Проблемка с двигателем не Астры. Прошу обсудить, посоветовать...

[Caravanscheg]

Да простят меня модераторы и одноклубники, но разговор будет не про Астру... Заранее прошу извинить, но где искать помощи, как не в родном клубе? Тем более разговор пойдет не про конкретную модель, а про инжекторный двигатель в принципе...
Привлекла меня тут (как человека опытного ) подруга с просьбой посмотреть ее Nissan Note.
История болезни...
Ездила она на днях куда-то в Московскую область. На обратном пути (километров 200 от Питера) машина стала тупить, плохо держать холостые. Но доехала. Поставила машину на стоянку. После этого - не заводится (с ее слов).
Прихожу, пробую завести. Крутит бодро (акк 100% ОК), но не схватывает. С 3-4 попытки двигло вдруг заводится как ни в чем не бывало, но сразу глохнет. Продолжаю попытки. Опять с 3-4 схватывает, я пытаюсь удержать обороты газом. Секунд 5 мне это удается, но из выхлопной трубы валит белый дым (сильно!).
Идем под капот. В ходе осмотра вижу, что уровень масла выше нормы (на много!!!). Вспоминаю, что как то осенью машинка приезжала ко мне в гараж, уровень я проверял, был в норме 100%. Масло никто не доливал, 100%. Антифриз в норме (первое, что в тот момент пришло в голову). В общем посоветовал я ей отвезти машину к ОД (машина гарантийная).

Сегодня были у дилера. Байки, которыми нас кормили, пересказывать не буду... Объективно, что увидел (пустили в ремзону). Масла реально много, Эмульсии в нем нет, антифриз в норме. Капнул капельку на пальцы, размазал... Консистенция нормальная, бензином не пахнет. Воздушный фильтр - в черных маслянных отложениях (их не много, но это не пыль, не мусор с улицы). Свечи - страшнее не бывает, все (все 4) в черной бахроме.
Дилер говорит, что мы налили бензина в масло, пытаясь запустить машину. Не верится, т.к. делали попыток 8, не больше, по 3-5 сек. А излишков там литра 2-3, не меньше.
Собственно, хотел бы услышать обсуждение - что это может быть? Дилер разводит на бабки, подругу жалко - она врач, бюджетник, горбатится на двух работах, лишних денег точно нет...

[chaloc]

а не заправлялась она перед этой Неприятностью?
Бензина могли налить в масло не вы при попытке запуска на стоянке, а еще она...пока пару сотен км ехала с одной или двумя не рабочими свечами. Свечи когда последний раз менялись истории известно?
На развод дилера не поддаваться ни в коем случае, сменить масло, свечи и воздушный фильтр. Думать над причиной черной шубы на свечах. Расход бензина случайно у авто не космический? Масло литрами не ест?

[udow]

Мда.

По порядку. Белый дым - это пар на холодную.
Масло - тупо перелив.
Свечи - слишком богатая смесь, позднее зажигание (перерасход топлива).
Да, еще:

Прихожу, пробую завести. Крутит бодро (акк 100% ОК), но не схватывает. С 3-4 попытки двигло вдруг заводится как ни в чем не бывало, но сразу глохнет. Продолжаю попытки. Опять с 3-4 схватывает, я пытаюсь удержать обороты газом.

Банально перелив топлива, форсунки льют)



Вывод: напрягать ОД.

[Maximka]

Тут 2 пути или забирать авто от дилера и самому ремонтировать авто или оставить и ремонтировать там.

Масло само не появится в моторе, или это масло, или бензин, или еще что-то.

По свечам -что-то с впрыском, переливают форсы. Либо форсы, либо ECU.

Советую разговаривать с начальством! а не с манагерами! обсудить все возможные варианты развития событий и кто за что будет платить.

[Caravanscheg]

chaloc
О--ооо!... Блеск! Супер! Спасибо!

а не заправлялась она перед этой Неприятностью?

В мозгу всплыло...
Вы согласитесь, какая прелесть,
Мгновенно в яблочко попасть, почти не целясь! (С)
Была заправка. Я специально не упомянул в первом посте, поскольку в этом случае "расследования" не получилось бы , а получил бы я краткий ответ - бензин дерьмо. Уж простите маленькую хитрость..

Сейчас, после ответа chaloc, практически уверен, что ситуация развивалась примерно так...

Заправка... Километров через 5 машину начало колбасить (это слова владелицы). Дерьмовый бензин вызывает пропуски зажигания, возможно один горшок просто вырубается. Не подожженный бензин потихоньку пропихивается между поршнями и стенками цилиндров в картер. Уровень масла растет. Коленвал начинает взбивать маслянный туман, который через систему вентиляции картера засасывается, засирает воздушный фильтр (наверное у Ноута вход системы вентиляции рядом с фильтром), засирает свечи черной бахромой. Процесс нарастает, но двигатель горячий, худо-бедно 200км он преодолевает. А по утру он холодный, и процесс зашел достаточно далеко, завести его уже не удается. А если удается, то горит масло, вызывая жуткий белый дым из выхлопной трубы. В картере масло + 2-3литра бензина, который туда надавился за 200км.

Гипотеза довольно стройная, но есть сомнения...
1. Когда такая петрушка, ЭБУ однозначно должен зажигать Чек. Со слов владелицы этого не было. (верю - загорание незнакомой лампочки на женщин производит неизгладимое впечатление )
2. Современные ЭБУ вроде способны "видеть" пропуски зажигания и отключать форсунку "больного" цилиндра.
Так ли это? может кто-нибудь прокомментирует?

И еще... В плане происшедшего надо менять свечи, масло, маслофильтр, воздушный фильтр. Это понятно. Беспокоит судьба катализатора... Как считаете - как он пережил происшедшее? Если в картере 2-3 литра бензина, то через него не сгоревшего бензина прошло еще больше...

Свечи когда последний раз менялись истории известно?
На развод дилера не поддаваться ни в коем случае, сменить масло, свечи и воздушный фильтр. Думать над причиной черной шубы на свечах. Расход бензина случайно у авто не космический? Масло литрами не ест?

Машинке 1.5 года, 14т.км., прошлой весной было первое и единственное ТО, свечи на нем меняли. До этой истории бегала и только радовала хозяйку, ни в чем порочащим ее замечена не была.

[novigor]

масло + 2-3литра бензина,

)

или солярки

[behen]

надо менять свечи, масло, маслофильтр, воздушный фильтр.

В процессе этих работ(однозначно в первую очередь масло,фильтр и в/фильтр)будет необходимо проверить работоспособность модуля зажигания.Если исправен(надеюсь сможете проверить не сканером,а так сказать натурально),тогдда вкрутить новые свечи и пробовать запустить авто.Удачи.

[Dimik]

Была очень похожая ситуация в 2006 году, заправил под Серпуховым полный бак ФФ, поехал в Воронеж, километров за 300 до Воронежа, двигатель потихоньку прекратил раскручиваться, предел 3000 оборотов, тяга практически исчезла, бешеные прострелы в зажигании, валил черный дым. Вердикт: сняли бак, вынули из него около 10 литров слизи, бензонасос под замену, форсунки под замену приговорили (но обошлось промывкой), свечи под замену. Check engine не загорался. После этого проехал на этой машине еще тысяч 30 км, все в порядке. Так что просто дерьмовый бензин.

[Caravanscheg]

или солярки

200 км на солярке? Не проедет.
Ну и дилер все-таки не на столько тупой, что бы солярку от бензина не отличить.

[novigor]

Caravanscheg
А ты разбавь 1:1 и не отличишь.

[Caravanscheg]

novigor
Все-таки вряд ли... Чек с этой заправки я видел - там 95-й. Чек же выбивается ПОСЛЕ заправки? Напечатать 95-й, если заправился соляркой, едва ли возможно.


Господа, про возможную судьбу катализатора никто не выскажется?

[novigor]

Caravanscheg
Да я не про колонку, а про то, что почему бы по ошибке в емкость с 95 не слить тонн 5 соляры, а?

[Александр II]

Была похожая история: на подъезде к даче (примерно 4 км выходит) заехал заправиться.Доехал до участка.Полсуток машина постояла.Съездили в магазин (добавим еще метров 700).И в следующий раз машина не завелась.Стартер крутился очень бодро, чек не выскакивал, сканер ничего не показал.Плюнул на эту головоломку и начал отмечать начало отпуска своего.Через неделю нашел причину: в бензобаке плавала какая-то хрень.Очень напоминает ночники, наполненные водой в которой плавает разогретый воск или что там еще.
Почистил, продул, заменил-машина стала работать как раньше.
Так что, загляните в бензобак.

[chaloc]

с катом все довольно просто - в любом нормальном сервисе вместо лямбды вкрутят переходник и померяют противодавление.

[Caravanscheg]

Все, история можно сказать закончилась...
Сегодня были у дилера, они слили бензин, залили новый - машина завелась (пока полуразобранная).
Манагер почти слово-в-слово повторил мою гипотезу (см. выше), чем вызвал не малое уважение.
Поскольку Ноуту через два месяца нужно было бы делать ТО2, договорились, что оплачиваем ТО2 сейчас, они его делают (соответственно делают в том числе и замену масла, свечей, воздушного фильтра). Получаем штамп в гарантийную книжку и починеный автомобиль.
Отделались малой кровью.

ЗЫ Заправка была Лукойловская - кто бы мог подумать, что нальют такую гадость?

Всем спасибо за советы и обсуждение.

[Анндрей]

Caravanscheg, гипотеза novigorа более правдоподобна. Во-первых ЭБУ(даже в Ниссане ) таки отключает форсунки в неработающих горшках и налить 2-3 литра дополнительного объёма масла таким образом не реально... Во-вторых, бензин пополам с соляркой на горячем движке худо-бедно будет давать вспышку(не вызывая "чек"), но будет требовать большего дросселирования. А вот несгоревшая солярка будет пополнять объём масляного картера. И полученный микс бензином вонять как раз не будет, что и наблюдалось при органолептическом анализе на СТО...
Кат хорошо "продуть" поездкой киломентров на сто при повышенных оборотах и нихрена ему не будет. Тем более, что "чек" не горел и по его поводу.

[Caravanscheg]

Анндрей
Да, стройненько все звучит. Скорее всего так и было.
Спасибо!