форсунки, прошит КК, Ск свет, спорт режим и тест стрелок как на OPC

  21. Местный Астравод Михаил879 на верном пути Аватар для Михаил879
    Регистрация
    09.01.2007
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    234
    Спасибо
    1 / 0
    [QUOTE=LampCos;5061259]Миш, а они одинаковые в реале?

    если TRW то да, я писал как себе менял - можно поискать, не помню темку
    OPEL ANTARA 3,2

  22. Местный Бакалавр АСТРАномии buldozer скоро станет знаменитостью Аватар для buldozer
    Регистрация
    16.04.2010
    Адрес
    РТ, Наб. Челны
    Сообщений
    1,579
    Спасибо
    40 / 4
    Цитата Сообщение от LampCos Посмотреть сообщение
    (Даны номера VKVA для ступиц SKF.......,
    номера VKBA ! лучше исправить, а то кто не знает будет мучиться искать.
    skf VKBA 3422 - задняя ступица!
    Z16XEP 2005, Easytronic, хэтч-5D, cosmo, Op-Com

  23. Участник Астравод project72 на верном пути Аватар для project72
    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    63
    Спасибо
    0 / 3
    buldozer , если будешь заказывать напиши о результате !
    Михаил879 , то есть ты на Опель Астра Н поставил рулевую рейку от Опель астра G фирмы ТРВ? если не сложно скинь ссылку темы...

  24. Местный Опытный Астравод Prizrak.xxx на верном пути Аватар для Prizrak.xxx
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Самарская обл. г.Сызрань
    Сообщений
    319
    Спасибо
    8 / 0
    рябята простите что еще не выложил фотки, сегодня брат приедет скину с етелфона обязательно.
    а ступицы одинаковый ни какиз там посадочных мест нет, не надо ничего придумывать, просто тупо переставляешь кольцо и всё
    Kia Cerato 1st Generation 2008 Good Machine
    Opel Astra J 1.4 Turbo MT Black Edition sold
    Lada Priora - Sold 2013 (и слава богу)
    Opel Astra H GTC 1.8 MT Kosmolёt -Sold 2013((((
    Opel Astra H 5dr 1.6 MT Enjoy - Sold 2012

    FAQ по альтернативному подключению радара, видеорегистратора и навигатора

    Замена ступицы без датчика ABS

  25. Местный Опытный Астравод was123 на верном пути
    Регистрация
    26.01.2011
    Адрес
    Г. Видное М.О.
    Возраст
    47
    Сообщений
    160
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Prizrak.xxx Посмотреть сообщение
    рябята простите что еще не выложил фотки, сегодня брат приедет скину с етелфона обязательно.
    а ступицы одинаковый ни какиз там посадочных мест нет, не надо ничего придумывать, просто тупо переставляешь кольцо и всё
    Два кольца , кольцо с магнитом и верхнее кольцо с проводом

  26. Местный Опытный Астравод Chassis на верном пути Аватар для Chassis
    Регистрация
    25.11.2011
    Адрес
    Нахабино
    Возраст
    38
    Сообщений
    304
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от buldozer Посмотреть сообщение
    Колесо надо раскрутить. Вот хорошее видео форумчанин выложил: http://www.youtube.com/watch?v=2v2ho9Bdd5w
    Люфт (если он есть) определиться при попытки покачивать колесо взявшись за него в верху и внизу.
    Если при таких манипуляциях колеса шуметь и люфтить не будут, то звон похоже от КПП или дифференциала.
    Спасибо буду пробовать.
    Opel Astra TwinTop 1,8 АТ, Космо, 2008г

    Я на DRIVE2: www.drive2.ru/users/chassis/

  27. Участник Астравод project72 на верном пути Аватар для project72
    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    63
    Спасибо
    0 / 3
    Prizrak.xxx, не думали такую же только уже с абс купить? они может одинаковые?

  28. Местный Заслуженный Астравод LampCos на верном пути
    Регистрация
    19.08.2012
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    603
    Спасибо
    2 / 4
    skf VKBA 3422 - задняя ступица
    догадывался

    Цитата Сообщение от Prizrak.xxx Посмотреть сообщение
    рябята простите что еще не выложил фотки, сегодня брат приедет скину с етелфона обязательно.
    а ступицы одинаковый ни какиз там посадочных мест нет, не надо ничего придумывать, просто тупо переставляешь кольцо и всё
    для кольца там наверно все же что то есть?, ну да ладно, ГЛАВНОЕ - они одинаковые и взаимозаменяемые
    П.С. Кстати вчера экзист какие то странные завышенные цены выдавал, может глюк, потому что сегодня опять что и было последнюю неделю по ценам.
    В общем пора заказывать и делать. Вот только немного очкую самому или к ребятам на сервис, а вторую уж потом сам наглядевшись?
    Astra-H Caravan Z16XER, МКПП, 2008, серебристый. Веерные форсунки, прошит КК, Ск свет, спорт режим и тест стрелок как на OPC

  29. Местный Бакалавр АСТРАномии buldozer скоро станет знаменитостью Аватар для buldozer
    Регистрация
    16.04.2010
    Адрес
    РТ, Наб. Челны
    Сообщений
    1,579
    Спасибо
    40 / 4
    Те кто снимал ABS со старой ступицы - почему молчите о том какую грязищу обнаруживали под кольцами. Разобрав 5-ти болтовку знакомого я увидел нечто похожее на смесь битума, песка и металлической стружки. Из всего этого жалобно торчали шарики подшипника. ступица вращалась тяжело и с шумом, явно указывающем на то, что смазка здесь давно не живет.
    В связи с этим вопрос ко всем - Есть ли смысл через 40-50 тыс пробега снимать не гудящую ступицу, отмачивать грязь с опилками и забивать спец смазкой для увеличения ресурса?
    Сам буду брать skf vkba 3510 взамен vkba 3650 (разница 2,5 тыр) на правую сторону. может и левую разберу для ППР.
    Последний раз редактировалось buldozer; 07.09.2012 в 11:42.
    Z16XEP 2005, Easytronic, хэтч-5D, cosmo, Op-Com


Страница 7 из 17 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)