Спорить лень и нет смысла. Пассажир самолета потерпевшего крушение тоже сам виноват в том, что сел на него и полетел..а покупатель товара ненадлежащего качества в том, что его приобрел..Вы не правы практически во всем...кроме того, что наверняка видели вышеуказанные решения суда. Но там кроме решения надо еще читать и почему оно такое решение случилось.Сообщение от Dark_Lord
Последний раз редактировалось karabass2012; 08.04.2013 в 01:21.
поддерживаем...
При чем тут моя правота. Я привел официальные документы. Мое мнение вобще не при чем.
И это я тоже привел.
А Вы лично деньги на ремонт дороги отдавали, заключали какой-то договор? Нет. Тут совсем другое дело. Вот если бы это было на платной дороге, то без базару, Росавтодор за это целиком отвечает. А тут нет.
Конечно нет, потому как спорить с документами глупо.
Ладно, скажу проще...а точнее процитирую:
"РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ
ПринятГосударственной Думой
15 декабря 2002 года
ОдобренСоветом Федерации
18 декабря 2002 года
(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ,от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 01.12.2007 N 309-ФЗ,
от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 18.07.2009 N 189-ФЗ,
от 23.11.2009 N 261-ФЗ, от 30.12.2009 N 384-ФЗ,
от 30.12.2009 N 385-ФЗ, от 28.09.2010 N 243-ФЗ,
от 21.07.2011 N 255-ФЗ, от 30.11.2011 N 347-ФЗ,
от 06.12.2011 N 409-ФЗ, от 28.07.2012 N 133-ФЗ,
от 03.12.2012 N 236-ФЗ)
Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при:
разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, в том числе зданиям и сооружениям (далее - продукция), или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;
разработке, принятии, применении и исполнении на добровольной основе требований к продукции, процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг;оценке соответствия.
Настоящий Федеральный закон также определяет права и обязанности участников регулируемых настоящим Федеральным законом отношений."
В регулируемых данным законом правоотношениях не имеется нас-ВОДИТЕЛЕЙ АВТОМОБИЛЯ ОПЕЛЬ АСТРА.
И далее читаем про технические регламенты:
"Глава 2. ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕГЛАМЕНТЫ
Статья 6. Цели принятия технических регламентов
1. Технические регламенты принимаются в целях: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения.
(абзац введен Федеральным законом от 18.07.2009 N 189-ФЗ, в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Принятие технических регламентов в иных целях не допускается.
Статья 7. Содержание и применение технических регламентов
1. Технические регламенты с учетом степени риска причинения вреда устанавливают минимально необходимые требования, обеспечивающие:
безопасность излучений;
биологическую безопасность;
взрывобезопасность;
механическую безопасность;
пожарную безопасность;
безопасность продукции (технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте);
(в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
термическую безопасность;
химическую безопасность;
электрическую безопасность;
радиационную безопасность населения;
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2011 N 255-ФЗ, от 30.11.2011 N 347-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
электромагнитную совместимость в части обеспечения безопасности работы приборов и оборудования;
единство измерений;
другие виды безопасности в целях, соответствующих пункту 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.
(абзац введен Федеральным законом от 01.05.2007 N 65-ФЗ)
2. Требования технических регламентов не могут служить препятствием осуществлению предпринимательской деятельности в большей степени, чем это минимально необходимо для выполнения целей, указанных в пункте 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.
3. Технический регламент должен содержать перечень и (или) описание объектов технического регулирования, требования к этим объектам и правила их идентификации в целях применения технического регламента. Технический регламент должен содержать правила и формы оценки соответствия (в том числе в техническом регламенте могут содержаться схемы подтверждения соответствия, порядок продления срока действия выданного сертификата соответствия), определяемые с учетом степени риска, предельные сроки оценки соответствия в отношении каждого объекта технического регулирования и (или) требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения. Технический регламент должен содержать требования энергетической эффективности и ресурсосбережения.
(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 18.07.2009 N 189-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Оценка соответствия проводится в формах государственного контроля (надзора), испытания, регистрации, подтверждения соответствия, приемки и ввода в эксплуатацию объекта, строительство которого закончено, и в иной форме.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Содержащиеся в технических регламентах обязательные требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения имеют прямое действие на всей территории Российской Федерации и могут быть изменены только путем внесения изменений и дополнений в соответствующий технический регламент.
(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Не включенные в технические регламенты требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения не могут носить обязательный характер.
(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Технический регламент должен содержать обобщенные и (или) конкретные требования к характеристикам продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, но не должен содержать требования к конструкции и исполнению, за исключением случаев, если из-за отсутствия требований к конструкции и исполнению с учетом степени риска причинения вреда не обеспечивается достижение указанных в пункте 1 статьи 6 настоящего Федерального закона целей принятия технического регламента.
(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. В технических регламентах с учетом степени риска причинения вреда могут содержаться специальные требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения, обеспечивающие защиту отдельных категорий граждан (несовершеннолетних, беременных женщин, кормящих матерей, инвалидов).
(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6. Технические регламенты применяются одинаковым образом и в равной мере независимо от вида нормативного правового акта, которым они приняты, страны и (или) места происхождения продукции или осуществления связанных с требованиями к продукции процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, видов или особенностей сделок и (или) физических и (или) юридических лиц, являющихся изготовителями, исполнителями, продавцами, приобретателями, в том числе потребителями, с учетом положений пункта 9 настоящей статьи.
(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7. Технический регламент не может содержать требования к продукции, причиняющей вред жизни или здоровью граждан, накапливаемый при длительном использовании этой продукции и зависящий от других факторов, не позволяющих определить степень допустимого риска. В этих случаях технический регламент может содержать требование, касающееся информирования приобретателя, в том числе потребителя, о возможном вреде и о факторах, от которых он зависит.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8. Международные стандарты должны использоваться полностью или частично в качестве основы для разработки проектов технических регламентов, за исключением случаев, если международные стандарты или их разделы были бы неэффективными или не подходящими для достижения установленных статьей 6 настоящего Федерального закона целей, в том числе вследствие климатических и географических особенностей Российской Федерации, технических и (или) технологических особенностей.
(в ред. Федерального закона от 18.07.2009 N 189-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Национальные стандарты могут использоваться полностью или частично в качестве основы для разработки проектов технических регламентов.
"
Последний раз редактировалось karabass2012; 09.04.2013 в 01:04.
karabass2012
"В регулируемых данным законом правоотношениях не имеется нас-ВОДИТЕЛЕЙ АВТОМОБИЛЯ ОПЕЛЬ АСТРА." длинновато вышло, но вот ключевая мысль затерялась.
шок
Вчера там вечером проезжал мимо...Там провал уже 1мX1м из загородь поставили вокруг так что ..с каждым днем все хуже и хуже...
Это где такое написано? Там как раз наоборот сказано:
Строительство и эксплуатация дорог как раз под это попадает.
Вас не смущает, что в ФЗ это говорилось не про дороги? А впрочем...стройте и эксплуатируйте.... разрабатывайте и принимайте их.
несколько лет назад аналогичный провал был с другой стороны 20-ки - я там в глубину намерял рулеткой 5,5 метров. Так шта это верхушка айсберга - основной "бонус" гораздо глубже.Вчера там вечером проезжал мимо...Там провал уже 1мX1м из загородь поставили вокруг так что ..с каждым днем все хуже и хуже...
не попадает? Создание собственного ТУ, согласование его, может оказаться значительно проблемой для строителей (и эксплуатантов) - так что скорее всего попадает (это, по идее, легко вскрывается в суде).
Именно о них в том числе и говорилось.
Я написал что попадает. Именно поэтому ГОСТы для этого необязательны, о чем и речь.
А давайте по другому. Вы просто укажите место в ФЗ где указано, что при строительстве дорог в РФ соблюдение требований технических регламентов, ГОСТов, технических условий и других требований типа безопасности и т.д. не обязательно.
Строительство домов является строительством? Логично что да. Строительство дорог является строительством? Тоже да. Просто чтобы не перечислять все виды строек написали один термин.
И если дороги не строятся, то откуда появляются? Каким термином назвать их возведение? Опять же, например, в названии ГОСТа присутствует слово эксплуатация, соответственно этот ГОСТ попадает под этот ФЗ, и необязателен к исполнению. Или дороги не эксплуатируют и не строят а что-то делают с ними другое (в России конечно по факту да, это не делают)?
То есть не хотите статью ФЗ указать? Ну я тоже второй раз его читать не буду
Последний раз редактировалось karabass2012; 10.04.2013 в 22:47.
Так все та же. В ней четко написано. Строительство и эксплуатация. ВСЕГО, и дорог в том числе.
Так вопрос-то открыт - чем это для нас грозит? То, что у строителей новые заморочки и радости - нас-то как это касается?
ЧЕСТНО: Мое мнение ничего никто не изменит..........
Последний раз редактировалось evgen 644; 13.04.2013 в 00:33.
Отнюдь, финал спора интересен весьма...
Мы не спорим, мы просто дискутируем - я хочу разобраться, каким образом данный ФЗ влияет на меня. Просто утверждение, что за ямы на дорогах никто не несет ответственности - на мой, взгляд, спорное и пока для себя не сделал никаких выводов.
Бегло прочитав упомянутый закон у меня не сложилось впечатление, что строители могут вздохнуть спокойно и осваивать бюджетные деньги не опасаясь за качество...более того термин технический регламент предписывает изделиям быть БЕЗОПАСНЫМИ. Доводы пошатнувшие бы мое впечатление здесь до сих пор не прозвучали.
Именно так. Строители дорог в том числе.
Теперь ты если влетишь в яму и покоцаешь диск, не сможешь через суд сбить деньги у обслуживающей организации, на основании того, что дорога не соответствовала ГОСТу, в силу того, что ГОСТ теперь носит только рекомендательный характер.
То есть сам ФЗ с четкой формулировкой - не довод?
Попробую зайти с др. стороны... ГОСТ есть ни что иное как государственный стандарт. Думаю ни для кого не секрет что продукты питания делают одни по этому стандарту, другие по ТУ т.е. техническим условиям. Но то что колбаса, к примеру, сделана не по стандарту, не говорит о том, что в нее можно при изготовлении добавлять цианид. Ответственность за присиненный вред здоровью будет в любом случае лежать на производителе. Дом может быть построен в соответствии с тех.регламентом, а не ГОСТ СССР, но он не должен складываться как картонная коробка и дааить проживающих. В суде поколечив авто можно просить компенсацию на основании того, что дорога не соответствует тех.регламенту, в нарушение его не является БЕЗОПАСНОЙ. А должна быть таковой. О чем я уже цитату из ФЗ приводил выше.
Для разнообразия - ямами бодро занялись, пока мы тут спорим
Отправлено с моего Lenovo S880 через Tapatalk
наверное дорожники плохо изучили новый ФЗ))) и не знают, что теперь деньги можно просто себе в карман лОжить, а дорогу машины сами себе накатают
машины скорее начали тоннель делатьнаверное дорожники плохо изучили новый ФЗ
Это правильный пример. Все заметили наверное, что почти все теперь из продуктов должно быть всего лишь по ТУ, и только некоторые производители продолжают делать некоторые изделия по ГОСТу. Пример - Тавровская колбаса, где есть 2-3 сорта ГОСТовских, подороже, а все остальное по ТУ. Но делают они ГОСТовское только чтобы заработать больше, никто их не заставлял это делать.
Про безопасность о чем и речь. В техрегламенте не прописаны никакие нормы (например размеры допустимых ям), они все прописаны в ГОСТе!
Я так и не увидел, что именно в законе имеет отношение к автолюбителям - отсутствие привязки к ГОСТам - так это же прекрасно, за любую самую малую ямку можно теперь снимать бабло по судам. Любая палка имеет два конца, и бить может в обе стороны. Толковый адвокат найдет способ, как подснять нужное количество денег, если правильно действовать. Что мешает пользоваться палкой?
Именно это я и хотел донести...теперь яма не должна быть не глубже 5см. согласно ГОСТу. Она должна быть безопасной...а раз повредила колесо-значит таковой не является. И значит....хади сюда дарагоооой
Последний раз редактировалось karabass2012; 15.04.2013 в 01:50.
Ну как ты не поймешь, что как раз на основании ГОСТов (в которых прописаны допустимые размеры ям) возвращали деньги. А теперь они не обязательны.
Да. Но это не обязательно, а только рекомендательно. То бишь не должна, а может быть.
Ничего подобного. Как раз тут появляется 10.1 ПДД. И раз ты повредил колесо соответственно неправильно выбрал скорость. Если бы ехал не допустимые 60 по городу, а скажем 5км/ч, то смог бы яму объехать.
Галерея
Группа в Telegram