Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 78

Тема: Astra J vs Mazda CX-5

  1. Местный Заслуженный Астравод Sanёk на верном пути
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Москва, СЗАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    631
    Спасибо
    1 / 0
    Даааа, жрёт просто жуть, машина из разряда fuck fuel economy, сегодня например было 18-20 на 100

    Цитата Сообщение от Cointreau Посмотреть сообщение
    Mazda CX-5 хороший автомобиль для стояния в пробках) Динамика там дело второе.
    Во-во, полностью согласен
    Astra H Caravan 1.8AT ......продана
    VW Tiguan T&F 2.0TSi(240hP) 6AT
    Skoda Yeti FL 1.8TSi 6DSG

  2. Все мазды очень любят жрать бензин. У друга была СX-7 (2.3 4 цилиндра турбо 238 сил) ела 20 литров в городе, сейчас у него X5 в прошлом кузове (4.4 8 цилиндров атмо 320 сил) ест 17-18 литров!

    Хотя по идее турбированные двигатели должны есть меньше чем атмосферники. К тому же там 4 цилиндра, а не 8. И объем почти в 2 раза меньше! И еще в мануале написано лить 98 бензин в CХ-7!

  3. Местный Магистр АСТРАномии Dron909 скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    10.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,056
    Спасибо
    3 / 0
    Цитата Сообщение от Charger Посмотреть сообщение
    Все мазды очень любят жрать бензин. У друга была СX-7 (2.3 4 цилиндра турбо 238 сил) ела 20 литров в городе, сейчас у него X5 в прошлом кузове (4.4 8 цилиндров атмо 320 сил) ест 17-18 литров!

    Хотя по идее турбированные двигатели должны есть меньше чем атмосферники. К тому же там 4 цилиндра, а не 8. И объем почти в 2 раза меньше! И еще в мануале написано лить 98 бензин в CХ-7!
    В семье такая у меня . Расход там от 15 если тошнить . Если динамично ездить то 18-22 . Бензин там ONLY 95 !!!!! 98 для Мазд с Европы (у которых 260 сил , для нас специально дефорсировали мощность (238 сил) чтобы она кушала 95.

  4. Местный Астравод Grigor'eva на верном пути Аватар для Grigor'eva
    Регистрация
    03.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    115
    Спасибо
    0 / 0
    Мазда понравилась но ОД все как один за авто хотят +100 000 обосновывая это наличием зимний резины и ковров в салоне и багажнике

    Брат надумывает уже взять 1.6Т + всевсевсе
    нASTRAение J

  5. Новичок Новичок Cointreau на верном пути
    Регистрация
    29.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Charger Посмотреть сообщение
    Все мазды очень любят жрать бензин. У друга была СX-7 (2.3 4 цилиндра турбо 238 сил) ела 20 литров в городе, сейчас у него X5 в прошлом кузове (4.4 8 цилиндров атмо 320 сил) ест 17-18 литров!

    Хотя по идее турбированные двигатели должны есть меньше чем атмосферники. К тому же там 4 цилиндра, а не 8. И объем почти в 2 раза меньше! И еще в мануале написано лить 98 бензин в CХ-7!
    Это особенность только движков 2,3 Т. Нет у Мазды опыта строительства нормальных турбо движков. С атмосферниками все нормально. У меня 2,5 средний расход за последний год держится в районе 10,0-10,4. К примеру у Опеля 1,6 атмо средний расход по БК - 10,7, причем ездит жена.

    Цитата Сообщение от Grigor'eva Посмотреть сообщение
    Мазда понравилась но ОД все как один за авто хотят +100 000 обосновывая это наличием зимний резины и ковров в салоне и багажнике

    Брат надумывает уже взять 1.6Т + всевсевсе
    Пусть берет если клиренс не критичен.
    Arbeit macht frei!


    Astra 1,6 AT 2012 Cosmo+AFL+пакет комфорта сидений+шторки
    Mazda 6 2,5 MT Sport

  6. Местный Опытный Астравод mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться Аватар для mmart
    Регистрация
    25.03.2010
    Адрес
    680 км от Мск на Ю-В
    Сообщений
    312
    Спасибо
    5 / 0
    Цитата Сообщение от Grigor'eva Посмотреть сообщение
    Хотели Тигуан за 1 250 000 взять с 4motion
    А он зимой хавает под 18л. Брат не готов!
    Да что ж за нафиг-то! 1,25 на машину находим, а на бензин не хватает?! Нищебродство какое-то.

  7. Местный Бакалавр АСТРАномии Пузик на верном пути
    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,984
    Записей в дневнике
    13
    Спасибо
    1 / 0
     *800** 190
    Цитата Сообщение от mmart Посмотреть сообщение
    Да что ж за нафиг-то! 1,25 на машину находим, а на бензин не хватает?! Нищебродство какое-то.
    да уж,как-то странно получается...

    Цитата Сообщение от Cointreau Посмотреть сообщение
    Нет у Мазды опыта строительства нормальных турбо движков. С атмосферниками все нормально
    да у них опыта и атмосферных не особо,все фордовское почти..
    Nissan Qashqai j11 2.0 4WD AT
    Opel Astra J 1.4T AT Cosmo и еще что то там.. 93485kм
    Renault Megane III Exp 5MT - trade-in
    Renault Logan 1.4 Exp 5MT - trade-in

  8. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,006
    Спасибо
    2,345 / 909
    Цитата Сообщение от mmart Посмотреть сообщение
    Да что ж за нафиг-то! 1,25 на машину находим, а на бензин не хватает?! Нищебродство какое-то.
    Есть простая формула, сколько зарабатываешь в год такая в цене и должна быть машина. Это у нас привыкли брать в кредит, если еще есть пару обязательст перед банками и проч. Так что возможно человек просто реально смотрит на вещи. Для России добавил бы к бюджету 10%.
    +7
    Антар старыи конь. 3,2л

  9. Местный Бакалавр АСТРАномии Пузик на верном пути
    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,984
    Записей в дневнике
    13
    Спасибо
    1 / 0
     *800** 190
    Цитата Сообщение от Иванович Посмотреть сообщение
    Есть простая формула, сколько зарабатываешь в год такая в цене и должна быть машина. Это у нас привыкли брать в кредит, если еще есть пару обязательст перед банками и проч. Так что возможно человек просто реально смотрит на вещи. Для России добавил бы к бюджету 10%.
    +1
    Nissan Qashqai j11 2.0 4WD AT
    Opel Astra J 1.4T AT Cosmo и еще что то там.. 93485kм
    Renault Megane III Exp 5MT - trade-in
    Renault Logan 1.4 Exp 5MT - trade-in

  10. Местный Опытный Астравод mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться Аватар для mmart
    Регистрация
    25.03.2010
    Адрес
    680 км от Мск на Ю-В
    Сообщений
    312
    Спасибо
    5 / 0
    Какая на фиг формула! 1,25 за год это 100 тыс в месяц.
    Вы мне чего рассказывать будете, что при 100 в месяц реально не готов человек за бензин заплатить? Он же не под такси тигуан хочет, да... Значит не нужна ему такая машина и точка.
    Как раз вот когда за 1 млн и больше машина в кредит покупается и начинаются всякие страдания, что оказывается она жрёт много, потому что машину человек на последние купил да ещё и в кредит конский.
    Это я бы сказал как называется, только тут горчичники за это выдают оказывается.
    Формула, да ещё и +10%... Бугагашенька. Это то есть езжу я на машине за 450, то мой доход 33.750 рублей в месяц? Ахаха.

  11. Местный Гигант мысли Иванович Астранафт Аватар для Иванович
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    14,006
    Спасибо
    2,345 / 909
    Для особо упертых и смешливых повторяю- формула эмпирическая, все остальное ваше... Могу купить машину и другого класса, но есть обязательства. Ранее баловался, сейчас желание к этому отсутствует.
    +7
    Антар старыи конь. 3,2л

  12. Местный Бакалавр АСТРАномии Пузик на верном пути
    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,984
    Записей в дневнике
    13
    Спасибо
    1 / 0
     *800** 190
    Цитата Сообщение от mmart Посмотреть сообщение
    Какая на фиг формула! 1,25 за год это 100 тыс в месяц.
    Дык мы к тому и ведем,что машину нужно покупать на какую хватает средств без кредитов,и стоимость ее приблизительно должна быть равна годовому доходу,не больше,все что дороже человек вряд ли осилить при дальнейшей эксплуатации такого авто,то расход велик,то ТО дорого и премся со своими расходниками к дилеру,то еще чего.
    А если человеку напряжно даже за бензин платиь-о чем тут дальше разговаривать..
    Nissan Qashqai j11 2.0 4WD AT
    Opel Astra J 1.4T AT Cosmo и еще что то там.. 93485kм
    Renault Megane III Exp 5MT - trade-in
    Renault Logan 1.4 Exp 5MT - trade-in

  13. God Заслуженный флудер AlphaOmega матерый звездун AlphaOmega матерый звездун Аватар для AlphaOmega
    Регистрация
    01.11.2010
    Адрес
    MySQL#Mid:35431
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,395
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    33 / 58
    Цитата Сообщение от Пузик Посмотреть сообщение
    А если человеку напряжно даже за бензин платиь-о чем тут дальше разговаривать..
    Я удавился 50 копеек платить за лошади государству. А тут целых 18/100 литров
    Black holes are where God divided by zero

  14. Местный Бакалавр АСТРАномии Пузик на верном пути
    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,984
    Записей в дневнике
    13
    Спасибо
    1 / 0
     *800** 190
    Цитата Сообщение от AlphaOmega Посмотреть сообщение
    государству
    кому?
    Nissan Qashqai j11 2.0 4WD AT
    Opel Astra J 1.4T AT Cosmo и еще что то там.. 93485kм
    Renault Megane III Exp 5MT - trade-in
    Renault Logan 1.4 Exp 5MT - trade-in

  15. Местный Заслуженный флудер barabek на верном пути Аватар для barabek
    Регистрация
    28.04.2010
    Сообщений
    5,283
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от Cointreau Посмотреть сообщение
    Нет у Мазды опыта строительства нормальных турбо движков.
    Скажи это владельцам MPS

    Цитата Сообщение от Пузик Посмотреть сообщение
    да у них опыта и атмосферных не особо,все фордовское почти..
    Ага, поэтому их 2.0 на ручке Мазда 3 едет почти как 1.6Т АТ.
    Самый выгодный бизнес - это фирма "Президент"
    Ему мэр и губернатор приносят дивиденд

  16. Местный Бакалавр АСТРАномии Пузик на верном пути
    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,984
    Записей в дневнике
    13
    Спасибо
    1 / 0
     *800** 190
    Цитата Сообщение от barabek Посмотреть сообщение
    Ага, поэтому их 2.0 на ручке Мазда 3 едет почти как 1.6Т АТ
    Цитата Сообщение от Пузик Посмотреть сообщение
    все фордовское почти..
    ключевая фраза
    Nissan Qashqai j11 2.0 4WD AT
    Opel Astra J 1.4T AT Cosmo и еще что то там.. 93485kм
    Renault Megane III Exp 5MT - trade-in
    Renault Logan 1.4 Exp 5MT - trade-in

  17. Местный Астравод Corefan на верном пути Аватар для Corefan
    Регистрация
    13.09.2012
    Адрес
    Кострома
    Сообщений
    170
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от mmart Посмотреть сообщение
    Да что ж за нафиг-то! 1,25 на машину находим, а на бензин не хватает?! Нищебродство какое-то.
    С такими рассуждениями можно всегда без денег оставаться.
    Хотя да, это по русски. Деньги появились, гуляй рванина.
    Допустим этот тигуан не 16 литров будет жрать, а 8. То при пробеге тысяч по 40 в год, можно за 5 лет на половину нового сэкономить.
    Деньги идут к деньгам. У иностранцев можно этому поучиться.
    Знавал одного американа, русского происхождения. Деньги у него водились, и не малые.
    Но раскидываться ими у него привычки не было.
    Как он радовался, когда тапочки на распродаже за полцены купил.
    А как мы ему решетку для камина и прочую дребедень из штатов везли. Ведь такая решетка в Москве на 100 баксов дороже.
    Для нас непривычно, а для них это норма.

    Конкурент Мокке - http://www.autonews.ru/automarket_ne.../01/03/1747863
    Но чтот только передний привод?
    Кстати вчера увидел впервые мокку вживую на дороге.
    До этога правда еще на выставке в Москве. Но там в зале.
    Не впечетлило. Сзади слишком высокий, для своей ширины.
    Не хочу.

  18. Местный Опытный Астравод mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться Аватар для mmart
    Регистрация
    25.03.2010
    Адрес
    680 км от Мск на Ю-В
    Сообщений
    312
    Спасибо
    5 / 0
    Цитата Сообщение от barabek Посмотреть сообщение
    Ага, поэтому их 2.0 на ручке Мазда 3 едет почти как 1.6Т АТ.
    Гм... То есть нет противоречий никаких в этой фразе, да? МКПП и АТ корректно сравнивать? И как бы про массы тоже не стоит забывать 1220 кг Мазды vs 1373 кг Опеля. Да и ПОЧТИ тоже хорошее слово... 0.6 сек разницы в пользу Опеля, это очень хорошее преимущество на таких цифрах.

    Цитата Сообщение от Corefan Посмотреть сообщение
    Допустим этот тигуан не 16 литров будет жрать, а 8. То при пробеге тысяч по 40 в год, можно за 5 лет на половину нового сэкономить.
    Допустим, но готов по-спорить, никто не накопит на половину нового за 5 лет. Брать бензиновый Тигуан под 40 тыс км в год глупо. Под такой пробег вообще надо дизель брать. К тому же инфляция есть... Да и не будет он жрать 8 против 16 никогда. Тот же дизель на тиге не даст двукратной экономии.
    Я не говорю, что надо кидаться деньгами налево и направо, если они есть. Нет! Не надо. Экономить приятно, я это знаю по себе, но жаться на 2-3 литрах бензина это глупо. Потому что реально разница не больше этих самых 2-3 литров, а при средних пробегах 20 тыс. в год это 12-18 тыс. руб в год по нынешним ценам. Что в целом ни о чём абсолютно, и растворяется в тратах на авто, если это не ТАЗ. Вот, кстати, Гранта - отличный вариант для экономных Так что не надо утрировать, да?

  19. Местный Бакалавр АСТРАномии Пузик на верном пути
    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,984
    Записей в дневнике
    13
    Спасибо
    1 / 0
     *800** 190
    Цитата Сообщение от Corefan Посмотреть сообщение
    Деньги идут к деньгам. У иностранцев можно этому поучиться.
    Если бы мы брали пример с иностранцев,в частности европейцев,то Ваша машины-это поло,не больше!
    Цитата Сообщение от mmart Посмотреть сообщение
    1373 кг Опеля
    Сколько,сколько? Астра весит около 1500кг
    Nissan Qashqai j11 2.0 4WD AT
    Opel Astra J 1.4T AT Cosmo и еще что то там.. 93485kм
    Renault Megane III Exp 5MT - trade-in
    Renault Logan 1.4 Exp 5MT - trade-in

  20. Местный Опытный Астравод mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться Аватар для mmart
    Регистрация
    25.03.2010
    Адрес
    680 км от Мск на Ю-В
    Сообщений
    312
    Спасибо
    5 / 0
    Про Поло, кстати, верная мысль. Европейцы не понимают почему у нас по городу ездят на огромных по их меркам автомобилям. Именно Б-класс почти отсутствует, кроме нашего всего АвтоВАЗа.
    Астра в минималке вроде 1373. С турбой и на автомате больше, но я чё-то не нарыл точных данных по-быстрому, а сам такой связкой не обладаю.

  21. Местный Бакалавр АСТРАномии Пузик на верном пути
    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,984
    Записей в дневнике
    13
    Спасибо
    1 / 0
     *800** 190
    Цитата Сообщение от mmart Посмотреть сообщение
    Астра в минималке вроде 1373.
    у меня,вес с движком 1,4т и автоматом 1460 кг,с 1,6т будет еще тяжелее,так как именно про него речь.

    Кстати у меня товарищь купил новую Ашку с 1.8 и акпп,так она оказывается тоже столько весит,как и джейка 0_о
    Nissan Qashqai j11 2.0 4WD AT
    Opel Astra J 1.4T AT Cosmo и еще что то там.. 93485kм
    Renault Megane III Exp 5MT - trade-in
    Renault Logan 1.4 Exp 5MT - trade-in

  22. Птиц Магистр АСТРАномии vorobywek Астранафт Аватар для vorobywek
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    Из гнезда
    Сообщений
    3,189
    Спасибо
    1 / 4
    Цитата Сообщение от Пузик Посмотреть сообщение
    у меня,вес с движком 1,4т и автоматом 1460 кг,с 1,6т будет еще тяжелее,так как именно про него речь.

    Кстати у меня товарищь купил новую Ашку с 1.8 и акпп,так она оказывается тоже столько весит,как и джейка 0_о
    специально не поленилс, достал свидетельство о регистрации - астра н 5д, 1.8 мкпп 1278 без нагрузки

    Сохрани чужую жизнь - пропусти мотоциклиста!!!

  23. Местный Опытный Астравод mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться mmart есть чем гордиться Аватар для mmart
    Регистрация
    25.03.2010
    Адрес
    680 км от Мск на Ю-В
    Сообщений
    312
    Спасибо
    5 / 0
    1350кг 1.8 AT Caravan.

  24. Местный Бакалавр АСТРАномии Пузик на верном пути
    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,984
    Записей в дневнике
    13
    Спасибо
    1 / 0
     *800** 190
    Цитата Сообщение от vorobywek Посмотреть сообщение
    специально не поленилс, достал свидетельство о регистрации - астра н 5д, 1.8 мкпп 1278 без нагрузки
    ха,прикол,а у него в свидетельстве 1400кг с копейками в чем прикол?

    З.Ы. а на сайте опеля вот так написано -
    Вес автомобиля1240 - 1585кг
    Nissan Qashqai j11 2.0 4WD AT
    Opel Astra J 1.4T AT Cosmo и еще что то там.. 93485kм
    Renault Megane III Exp 5MT - trade-in
    Renault Logan 1.4 Exp 5MT - trade-in

  25. Птиц Магистр АСТРАномии vorobywek Астранафт Аватар для vorobywek
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    Из гнезда
    Сообщений
    3,189
    Спасибо
    1 / 4
    Цитата Сообщение от Пузик Посмотреть сообщение
    ха,прикол,а у него в свидетельстве 1400кг с копейками в чем прикол?
    Ну видимо он недавно купил и за большие деньги чем я в 2010...значится металла в машине больше...недаром машины дорожають

    Сохрани чужую жизнь - пропусти мотоциклиста!!!

  26. Местный Бакалавр АСТРАномии Пузик на верном пути
    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,984
    Записей в дневнике
    13
    Спасибо
    1 / 0
     *800** 190
    Цитата Сообщение от vorobywek Посмотреть сообщение
    Ну видимо он недавно купил и за большие деньги чем я в 2010...значится металла в машине больше...недаром машины дорожають
    наверное,как раз месяц назад
    Nissan Qashqai j11 2.0 4WD AT
    Opel Astra J 1.4T AT Cosmo и еще что то там.. 93485kм
    Renault Megane III Exp 5MT - trade-in
    Renault Logan 1.4 Exp 5MT - trade-in

  27. Местный Астравод Grigor'eva на верном пути Аватар для Grigor'eva
    Регистрация
    03.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    115
    Спасибо
    0 / 0
    Как бы то не выглядело, а тратить по 20л. в городе на 100км. считаем много.
    Сейчас смотрим GLK по акции. Получается не многим дороже топового тигуана
    нASTRAение J

  28. Местный Бакалавр АСТРАномии ANTонио_GTC Астранафт Аватар для ANTонио_GTC
    Регистрация
    19.04.2009
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    1,525
    Спасибо
    17 / 9
    Цитата Сообщение от vorobywek Посмотреть сообщение
    Ну видимо он недавно купил и за большие деньги чем я в 2010...значится металла в машине больше...недаром машины дорожають
    При этом она еще и ехать стала лучше на 0.6 сек за 9.5с))) Не иначе Сколково подключили
    Astra Н GTC -> Astra H GTC 2.0T st.2 -> Mazda CX-5 Skypassive -> Astra H OPC -> Audi A4 B8 2.0TQ

    Купить внедорожник, живя в городе, все равно что месяц не снимать презерватив ради одного удачного дня (с)

  29. Местный Опытный Астравод Kalyanl13 на верном пути
    Регистрация
    16.12.2011
    Адрес
    МСК
    Сообщений
    258
    Спасибо
    0 / 1
    Цитата Сообщение от Grigor'eva Посмотреть сообщение
    Как бы то не выглядело, а тратить по 20л. в городе на 100км. считаем много.
    Сейчас смотрим GLK по акции. Получается не многим дороже топового тигуана
    А можно какую-нить инфу по акциям на GLK в виде ссылок? Присматриваюсь.
    Astra GTC 1.4T AT

  30. Местный Астравод Grigor'eva на верном пути Аватар для Grigor'eva
    Регистрация
    03.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    115
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Kalyanl13 Посмотреть сообщение
    А можно какую-нить инфу по акциям на GLK в виде ссылок? Присматриваюсь.
    Ссылки дать не могу. Но могу сказать что самые выгодные акции на GLK в Авилоне что на Волгоградке и Звезда на Новой Риге
    По цене в районе 1 700 000р.
    Вообще торговаться надо!!! Они скидывают если на руках предложение от другого ОД
    Сейчас торг между двумя вышеуказанными идет
    нASTRAение J

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)