Страница 21 из 28 ПерваяПервая ... 11 19 20 21 22 23 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 601 по 630 из 825

Тема: пришел КЕРДЫК коробке F-17 дв.1.8xer. Стандартная БОЛЕЗНЬ!!

  1. волгоградский караванчег Заслуженный флудер Воффка Астранафт Аватар для Воффка
    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    кунцево
    Возраст
    42
    Сообщений
    6,451
    Спасибо
    152 / 0
    и если на фото посмотреть там канавка проточена между хвостовиком вала, и шестерней, но при этом вал не ломает.

    Цитата Сообщение от BENDER 07 Посмотреть сообщение
    Фотоотчёт сделаю обязательно... сейчас буду искать F16, их тоже тьма вариаций а тема по замене вроде нигде широко не освещалась. Я так понимаю дизельная версия предподчтительнее будет?
    м32 должна встать без проблем, и коробка сама безпроблемная, только с механизмом выбора передач неясно как дела обстоят, он на ней тросовый вроде.
    астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.

  2. Цитата Сообщение от Воффка Посмотреть сообщение
    и если на фото посмотреть там канавка проточена между хвостовиком вала, и шестерней, но при этом вал не ломает.


    м32 должна встать без проблем, и коробка сама безпроблемная, только с механизмом выбора передач неясно как дела обстоят, он на ней тросовый вроде.
    А есть пример установки М32 на наши караваны с Z18XER?

  3. волгоградский караванчег Заслуженный флудер Воффка Астранафт Аватар для Воффка
    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    кунцево
    Возраст
    42
    Сообщений
    6,451
    Спасибо
    152 / 0
    а вот вопрос?

    Добавлено спустя 16 минут:

    хотя вот тема
    Последний раз редактировалось Воффка; 14.07.2015 в 17:36.
    астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.

  4. Цитата Сообщение от Воффка Посмотреть сообщение
    а вот вопрос?

    Добавлено спустя 16 минут:

    хотя вот тема
    К сожалению там ни чего не описано - никто не рискнул пока ((

  5. Новичок Новичок MexaHuk на верном пути
    Регистрация
    17.06.2015
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    13
    Спасибо
    4 / 1
    Цитата Сообщение от BENDER 07 Посмотреть сообщение
    Всем привет! Выпал из сети в связи с работой. В общем вчера всё кончилось)) - коробка умерла окончательно - однако смерть странная. Срезало хвостовик который я ремонтировал - по итогу после ремонта машина прошла 25 000. для того что бы отломало хвостовик его должно было заклинить наглухо там - но вскрытие показало что хвостовик вращается внутри подшипника - то есть подшипник не заклинен... В общем упавший вторвал пообламывал зубья на остальных шестернях вплоть до диффа... корпус тоже пострадал... Фотоотчет позже сделаю. Сейчас понимаю что нужно было втулку делать не такой, а с проточкой и посадкой в глубь мяса шестерни - корявый чертеж выкладывал. Так мне кажется получилось бы надежнее - но это теперь все история и поле для экспериментов... Теперь буду думать как перейти на F16. Коллега Drivemoto -отзовись, написал тебе в личку.
    Вот это новость((((, я только на прошлой неделе свой вал проточил и втулку напрессовал, даже коробку еще не собрал(((

    Добавлено спустя 10 минут:

    Если кому интересно выкладываю чертежи по которым делал


    Последний раз редактировалось MexaHuk; 14.07.2015 в 20:46.

  6. Местный Опытный Астравод Alex 312 звездун
    Регистрация
    19.07.2010
    Адрес
    77-62
    Возраст
    42
    Сообщений
    439
    Спасибо
    9 / 0
    Цитата Сообщение от BENDER 07 Посмотреть сообщение
    Сейчас понимаю что нужно было втулку делать не такой, а с проточкой и посадкой в глубь мяса шестерни - корявый чертеж выкладывал.
    Вот это точно не правильная мысль. В месте отверстия шестерню раскололо бы еще быстрее. А срезало вал усталостное разрушение. Прослаблен при шлифовке, значит D 23,5 критичный размер для данного вала..

  7. Местный Заслуженный Астравод ZёBRA скоро станет знаменитостью Аватар для ZёBRA
    Регистрация
    20.12.2008
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    922
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от BENDER 07 Посмотреть сообщение
    Всем привет! Теперь буду думать как перейти на F16. Коллега Drivemoto -отзовись, написал тебе в личку.
    Будут вопросы спрашивай. я ф16 сам ставил
    OVC Z20NET F40 Сosmo 2006 г.в. продана
    OAH OPC Z20LEH M32 2010г.в. продана
    OAH 5D Z18XER AF17 Cosmo 2012г.в
    OAH Caravan Z16XER F16 Enjoy 2008г.в.
    OVA 4x4 C25XE F28 1994 г.в.

  8. волгоградский караванчег Заслуженный флудер Воффка Астранафт Аватар для Воффка
    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    кунцево
    Возраст
    42
    Сообщений
    6,451
    Спасибо
    152 / 0
    Цитата Сообщение от MexaHuk Посмотреть сообщение
    Вот это новость((((, я только на прошлой неделе свой вал проточил и втулку напрессовал, даже коробку еще не собрал(((

    Добавлено спустя 10 минут:

    Если кому интересно выкладываю чертежи по которым делал


    так тут шейка осталась старая у основания шестерни, сломать не должно, Bender 07 ее срезал, а на его фотке там канавка, я так понимаю концентратор напряжений, как раз не допускающий среза хвостовика,
    компас форева)
    астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.

  9. Новичок Новичок MexaHuk на верном пути
    Регистрация
    17.06.2015
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    13
    Спасибо
    4 / 1
    Цитата Сообщение от Воффка Посмотреть сообщение
    так тут шейка осталась старая у основания шестерни, сломать не должно, Bender 07 ее срезал, а на его фотке там канавка, я так понимаю концентратор напряжений, как раз не допускающий среза хвостовика,
    компас форева)
    Вот и я на это надеюсь. Я проточил только то что изношено было. Да и концентратор напряжения убрал сделав радиусный переход.

  10. волгоградский караванчег Заслуженный флудер Воффка Астранафт Аватар для Воффка
    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    кунцево
    Возраст
    42
    Сообщений
    6,451
    Спасибо
    152 / 0
    Цитата Сообщение от MexaHuk Посмотреть сообщение
    Вот и я на это надеюсь. Я проточил только то что изношено было. Да и концентратор напряжения убрал сделав радиусный переход.
    радиусный переход на проточке, которую токарь точил, снимая деффектный слой.



    между хвостовиком и шестерней канавка проточена я про нее говорю.
    астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.

  11. Новичок Новичок MexaHuk на верном пути
    Регистрация
    17.06.2015
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    13
    Спасибо
    4 / 1
    Цитата Сообщение от Воффка Посмотреть сообщение
    радиусный переход на проточке, которую токарь точил, снимая деффектный слой.



    между хвостовиком и шестерней канавка проточена я про нее говорю.
    Аааа. Этот то само собой остался.

  12. волгоградский караванчег Заслуженный флудер Воффка Астранафт Аватар для Воффка
    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    кунцево
    Возраст
    42
    Сообщений
    6,451
    Спасибо
    152 / 0
    Цитата Сообщение от MexaHuk Посмотреть сообщение
    Аааа. Этот то само собой остался.
    вот он то как раз и не дает срезать хвостовик.
    астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.

  13. Цитата Сообщение от ZёBRA Посмотреть сообщение
    Будут вопросы спрашивай. я ф16 сам ставил
    Спасибо дружище! Очень выручишь! И не только меня!
    С чего ты ставил коробку - с какой машины? Какое передаточное число у тебя, как это отразилось на езду? Привода нормально встали? Есть ли разница у приводов на 1,6 и 1,8? есть ли у тебя круиз контроль? Не смотрел по датчикам на коробке - есть ли там какие то?
    Ну и интересно в целом как ощущения от F16 говорят там ставится версия с лючком в колокле для быстрой замены сцепы, корзины и выжимного?

  14. Коллеги а вы слышали версию что наши коробки эксплуатирующиеся в Германии не имею данной проблемы и катают по 250-300 тысяч км... У кого какое мнение?

  15. волгоградский караванчег Заслуженный флудер Воффка Астранафт Аватар для Воффка
    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    кунцево
    Возраст
    42
    Сообщений
    6,451
    Спасибо
    152 / 0
    Цитата Сообщение от BENDER 07 Посмотреть сообщение
    Коллеги а вы слышали версию что наши коробки эксплуатирующиеся в Германии не имею данной проблемы и катают по 250-300 тысяч км... У кого какое мнение?
    да слышали, и дбилас динамик грит, что даже после тюнинга до 250 лошадиных сил эти коробки работают нормально.
    видать в росси по другому физика работает).
    астра караван 1,8 ручка, прошивкой доволен, шили в Новосибирске, под капотом 157 кобыл, установлен паук (4-2-1), и прямоточный резонатор, температура дрыга снижена до 90-95 градусов цельсия. продан, куплен 4-ый аллроад.

  16. сейчас стою на распутье - плюнуть и взять такую коробку (F17 из Германии) или мудрить с F16... Правда пока не нашел инструкции как осуществить этот переход... ZёBRA - выходи на связь! ))

  17. а что за версия на английских Воксхолах стояла с пластиковой крышкой? Как они по надежности - кто нибудь слышал?

  18. Местный Бакалавр АСТРАномии valobasoff имеет блестящее будущее valobasoff имеет блестящее будущее valobasoff имеет блестящее будущее valobasoff имеет блестящее будущее valobasoff имеет блестящее будущее valobasoff имеет блестящее будущее valobasoff имеет блестящее будущее valobasoff имеет блестящее будущее valobasoff имеет блестящее будущее valobasoff имеет блестящее будущее valobasoff имеет блестящее будущее Аватар для valobasoff
    Регистрация
    04.04.2009
    Адрес
    Москва ЗАО
    Сообщений
    1,569
    Спасибо
    27 / 32
    BENDER 07
    у нас тоже есть экземпляры проехавшие на коробке больше 300 тысяч, видимо стиль вождения сказывается, ну и как вариант возможно увеличенные нагрузки на низших передачах, фрицы возможно больше по автобанам катают, с постоянной более менее нагрузкой.
    Привода одинаковые на 16 и 18, так как коробки F17 тоже идентичные, и ступицы и тормозилки...
    и кстати у меня коробка с пластиковой крышкой, для рашки, бохум....

  19. Местный Заслуженный Астравод ZёBRA скоро станет знаменитостью Аватар для ZёBRA
    Регистрация
    20.12.2008
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    922
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от BENDER 07 Посмотреть сообщение
    Спасибо дружище! Очень выручишь! И не только меня!
    С чего ты ставил коробку - с какой машины? Какое передаточное число у тебя, как это отразилось на езду? Привода нормально встали? Есть ли разница у приводов на 1,6 и 1,8? есть ли у тебя круиз контроль? Не смотрел по датчикам на коробке - есть ли там какие то?
    Ну и интересно в целом как ощущения от F16 говорят там ставится версия с лючком в колокле для быстрой замены сцепы, корзины и выжимного?
    Сама кпп с вектры а 3.94 wr.длинная, надо больше крутить чтоб ехала.Круиз есть, но не работает на 5 передаче- надо опкомом прошить длинный ряд, а руки никак не дойдут. корпус кпп от круза, родной корпус не поставить-упрется в рейку.привода остаются родные, меняется только внутренние гранаты от нексии
    Датчик на кпп только один-датчик заднего хода
    Самое сложное для меня было сварить кронштейны под опоры-сваркой не владею,варил отец.из передней опоры надо выпрессовать подушку и вставить ее в самодельную. подобрать что то похожее не смог-слишком жестко получается.

    Список з/ч для перехода на ф16:
    1. Сама кпп (желательно опелевская) или же кпп D16 с круза, но дорого.
    2. Корпус КПП - Круз
    3. Маховик плоский –Нексия + сразу новые маховичные болты
    4. Полный комплект сцепления с выжимным– Нексия 16v
    5.Внешний гидровыжим со шлангом и штатным креплением –Нексия
    6. Внутренние гранаты-Нексия
    7. Сальник КВ заодно поменять не помешает
    8. Кронштейны подушек двигателя- самопал
    Ну и коробку дефектануть не помешало бы, хотя я до сих пор не сделал, кроме подшипника и сальника первичного вала.
    Последний раз редактировалось ZёBRA; 16.07.2015 в 16:23.
    OVC Z20NET F40 Сosmo 2006 г.в. продана
    OAH OPC Z20LEH M32 2010г.в. продана
    OAH 5D Z18XER AF17 Cosmo 2012г.в
    OAH Caravan Z16XER F16 Enjoy 2008г.в.
    OVA 4x4 C25XE F28 1994 г.в.

  20. То есть получается помимо самой коробки F16 нужен корпус от коробки Круза? потроха F16 переставляются в корпус КПП Круза - верно?
    А Крузовская D16 не становится без переделок?
    Последний раз редактировалось BENDER 07; 17.07.2015 в 11:52.

  21. Местный Заслуженный Астравод Slavi142 Астранафт Аватар для Slavi142
    Регистрация
    15.06.2012
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    886
    Спасибо
    36 / 9
    Ребят выручайте, сколько читал и понял что скорее всего подшипник вторичного вала ему каюк но все же.
    с неделю назад началась эта басня.
    на первой передаче трогаешься все нормально тихо. Включаешь 2-ю и последующие передачи и слышен звук (тук тук тук тук).
    Причем чем выше скорость и передача тем сильнее клацанье.
    отчетливо слышно в районе 1500-3000 оборотов.
    Причем когда тормозишь двигателем, этот звук хорошо слышен, и с такой же силы он слышен если медленно разгоняться.
    Если поймать момент ( двигаться с определенной одинаковой скорости ) звука нету, причем стоит отпустить или нажать газ и звук снова появляется.
    Ребят помогайте.
    Z18xer какая коробка не знаю , но по вину ф17 пишет.
    И кто в курсе эта замена коробки ?
    Или какую нить запчасть или подшипник можно поменять.
    у мастерам можете не отправлять, у нас мастеров таких нет.
    Да и она сразу скажут меняй коробку и все
    Astra H GTC 2007г. 1.8 МКПП

  22. Местный Заслуженный Астравод ZёBRA скоро станет знаменитостью Аватар для ZёBRA
    Регистрация
    20.12.2008
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    922
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от BENDER 07 Посмотреть сообщение
    То есть получается помимо самой коробки F16 нужен корпус от коробки Круза? потроха F16 переставляются в корпус КПП Круза - верно?
    А Крузовская D16 не становится без переделок?
    Все правильно говоришь,переставляется. Ставится, но она менее надежная и намного дороже.
    OVC Z20NET F40 Сosmo 2006 г.в. продана
    OAH OPC Z20LEH M32 2010г.в. продана
    OAH 5D Z18XER AF17 Cosmo 2012г.в
    OAH Caravan Z16XER F16 Enjoy 2008г.в.
    OVA 4x4 C25XE F28 1994 г.в.

  23. В общем по F16, её переделке для нашей машины и инсталяции сделал вывод что наверное буду искать Б/У родную коробку с диффом, так как на 16 версии получаем шум и вибрации...

  24. Местный Заслуженный Астравод Slavi142 Астранафт Аватар для Slavi142
    Регистрация
    15.06.2012
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    886
    Спасибо
    36 / 9
    Цитата Сообщение от Slavi142 Посмотреть сообщение
    Ребят выручайте, сколько читал и понял что скорее всего подшипник вторичного вала ему каюк но все же.
    с неделю назад началась эта басня.
    на первой передаче трогаешься все нормально тихо. Включаешь 2-ю и последующие передачи и слышен звук (тук тук тук тук).
    Причем чем выше скорость и передача тем сильнее клацанье.
    отчетливо слышно в районе 1500-3000 оборотов.
    Причем когда тормозишь двигателем, этот звук хорошо слышен, и с такой же силы он слышен если медленно разгоняться.
    Если поймать момент ( двигаться с определенной одинаковой скорости ) звука нету, причем стоит отпустить или нажать газ и звук снова появляется.
    Ребят помогайте.
    Z18xer какая коробка не знаю , но по вину ф17 пишет.
    И кто в курсе эта замена коробки ?
    Или какую нить запчасть или подшипник можно поменять.
    у мастерам можете не отправлять, у нас мастеров таких нет.
    Да и она сразу скажут меняй коробку и все
    Вношу поправку: вычитал что у многих летит
    - дифференциалу каюк приходит
    - некоторые подшипники разваливаются
    -съеден вторичный вал.
    без разбора никак же это не определить ?

    И как узнать гп 3.94 или 4.19 или 3.74 ?
    Astra H GTC 2007г. 1.8 МКПП

  25. ГП вроде была выбита на коробке. Определить выход втор вала можно по звуку в движении - на включенной передаче отпускаем газ (не выключая передачу) на выкате слушаем - постарайтесь подобрать участок с гладким асфальтом что бы минимизировать постороние звуки от подвески и шин.

  26. Местный Заслуженный Астравод Slavi142 Астранафт Аватар для Slavi142
    Регистрация
    15.06.2012
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    886
    Спасибо
    36 / 9
    Цитата Сообщение от BENDER 07 Посмотреть сообщение
    ГП вроде была выбита на коробке. Определить выход втор вала можно по звуку в движении - на включенной передаче отпускаем газ (не выключая передачу) на выкате слушаем - постарайтесь подобрать участок с гладким асфальтом что бы минимизировать постороние звуки от подвески и шин.
    Ну значит я тоже попал в ряды "пришел кирдык коробке" .....
    Как ты и сказал на включенной передаче отпускаю газ и слышны ( щелк щелк щелк) толи (тук тук тук ), но и если на включенной передаче нажать педаль газа теже щелчки, только послабее. Чем выше передача чем сильнее слышно.
    дифференциал значит тут не причем ?
    на нейтралке тишина
    а по валу еще вопрос не помню точно но где-то вычитал что меняют подшипники передние и задние и проблема решаемая.
    Или искать вал вторичный, но его Как я понимаю нигде не найдешь , а если и найдешь то его стоимость больше 30тыщ ?
    Да днях буду разбирать все , но хотелось бы заранее знать в какую сторону смотреть
    Astra H GTC 2007г. 1.8 МКПП

  27. Местный Заслуженный Астравод ZёBRA скоро станет знаменитостью Аватар для ZёBRA
    Регистрация
    20.12.2008
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    922
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от BENDER 07 Посмотреть сообщение
    В общем по F16, её переделке для нашей машины и инсталяции сделал вывод что наверное буду искать Б/У родную коробку с диффом, так как на 16 версии получаем шум и вибрации...
    Ни шума, ни вибраций не замечено. главное смотреть состояние подушек,т.к к моменту кончины кпп они уже уставшие обычно и совместить их замену с заменой кпп и никаких вибраций не будет
    OVC Z20NET F40 Сosmo 2006 г.в. продана
    OAH OPC Z20LEH M32 2010г.в. продана
    OAH 5D Z18XER AF17 Cosmo 2012г.в
    OAH Caravan Z16XER F16 Enjoy 2008г.в.
    OVA 4x4 C25XE F28 1994 г.в.

  28. Местный Заслуженный Астравод ZёBRA скоро станет знаменитостью Аватар для ZёBRA
    Регистрация
    20.12.2008
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    922
    Спасибо
    1 / 0
    да кстати сцепление наимягчайшее стало.когда прокачивал и не понял что оно прокачалось уже.
    OVC Z20NET F40 Сosmo 2006 г.в. продана
    OAH OPC Z20LEH M32 2010г.в. продана
    OAH 5D Z18XER AF17 Cosmo 2012г.в
    OAH Caravan Z16XER F16 Enjoy 2008г.в.
    OVA 4x4 C25XE F28 1994 г.в.

  29. Коллеги, друзья, товарищи - вопрос. Мне предлагают F17 c Astra G, на моем вторвале 18 зубов на предлогаемой 19 - соответственно не предлогаемой ГП 3,74 а на моей 3,94. Все остальное вроде должно подойти - маховик, сцепа, корзина выжимной... Чем чревато изменение ГП? Говорят что старт станет резвее - так как мотор крутить придется. И максималка упадет. Тут вроде у кого то также круиз-контроль на 5 передаче не работает... Намного ли поднимется расход? Коробас при мне вскрыли - состояние хвостовика отличное, тоже подтвердил и мой механик которого я с собой взял. вся коробка в хорошем состоянии привода мои становятся в диф как в родной - вопрос по ГП только. Что скажете?

    Цитата Сообщение от ZёBRA Посмотреть сообщение
    Ни шума, ни вибраций не замечено. главное смотреть состояние подушек,т.к к моменту кончины кпп они уже уставшие обычно и совместить их замену с заменой кпп и никаких вибраций не будет
    В целом в какую сумму встала переделка? я боюсь что все компоненнты требуемые буду очень долго доставать у себя в провинции (( А машина ой как нужна, я иногородний и каждое утро и вечер развозка супруги на работу и детей в сад. Поэтому боюсь затягивать...

  30. Местный Заслуженный Астравод ZёBRA скоро станет знаменитостью Аватар для ZёBRA
    Регистрация
    20.12.2008
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    922
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от BENDER 07 Посмотреть сообщение
    Коллеги, друзья, товарищи - вопрос. Мне предлагают F17 c Astra G, на моем вторвале 18 зубов на предлогаемой 19 - соответственно не предлогаемой ГП 3,74 а на моей 3,94. Все остальное вроде должно подойти - маховик, сцепа, корзина выжимной... Чем чревато изменение ГП? Говорят что старт станет резвее - так как мотор крутить придется. И максималка упадет. Тут вроде у кого то также круиз-контроль на 5 передаче не работает... Намного ли поднимется расход? Коробас при мне вскрыли - состояние хвостовика отличное, тоже подтвердил и мой механик которого я с собой взял. вся коробка в хорошем состоянии привода мои становятся в диф как в родной - вопрос по ГП только. Что скажете?



    В целом в какую сумму встала переделка? я боюсь что все компоненнты требуемые буду очень долго доставать у себя в провинции (( А машина ой как нужна, я иногородний и каждое утро и вечер развозка супруги на работу и детей в сад. Поэтому боюсь затягивать...
    ну станет не резвее а наоборот.и расход упадет на трассе, у меня круиз не работает потому что ряд длинный, ГП тут роли не играет.
    Скажем так, если бы не лишние покупки, то по деньгам вышло около 25 тыс. самое дорогое это корпус от д16 (почти половина от бюджета).я новый покупал. но если найти бу, то выйдет дешевле
    Последний раз редактировалось ZёBRA; 22.07.2015 в 15:43.
    OVC Z20NET F40 Сosmo 2006 г.в. продана
    OAH OPC Z20LEH M32 2010г.в. продана
    OAH 5D Z18XER AF17 Cosmo 2012г.в
    OAH Caravan Z16XER F16 Enjoy 2008г.в.
    OVA 4x4 C25XE F28 1994 г.в.

Страница 21 из 28 ПерваяПервая ... 11 19 20 21 22 23 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)