Замена штатной акустики в Astra J

[focus2002]

Хотелось бы бюджетно улучшить звук..


Тут все индивидуально, требования к качеству звука у всех разное, рекомендовать - это как лотерея. Но, чисто теоритически, применение даже не большого сабвуфера позволяет в настройках ГУ (не штатного) отсечь низкие частоты, что значительно разгрузит как сам усилитель ГУ, так и динамики, к тому же снизится вибрация панелей дверей, все это должно улучшить звук.
Я определил себе следующую последовательность:
1. Замена передних динамиков (например DLS B6.2 или Morel Tempo 6), но рекомендую подобрать с большей чувствительностью, а то обозначенные звучат чуть тише штатных.
2. Установка сабвуфера малых размеров под сидение (например Kenwood KSCSW11 или Pioneer TS-WX110A)
3. Замена головного устройства (например Redpower 18072)

[maximus_063]

focus2002 а там место есть под сидушками?

[Dembak81]

Перечитал всю тему, но прошу немного уточнений моего случая... Как я понял, в "голове" CD600 Navi нет линейного выхода и тем более выхода на саб? Хотел бы поставить себе вуфер активный, думаю вот подключить. Читал про саб Hertz DBA 200, но порядка 10 тыс. в моем городе за сабвуфер считаю дороговато. Так ли нужно искать модели с какими-то высокоуровневыми входами? И что это за входы такие? Спасибо заранее за ответы. )))

[focus2002]

focus2002 а там место есть под сидушками?

Указанные сабы сверхмалого размера, под сидение влезут с запасом, но ожидать от них полноценного баса не стоит, думаю для моих ушей будет достаточно.

Добавлено спустя 18 минут:

Перечитал всю тему, но прошу немного уточнений моего случая... Как я понял, в "голове" CD600 Navi нет линейного выхода и тем более выхода на саб? Хотел бы поставить себе вуфер активный, думаю вот подключить. Читал про саб Hertz DBA 200, но порядка 10 тыс. в моем городе за сабвуфер считаю дороговато. Так ли нужно искать модели с какими-то высокоуровневыми входами? И что это за входы такие? Спасибо заранее за ответы. )))

Усилитель можно подключить либо к специальному выходу для сабвуфера ГУ (низкоуровневому), которого у нас нету, либо подключится непосредственно к передним динамикам (или к задним), для этого и нужны высокоуровневые входы. Если есть познания в электрике магнитолы то низкоуровневый выход можно организовать самостоятельно (вывести его из внутренностей магнитолы), но муторно это.
При использовании высокоуровневых входов и штатное ГУ, усилитель рекомендую подбирать с бас-бустом.

[Malay]

Dembak81, в подписи у меня по выпайке линейных выходов ссылка. Сд400 и нави 600 разница не большая. Тракт унч одинаковый скорее всего в обоих. Если очень хочется, можно даже предусилитель не ставить, выпаять линейники напрямую, с штатного предусила, на саб хватит по уши.

[Dembak81]

Спасибо за оперативные ответы, ребята! Malay, посмотрел фото выпайки... Страшновато как-то доверять столь сложное дело незнакомым автоэлектрикам! Это не "сигналку" повесить всё-таки. Наверно всё же ближе мне вариант подключения через задние, например динамики, описанного способа Focus`ом. Только вот что недопонял: а эти высокоуровневые вЫходы, они уже есть в ГУ? А в активных вуферах такие входы тоже есть? Или не во всех моделях активных сабов и нужно точно подбирать по техническому описанию к ним? Как они подписаны (т.е. название на том же усилке)? И что такое "бас-буст" в усилителе? Что если, например, его в активном сабе не будет, как это скажется на отыгрывании низких частот? От себя добавлю, что нереальная долбёжка не нужна мне, чтобы номер сзади дребезжал в такт и издавал этот дребезг на 30 м в радиусе, и соседние водители через целую полосу движения поворачивали головы, ища того "умалишённого", у которого "колбасит" на пол улицы! Хочется, чтобы мягко качало, не очень навязчиво, но и ощутимо. Вообщем, чтоб дополняло картину по низам полностью. В свою очередь на ШГУ немного убрать низких, дабы разгрузить штатные дины (например, сделать в настройках на -2). Благодарю снова заранее, камрады! )) P.S. И прошу прощения за "многА бУкАв"! )))

[Malay]

Dembak81, из ГУ можно "достать" низкоуровневые выходы припаяв всего 3 (!) провода! И это только кажется сложным, на самом деле всё проще пареной репы.
В ветке по ГТС есть отчёт MadCat по выпайке выходов из нави600 по моему, с фотками.

[focus2002]

Спасибо за оперативные ответы, ребята! Malay, посмотрел фото выпайки... Страшновато как-то доверять столь сложное дело незнакомым автоэлектрикам! Это не "сигналку" повесить всё-таки. Наверно всё же ближе мне вариант подключения через задние, например динамики, описанного способа Focus`ом. Только вот что недопонял: а эти высокоуровневые вЫходы, они уже есть в ГУ? А в активных вуферах такие входы тоже есть? Или не во всех моделях активных сабов и нужно точно подбирать по техническому описанию к ним? Как они подписаны (т.е. название на том же усилке)? И что такое "бас-буст" в усилителе? Что если, например, его в активном сабе не будет, как это скажется на отыгрывании низких частот? От себя добавлю, что нереальная долбёжка не нужна мне, чтобы номер сзади дребезжал в такт и издавал этот дребезг на 30 м в радиусе, и соседние водители через целую полосу движения поворачивали головы, ища того "умалишённого", у которого "колбасит" на пол улицы! Хочется, чтобы мягко качало, не очень навязчиво, но и ощутимо. Вообщем, чтоб дополняло картину по низам полностью. В свою очередь на ШГУ немного убрать низких, дабы разгрузить штатные дины (например, сделать в настройках на -2). Благодарю снова заранее, камрады! )) P.S. И прошу прощения за "многА бУкАв"! )))

Подключение по низкому уровню (с выводом проводов из ГУ) обеспечит более качественный звук, и бас-буст не обязательным станет.
Кстати, если случайно загубить штатное ГУ то появится повод приобрести более функциональный аналог.


Высокоуровневые входы подключаются непосредственно к динамикам любой магнитолы (удобней подключить к выходам на динамики из ГУ).
По сабам не скажу, но усилители встречал без этих входов.
Подбирать по описанию усилителя.


Бас-буст это еще одна регулировка низких частот, обеспечивает дополнительный подъем на низах по типу регулировки эквалайзером, необходима для компенсации среза низких частот ГУ (при подключении через высокий уровень). Обычно присутствует в одно/двухканальных усилителях (специально предназначенных для подключения саба). При ее отсутствии и штатном ГУ, трудно будет глубину вытянуть.


Зачем тебе столь дорогой саб, купи раза в два дешевле, на сэкономленное деньги замени передние дины.

[maximus_063]

Если взять саб с фи и накрутить бас-буст, появится большой горб на 40-50Гц от которого будет только уши закладывать, никакого удовольствия. Рекомендую брать просто саб с фи и не трогать бас буст вообще.

[focus2002]

Если взять саб с фи и накрутить бас-буст, появится большой горб на 40-50Гц от которого будет только уши закладывать, никакого удовольствия. Рекомендую брать просто саб с фи и не трогать бас буст вообще.

Вы видать пропустили о чем тут идет речь - подключение к акустическим выходам штатного ГУ (по высокому уровню). А штатный усилитель имеет сильный срез ниже 60 Гц, простым фазоинвертором это не вытянуть.

[Воевода]

focus2002
Вы ачх магнитолы меряли? что бы говорить про срез, или думаете 13 см должны басить как 16 см. Усилитель в магнитоле линеен как столб. За срезы отвечает проц, кстати довольно неплохой. Поэтому берем опком меняем аудиоиндексы и получаем звук на свой вкус, кому басы кому середина кому все вместе пол острым соусом.

[Malay]

Воевода, для астры J это тоже применимо? Или только для Н?

[Воевода]

Для H.

[maximus_063]

focus2002, да все я прочел )) я лишь поделился личным опытом. Сомневаюсь что та же урезанная ачх сильно отличается на J от Н.
Про аудиоиндекс, на J скорее всего его не видит опком, но не плохо бы проверить теч2, если есть такая настройка, то теч2 точно ее найдет.

[Кирилл163]

Всем Привет)) мож кто подскажет в чем проблемка(( Поставил мистиревские преобразователи и шумоподавители. Подключено сеё сразу за штатной бошкой CD 400. При заведенном двигателе начинаются гул в колонках, и когда включаешь свет гул усиливается. Пропал звук включенных поворотников, открытой двери и тд.. грешу на шумоподавители! может у кого были такие проблемы( помогите кто чем может((

[Malay]

maximus_063, теч2 не работает с астрой J, т.к. там нет сим модуля, а стоит всм как у всех шевролетов, и дилерский сканер другой GM-MDI. Но ор-сом второй серии, венгерский, видит J, и многое с ней может.

[maximus_063]

maximus_063, теч2 не работает с астрой J, т.к. там нет сим модуля, а стоит всм как у всех шевролетов, и дилерский сканер другой GM-MDI. Но ор-сом второй серии, венгерский, видит J, и многое с ней может.

Извиняюсь, не вкурсе был.
Так что, есть там аудиоиндекс?

[Malay]

Не знаю пока. Задал вопрос человеку, у которого есть венгерский ор-сом за 400 эвро. Пока молчит.

[focus2002]

focus2002
Вы ачх магнитолы меряли? что бы говорить про срез, или думаете 13 см должны басить как 16 см. Усилитель в магнитоле линеен как столб. За срезы отвечает проц, кстати довольно неплохой. Поэтому берем опком меняем аудиоиндексы и получаем звук на свой вкус, кому басы кому середина кому все вместе пол острым соусом.

Я же говорю вы все пропустили. АЧХ мерил и выложил несколько постами выше, оттуда и отталкиваюсь, срез в районе 60-70 Гц, и понятно что не сама микросхема усилителя в этом виновата. А про 13 см вообще не понял? А вот как поменять АЧХ с помощью опком можно ссылку где прочитать поподробней, и какой опком, для этого, лучше взять? Есть ли возможность сбросить настройки процессора, чтоб АЧХ ровная была?

[maximus_063]

Я же говорю вы все пропустили. АЧХ мерил и выложил несколько постами выше, оттуда и отталкиваюсь, срез в районе 60-70 Гц,

Я видел ваши графики.
Бас буст как правило работает на 40-55Гц, вот специально открыл тест среднеценового диапазона двухканальников и посмотрел еще раз их графики.
А теперь откройте тесты динамиков сабвуферных и посмотрите их графики. Подъем небольшой с помощью ФИ обеспечить можно. Но вот с помощью бас буста увеличить горб от тембр блока это как два пальца. Еще кстати есть мнение, что все эти эквалайзеры и бас бусты портят звук, т.к. искривляют фчх. Лучше гейн подкрутить по больше.

[focus2002]

Можно ссылочку тестов?
С вашими доводами я абсолютно согласен, и если буду ставить себе саб то именно по тому принципу что вы предлагаете, и подключать буду по низкому уровню, в таком случае лишние регулировки будут действительно лишними.
Но человек который будет подключать входа усилителя к динамикам, вряд ли будет заморачиваться ФЧХ и тому подобным, саб будет покупать наугад, в таком случае я бы не отказывался от лишних регулировок.
Не большой подъем ФИ это сколько? Децибел так 6 максимум (что весьма прилично), с плавной крутизной? А спад с ГУ при снижении частоты всего с 60 до 30 Гц примерно 12 дб (сильно крутой) - при подключении по "высокому" к штатной голове, я все таки за буст.

[maximus_063]

Можно ссылочку тестов?
С вашими доводами я абсолютно согласен, и если буду ставить себе саб то именно по тому принципу что вы предлагаете, и подключать буду по низкому уровню, в таком случае лишние регулировки будут действительно лишними.
Но человек который будет подключать входа усилителя к динамикам, вряд ли будет заморачиваться ФЧХ и тому подобным, саб будет покупать наугад, в таком случае я бы не отказывался от лишних регулировок.
Не большой подъем ФИ это сколько? Децибел так 6 максимум (что весьма прилично), с плавной крутизной? А спад с ГУ при снижении частоты всего с 60 до 30 Гц примерно 12 дб (сильно крутой) - при подключении по "высокому" к штатной голове, я все таки за буст.

Тесты в журнале АЗ смотрел.
АЧХ по высокому и низкому уровню сравнивали? В Н-ке он одинаков.
Если гворить про простого обывателя, то ему как раз минимум регулировок достаточно, а то будет потом моцк выносить куда и чего накрутить чтоб заиграло.

[focus2002]

Тесты в журнале АЗ смотрел.
АЧХ по высокому и низкому уровню сравнивали? В Н-ке он одинаков.
Если гворить про простого обывателя, то ему как раз минимум регулировок достаточно, а то будет потом моцк выносить куда и чего накрутить чтоб заиграло.

Не буду спорить, все равно ваши советы не зря, и пригодятся другим, пусть выбирают.
Посмотрел подключение линеек в ШГУ у Malay, и так понял выходы взяты уже после звукового процессора, т.е. низкий и высокий уровни отличаются только собственным усилением интегрально усилителя (разница в искажениях меня мало волнует) и их АЧХ будет одинаковым?
Никто не нашел способ выравнивания АЧХ ГУ?

[maximus_063]

и их АЧХ будет одинаковым?

Искажения как раз будут ниже, а вот ачх должна быть не изменной.

[hmelinec]

после установки динамиков не садится обшивка на место.

[Ваше благородие]

после установки динамиков не садится обшивка на место.

какие динамики, как устанавливал? Если в штатное место, то обшивка роли не играет , может просто пистоны не попадают....

[focus2002]

Я ставил через самодельные проставки толщиной 32 мм, при 35 мм обшивка упиралась в динамик, пришлось подрезать.

[gromozeka119]

Пацаны, есть задумка одна, только не надо сразу помидорами тухлыми кидаться. Короче, есть CD500, орёт она громко, но басов нет почти. Понятно, что они порезаны в ГУ, но еще и акустика г...но. Так вот, думаю поставить через проставки блины 6Х9 в двери, а их пищалки отрезать. У блинов, как ни у какой другой акустики, есть те качества, которые нужны именно тем, кто не хочет вкорячивать усилки, сабы и т.д., а именно - охренительная чувствительность (95 дБ) и охренительный басовый потенциал - отыгрывает все, вплоть до инфразвука даже в дверях, и цена вполне демократичная, например, Инфинити серии Reference стоит около 3500-4000 р. Задумка родилась не на пустом месте. До J-ки у меня была Камри, там штатная акустика в дверях (с ситемой JBL) - блины. Причем калибра, внимание... 7Х10! У меня была не JBL, поэтому я ставил туда блинчики 6Х9 через усилитель+саб, линейки, все, как положено. Волосы на голове шевелились от музыки. Но речь не о том. Даже когда я просто поставил хорошие блины вместо штатных динов, играли они от усилителя ГУ вполне сочно. А через усилитель вообще мясисто. Можно было и без саба обойтись. Я не обладаю музыкальным слухом и не делаю вид, что различаю количество нечетных гармоник в звучании разной акустики, но и слушать звук, похожий на звук китайского радиоприёмника тоже не могу. Вот такой вариант для тех, кто не понтуется.

Добавлено спустя 22 минуты:

focus2002
Вы ачх магнитолы меряли? что бы говорить про срез, или думаете 13 см должны басить как 16 см. Усилитель в магнитоле линеен как столб. За срезы отвечает проц, кстати довольно неплохой. Поэтому берем опком меняем аудиоиндексы и получаем звук на свой вкус, кому басы кому середина кому все вместе пол острым соусом.

Так-так-так! Можно поподробнее? Есть измеренная АЧХ на графике? И про опком не совсем понятно. Как это делается. Я, например, послушал у себя несколько треков, насыщенных басами от Bassotronics, я не надеялся услышать бас, но хотя бы искажения на макс. громкости должны быть, а их нет, даже при установке уровня НЧ в +12. Значит, CD500 их успешно обрезает. Да и карты дверей не ведрируют, а на частотах выше 50 Гц ведрируют. Т.е. АЧХ все-таки порезанная.

[maximus_063]

Так вот, думаю поставить через проставки блины 6Х9 в двери, а их пищалки отрезать.

А влезуть?

[focus2002]

Пацаны, есть задумка одна, только не надо сразу помидорами тухлыми кидаться. Короче, есть CD500, орёт она громко, но басов нет почти. Понятно, что они порезаны в ГУ, но еще и акустика г...но. Так вот, думаю поставить через проставки блины 6Х9 в двери, а их пищалки отрезать. У блинов, как ни у какой другой акустики, есть те качества, которые нужны именно тем, кто не хочет вкорячивать усилки, сабы и т.д., а именно - охренительная чувствительность (95 дБ) и охренительный басовый потенциал - отыгрывает все, вплоть до инфразвука даже в дверях, и цена вполне демократичная, например, Инфинити серии Reference стоит около 3500-4000 р. Задумка родилась не на пустом месте. До J-ки у меня была Камри, там штатная акустика в дверях (с ситемой JBL) - блины. Причем калибра, внимание... 7Х10! У меня была не JBL, поэтому я ставил туда блинчики 6Х9 через усилитель+саб, линейки, все, как положено. Волосы на голове шевелились от музыки. Но речь не о том. Даже когда я просто поставил хорошие блины вместо штатных динов, играли они от усилителя ГУ вполне сочно. А через усилитель вообще мясисто. Можно было и без саба обойтись. Я не обладаю музыкальным слухом и не делаю вид, что различаю количество нечетных гармоник в звучании разной акустики, но и слушать звук, похожий на звук китайского радиоприёмника тоже не могу. Вот такой вариант для тех, кто не понтуется.

Добавлено спустя 22 минуты:



Так-так-так! Можно поподробнее? Есть измеренная АЧХ на графике? И про опком не совсем понятно. Как это делается. Я, например, послушал у себя несколько треков, насыщенных басами от Bassotronics, я не надеялся услышать бас, но хотя бы искажения на макс. громкости должны быть, а их нет, даже при установке уровня НЧ в +12. Значит, CD500 их успешно обрезает. Да и карты дверей не ведрируют, а на частотах выше 50 Гц ведрируют. Т.е. АЧХ все-таки порезанная.

Страницей назад выкладывал АЧХ.