накрылся термостат

[Chetverg]

В том то и дело, человек пишет, что когда на гашетку не жмешь электронный термос снова закрывается, даже летом и в пробках. Конечно когда температура достигнет порога он снова откроется, ничего не закипит, но это постоянная работа на максимуме температур, а если ты еще и резко поедешь в этот момент, то что будет? Не успеевает двигатель так быстро охладиться от открытия. Ну вобщем, от этого тюнинга хуже точно не будет и стоит копейки. Не должен быть двигатель всегда таким горячим на гражданской городской машине, ентож не феррари енцо!

[kostia111]

термостат не закрывается у него изменяется температура начала открытия
105 без подогрева
95 с подогревом

[Chetverg]

95 на сиговском, на управляемом делают выше температуру открытия. Закрывается управляемый термос:

"два в одном: принцип работы управляемого термостата
В нормальном режиме эксплуатации управляемый термостат работает так же, как и обыкновенный – только при более высокой температуре двигателя. Воск расширяемого рабочего элемента находится в окружении хладагента. С повышением температуры увеличивается объем наполнителя, что приводит в движение поршень, увеличивающий в свою очередь подачу хладагента. При снижении температуры пружина оказывает давление на поршень в обратном направлении, передвигая его в сторону исходного положения, что ведет к сокращению подачи хладагента или закрывает контур циркуляции охлаждающей жидкости."

"при замене дефектных элементов системы охлаждения рекомендуется также одновременно заменять термостаты. Ибо нарушения в их работе, а тем более их выход из строя чреваты серьезными последствиями – вплоть до отказа двигателя."
http://www.mahle-aftermarket.com/C1256F7900537A47/vwContentByKey/W28YKCR4706STULEN/$FILE/Kennfeldthermostat_RU.pdf

Там правда пишут, что якобы двигатель не достигает оптимальной температуры в 110 градусов. это враки! Измеряли температуру let- он даже 130 легко достигает!

[kostia111]

можно попробовать сопротивление вместо нагревателя
14.5 -15.5 ом ватт 10 наверно хватит

[volkovsv]

В том то и дело, человек пишет, что когда на гашетку не жмешь электронный термос снова закрывается, даже летом и в пробках. Конечно когда температура достигнет порога он снова откроется, ничего не закипит, но это постоянная работа на максимуме температур, а если ты еще и резко поедешь в этот момент, то что будет? Не успеевает двигатель так быстро охладиться от открытия. Ну вобщем, от этого тюнинга хуже точно не будет и стоит копейки. Не должен быть двигатель всегда таким горячим на гражданской городской машине, ентож не феррари енцо!

мало ли что он пишет ,он что проводил исследования научные ? для этого конструкторские бюро существуют ,где годами ведутся испытания и разработки ,ему наоборот выгоднее чтобы больше движков полетело по простому говоря ,как вообще на основании голословных высказываний в интернете можно рассуждать что двигатель не успевает охладиться от открытия ,для двигателя губителен как перегрев ,так и резкое охлаждение ,типа как лить холодную жидкость в перегретый мотор ,первому цылиндру сразу хана приходит от этого ,наверное не дураки немецкие пр-ли ,раз ставят такой термос на премиум модели ,тут вопрос в надёжности данного термоса ,которая хромает ,бывает часто что клинит термос и он гоняет по малому кругу ,было такое у меня ,но не перегрел ни разу ,как только винт стал часто молотить стоя в пробке ,проверил обратку и низ радиатора ,поменял ес-но ,сейчас всё ок ,чтобы винт сработал оч долго стоять нужно ,это говорит о том что си-ма охлаждения работает как положено ,ну а поэксперементировать можно конечно ,если делать нечего ,уж лучше тогда тарахтением мотора заняться ,устранить причину ,но когда слышу как моторы ауди на холодную тарахтят ,опель шепчет просто

[Chetverg]

1. Почитай всю информацию приведенную выше. 2. Как ты верно заметил на премиум модели ставят нормальные термостаты - на сиге обычный термос без электронного управления. Жрет она меньше едет не хуже и все этонесмотря на больший вес, а еще на ней не бывыло прогорания поршней - ни одного случая.

[aleksavvin]

1. Почитай всю информацию приведенную выше. 2. Как ты верно заметил на премиум модели ставят нормальные термостаты - на сиге обычный термос без электронного управления. Жрет она меньше едет не хуже и все этонесмотря на больший вес, а еще на ней не бывыло прогорания поршней - ни одного случая.

А если Опелевский (пластмассовый) термостат, который открывается примерно при 105 градусах поменять на Крузовский (металлический), у которого температура открытия по-моему 98 градусов и программно изменить температуру при который включается вентилятор в меньшую сторону ...это же в целом хорошо скажется на ресурсе двигателя? Или я ошибаюсь?

[krenkel]

aleksavvin
смени машину лучше и не вводите в заблуждение ересью других. Крузовский термостат отличается конструктивно, но не принципом работы. И режимы работ сохранены. Не верите? возьмите его в руки и сравните с Астровским. А сравнивать Опелевский с Крузовским некорректно. Это модель автомобиля и производитель автомобиля. Это как сравнивать кружку и сахар. И то и другое может быть белое, но на этом все сходства заканчиваются
Для начала найдите программиста, который изменить прошивку мозгов по открытию термостата движка.
Chetverg
а чего столько слов? Сказал - сделал.
Покупаешь термостат неуправляемый и устанавливаешь. В чем сложности-то? Я на управляемом проехал свои 600 и не жужжу. Сейчас установлен уже пару лет крузорвский термос. И снова не жужжу.

[Chetverg]

На xerе проехал? Ему ничего не будет с любым термостатом. Я и на хер и на лет уже поставил крузовский тоже. На атмосферники не стоит заморачиваться со сменой на неуправляемый, да, поставить от круза и нет проблем.

[volkovsv]

1. Почитай всю информацию приведенную выше. 2. Как ты верно заметил на премиум модели ставят нормальные термостаты - на сиге обычный термос без электронного управления. Жрет она меньше едет не хуже и все этонесмотря на больший вес, а еще на ней не бывыло прогорания поршней - ни одного случая.

сига ест меньше ? был опыт эксплуатации ? вон она стоит рядом 18-20 расход реальный при такой же экс-ции ,а вот дизельная да 9л ,но едет хуже

Добавлено спустя 12 минут:

На xerе проехал? Ему ничего не будет с любым термостатом. Я и на хер и на лет уже поставил крузовский тоже. На атмосферники не стоит заморачиваться со сменой на неуправляемый, да, поставить от круза и нет проблем.

сегодня ради интереса выкрутил свечи на своём 1.6LET ,пробег за полтийник ,свечи идеальны ,даже сажи нет ,ну это бенз сейчас на заправках новых в адлере возле олимпийского парка хороший ,компрессия 13 все четыре ,под клапанной крышкой всё блестит ,никаких отложений , машину не жалею и коробку тоже ,в пол при обгоне и разгоне не стесняюсь нажимать ,а что исполняли с твоим мотором это уже вопрос ,возможно масло вовремя не меняли ,как обычный термос может уменьшить расход тоже не пойму ,но попробовать можно

[Chetverg]

Не понял тебя, что значит стоит рядом. Судя по отзывам такая сига жрет меньше астры, вот например чел из питера пишет: "Иногда кусаю себе логти что не взял 2.0Т, но с другой стороны смотря на расход топлива у одноклубников возможно все правильно сделал (15-16 литров по городу на 2.0Т). В городе на 1.6Т расход колеблется в промежутке 11-11,5 литров. Если загородом держать крейсерскую скорость – расход падает где то до 7-7,5 литров. Если не заморачиваться, то за 8,5-9 литров за городом еще ни разу не вылезал."
Или вот еще по расходу сиги на 1.6т http://www.opel-insignia.su/index.ph...pic=3773&st=15 даже у всех москвичей 10-11 расход!!! Так какие там преимущества дает управляемый термостат?
Попробуй на астре сделай 11 л в городе.

[volkovsv]

Не понял тебя, что значит стоит рядом. Судя по отзывам такая сига жрет меньше астры, вот например чел из питера пишет: "Иногда кусаю себе логти что не взял 2.0Т, но с другой стороны смотря на расход топлива у одноклубников возможно все правильно сделал (15-16 литров по городу на 2.0Т). В городе на 1.6Т расход колеблется в промежутке 11-11,5 литров. Если загородом держать крейсерскую скорость – расход падает где то до 7-7,5 литров. Если не заморачиваться, то за 8,5-9 литров за городом еще ни разу не вылезал."
Попробуй на астре сделай 11 л в городе.

писать можно много чего ,у соседа во дворе стоит сига в полном фарше ,уже второй год продаёт ,расход её я указал ,в городе астра 1.6т 11л не реально ,по трассе более 400 км не ездил и расход 9л при самой тошниловке ,7л это если с горы ехать на опеле с механикой

[Chetverg]

Ну это ты судишь по одному человеку, так тоже нельзя. Про астру я знаю, да - 16л по городу и 10 по трассе. Ну вобщем попробуем и потом отпишемся. Не могут же все сиговоды сочинять про свой расход!

[volkovsv]

Ну это ты судишь по одному человеку, так тоже нельзя. Про астру я знаю, да - 16л по городу и 10 по трассе. Ну вобщем попробуем и потом отпишемся. Не могут же все сиговоды сочинять про свой расход!

судя по логике ,не может более тяжёлый авто потреблять меньше топлива ,один и тот же двигатель толкает 1500 или 1800 оч большая разница ,а попробовать конечно стоит ,если всё получиться ,я себе два таких термоса поставлю ,шучу

[Chetverg]

а что исполняли с твоим мотором это уже вопрос ,возможно масло вовремя не меняли ,как обычный термос может уменьшить расход тоже не пойму ,но попробовать можно

Не говори, руки оторвать предыдущему водятлу!

[BuKTOPOBu4]

24 из 25страниц - можно смело удалить - мусор!

А теперь по делу - Что мешает посадить постоянные +12В на нагревательный элемент? Будет постоянно 95С -
Обманку сделать либо через реле, или через диод.

[Chetverg]

Как это постоянные 12в, нам же не нужен постоянно большой круг, там эбу меняет сигнал в зависимости от температуры и открытия дросселя. Зависимость по напряжению или по току, не известно.

[BuKTOPOBu4]

Из тиса... Термостат начинает открываться при напряжении 0 В при температуре 103°C (217°F), а при напряжении 12 В – при температуре 80°C (176°F). Он полностью открыт при 117°C (243°F). Открывание термостата может сопровождаться электронным нагревом в зависимости от характера нагрузки, что определяется табличными параметрами....

Выходы:
а) внешнее термореле (управление нагревателем независимо от ЭБУ)
б) постоянно 12В на нагреватель (постоянно большой круг охлаждения)
в) холодный термостат (обманку , подойдет обмотка реле).

[krenkel]

при варианте Б получим сгоревший нагревательный элемент. Вместо этого варианта лучше ууж поставить без электронного управления термостат + обманка
Вариант А вообще бред - не будет термореле успевать за нагрузкой и соответственно смысла ни какого от этого колхоза не будет. ЭБУ управляет не по нагреву, а по предстоящим нагрузкам. Он ка бы вперед просчитывает предстоящий нагрев движки, а это упреждение нагрева. Термореле будет устранять уже последствия.
Значит вариант В самый подходящий. Только появляется один вопрос - А зачем?

[ctac_j]

Мне уже два раза меняли термос, и тут как стукнули морозы уже который раз по утрам выдает, что пора в сервис и вентилятор на всю, запарил он меня уже, три термостата за два с половиной года


Отправлено из моего iPad используя Tapatalk

[Chetverg]

ctac_j читай эту тему, здесь все написано, что делать чтобы не менять его по 100 раз, а проще сразу позвонить Krenkelу.

ЭБУ управляет не по нагреву, а по предстоящим нагрузкам. Он ка бы вперед просчитывает предстоящий нагрев движки, а это упреждение нагрева. Термореле будет устранять уже последствия.
Значит вариант В самый подходящий. Только появляется один вопрос - А зачем?

Затем, что невозможно поверить в прорицательные способности эбу при наших дорожных условиях. Я например сам даже не догадываюсь, что буду вытворять за рулем в следующую минуту. А при работе по факту нагрева - да, тоже ерунда получается, система просто не успевает охладиться.

[Kinder]

писать можно много чего ,у соседа во дворе стоит сига в полном фарше ,уже второй год продаёт ,расход её я указал ,в городе астра 1.6т 11л не реально ,по трассе более 400 км не ездил и расход 9л при самой тошниловке ,7л это если с горы ехать на опеле с механикой

Ну это ты судишь по одному человеку, так тоже нельзя. Про астру я знаю, да - 16л по городу и 10 по трассе. Ну вобщем попробуем и потом отпишемся. Не могут же все сиговоды сочинять про свой расход!

1.6T АКПП по городу 11,4л. Езжу не овощно, часто тапочку жму. Не пойму про ваши 16л...

Мне уже два раза меняли термос, и тут как стукнули морозы уже который раз по утрам выдает, что пора в сервис и вентилятор на всю, запарил он меня уже, три термостата за два с половиной года

Ставь термостат от Шевроле Круз, и забудешь про эту проблему.

[ctac_j]

1.6T АКПП по городу 11,4л. Езжу не овощно, часто тапочку жму. Не пойму про ваши 16л...

Ставь термостат от Шевроле Круз, и забудешь про эту проблему.

Номерок дайте пожалуйстп

Отправлено с моего холодильника "Саратов"

[krenkel]

ctac_j
у меня в подписи кликабельная ссылка на номерок и цену, если самому лень смотреть тему и темы соседние. Тебя даже отправили в правильном направлении, а ты опять с вопросами
Chetverg
в определении, когда надо открыть термостат, нет ни чего сложного. ЭБУ получает сигнал с педальки: длительность нажатия, интенсивность нажатия, частоту пидалирования. К тому же оценивает и окружающую среду и предыдущие варианты езды. Исходя из этих и других факторов и происходит вычисление надо или нет заранее открыть термостат. В моем понятии все очень логично. На пальцах объяснить пока не смогу - пока не достали совсем этими вопросами
После смены термостата, что бы он открылся на большой круг с малого я просто даю нагрузку на двигун и тогда открывается термостат электронным подогрвом.
Ни когда не придавали значения почему у Jки не постоянно молотит пропеллер при ошибки? Да потому, что если утром завести и не давать резкую нагрузку на двигатель, то и в режим электронного открытия термостата можно не попасть.Просто не зачем будет его открывать.
Если ускоряться плавно, то термостат будет открываться механически,а вот если резко давануть тапку в пол и покрутить движку в течении некоторого времени с агрессивным вождением, то тогда и получите срабатывание подогрева термостата. Я спецом проверял на своей ОВЦе
А так можно и без оного кататься.

[volkovsv]

я так понимаю что человека задело что сига с обычным термосом типа ест меньше астры ,остальное вторично ,тоже считаю что при исправном термосе всё там охлаждается нормально , пусть попробует ,но что-то подсказывает что чудо не произойдёт

[BuKTOPOBu4]

Сегодня прокатился с подключенным компьютером следил за температурой и параллельно с подключенным вольтметром к нагревательному элементу (протащил провода в салон )
Так вот - c 40 до 70км/ч - T=103-107°C , с 70 до 100 T=102°C, c 100-130 км/ч - T=104-105°C / по вольтметру U=0.06-0.08B (видимо контроль обрыва цепи)/
Исходя из этого - подогрев термоса не включался вообще....

[krenkel]

а он и не будет включаться. Я же написал, что на нагрузке. При чем при резком ее появлении. Попробуйте агрессивно покататься. Тогда получите и подогрев. А питание кипятильника скорее всего идет импульсно, как и на лампочки. Для экономия электроэнергии и для продления срока службы кипятильника

[Kinder]

Сегодня прокатился с подключенным компьютером следил за температурой и параллельно с подключенным вольтметром к нагревательному элементу (протащил провода в салон )
Так вот - c 40 до 70км/ч - T=103-107°C , с 70 до 100 T=102°C, c 100-130 км/ч - T=104-105°C / по вольтметру U=0.06-0.08B (видимо контроль обрыва цепи)/
Исходя из этого - подогрев термоса не включался вообще....

Попробуйте где-нибудь на 40 км/ч воткнуть вторую и педаль газа в пол до отсечки)

[ctac_j]

ctac_j
у меня в подписи кликабельная ссылка на номерок и цену, если самому лень смотреть тему и темы соседние. Тебя даже отправили в правильном направлении, а ты опять с вопросами
Chetverg
в определении, когда надо открыть термостат, нет ни чего сложного. ЭБУ получает сигнал с педальки: длительность нажатия, интенсивность нажатия, частоту пидалирования. К тому же оценивает и окружающую среду и предыдущие варианты езды. Исходя из этих и других факторов и происходит вычисление надо или нет заранее открыть термостат. В моем понятии все очень логично. На пальцах объяснить пока не смогу - пока не достали совсем этими вопросами
После смены термостата, что бы он открылся на большой круг с малого я просто даю нагрузку на двигун и тогда открывается термостат электронным подогрвом.
Ни когда не придавали значения почему у Jки не постоянно молотит пропеллер при ошибки? Да потому, что если утром завести и не давать резкую нагрузку на двигатель, то и в режим электронного открытия термостата можно не попасть.Просто не зачем будет его открывать.
Если ускоряться плавно, то термостат будет открываться механически,а вот если резко давануть тапку в пол и покрутить движку в течении некоторого времени с агрессивным вождением, то тогда и получите срабатывание подогрева термостата. Я спецом проверял на своей ОВЦе
А так можно и без оного кататься.

В tapatalke не видно подписей, поэтому было много вопросов

Отправлено с моего холодильника "Саратов"

[BuKTOPOBu4]

Как оказалось все просто, никаких "импульсных нагревателей"- на термос подается постоянные +12В, а управление от ЭБУ происходит по массе (GND) . А контроль целостности цепи малым током.....
схема эл.jpg

Сопротивление исправного нагревателя 16 ОМ. - Ток 0,75А