Пробки...

[oxius]

За то пробки изза челеновозов частенько получаются.

Да, но вертолеты ситуацию не изменят .
К тому же над Москвой совершенно справедливо запрещено летать.

Он хоть и ворует, но и делать то делает.

Насколько знаю, Лужков плавает несколько выше банального воровства.
Его деяния антинародны, малоползены, порой вредны или просто неэффективны. Возможно, Вы пока не сталкивались с ужасающим размахом московской коррупции, о которой данный чиновник хорошо осведомлен . Плюс, быть может, слегка ослеплены различными популистскими заявлениями, а также заметным развитием Москвы. Но город развивается не благодаря стараниям мэра, а исключительно в силу экономических причин. Мэр лишь задает направление. И это направление - губительно.

На данный момент ни одна из действительно серьезных и глобальных проблем Москвы не решается.

Хотя многих, наверно, заставляют ликовать бесчисленные заборы и клумбы - дети Отката. Безусловно, мы ни в чем так не нуждаемся как в надежных свежевыкрашенных оградках вокруг пожухлой травы на завезенном черноземе. Вот оно, щастье!

Правду глаголишь!
только от моей темы толку нет... как было вес так и останется.... пока у власти кепка. А другого недопустят.... а если допустят, то вряд ли лучше этой кепки...

А народ -что ему... покупает банзин, чем больше пробки тем больше его сжигает... больше прибыль... наверное кому то это выгодно ))

я сегодня на метро. И года 2-3 назад таких пробок в метро не было, чтобы на эскалатор с улицы стоять это что-то!

[Lapsus]

Поверьте о деяниях этого человека знаю многое

Охотно верю . Иногда просто в шоке от изредка вскрывающейся правды.

Так вот с пробками данный мэр и не пытается бороться. Ибо до сих пор нет хотя бы четкого плана действий! И это при том, что проблеме много лет. А мэр все это время у кормила.

И, кстати, лживы утверждения о том, что проблема пробок не имеет решений. Еще как имеет. Но для этого ей необходимо всерьез заняться. Понять, насколько она глобальна и всепожирающа.
Увы, в текущий временной отрезок у власти пребывают люди, которые не озабочены ключевыми проблемами градоустройства.

[MAX_ZF]

2 Invisible
Да и с водилами беда. Если включил поворотник и просишься в другой ряд и 20 машина тебя пропустила, то значит товарищ был в Европе, а не в Индии.

===== ИМХО - от ситуации очень сильно зависит. Откуда товарищ перестроиться хочет. Возьмем, к примеру, ТТК - чаще всего вклиниваются в ряд умники, объезжающие пробку справа через карманы и съезды с ТТК. Таких не пускаю никогда. И Европа с Индией здесь ни при чем. Своим поведением эти люди выказывают полное неуважение к остальным участникам движения. Если в ряду впереди перестраивающегося ДТП или сломался кто, либо человек выезжает с прилегающей на пробочную улицу - тогда пропустить святое дело (да и пропускают чаще всего без проблем).

[kuchka]

Иногда просто в шоке от изредка вскрывающейся правды.

то что вскывается в прессе просто цветочки.

И, кстати, лживы утверждения о том, что проблема пробок не имеет решений. Еще как имеет. Но для этого ей необходимо всерьез заняться. Понять, насколько она глобальна и всепожирающа.
Увы, в текущий временной отрезок у власти пребывают люди, которые не озабочены ключевыми проблемами градоустройства.

Да решения то есть и были ещё хрен знает когда, только бабок столько нет вот и строят урывками, латая дыры то тут то там. Ну конечно если бы еще и накручивали не в 10 раз, а хотябы в 2-3 то просто больше бы построили.

[CrazyRacer]

просто надо ввести налог по нормам евро и по возрасту машин... что сцуко на чадящем тазу передо мной платил не 700 р налога в год а 1000 евров... и место строительства дорого развивать общественный транспорт... активно расширять сеть метро и развивать наземный транспорт... выделить для него полосы и за выезд на них лет на 10 прав лишать...

[oxius]

Иногда просто в шоке от изредка вскрывающейся правды.

то что вскывается в прессе просто цветочки.

И, кстати, лживы утверждения о том, что проблема пробок не имеет решений. Еще как имеет. Но для этого ей необходимо всерьез заняться. Понять, насколько она глобальна и всепожирающа.
Увы, в текущий временной отрезок у власти пребывают люди, которые не озабочены ключевыми проблемами градоустройства.

Да решения то есть и были ещё хрен знает когда, только бабок столько нет вот и строят урывками, латая дыры то тут то там. Ну конечно если бы еще и накручивали не в 10 раз, а хотябы в 2-3 то просто больше бы построили.

бабок нет-не верю... еще как есть!

[IvanK]

Мне кажется для начала надо соседние районы соединить дорогами. Некоторые районы имеют общую границу, покоторой проходит, к примеру, железная дорога, переезда через нее нет, вот и приходится из одного района в другой ехать либо через МКАД, либо через ТТК, делая крюк в 20 км.

[kuchka]

бабок нет-не верю... еще как есть!

Да бабок то много, но и проект бюджета есть по которому отводят определённый процент на строительство.

Стоимость строительства метро и вообще тонелей в несколько раз выше строительства дорог (эстакады, мосты), но зато эффективность вложений очень велика.
Именно по этому возродили метрострой и машина набирает обороты.
Сингапур или Токио, тот же самый Лондон какое имеют метро, огромный мега полис Москва больше этих городов должен иметь и большую сеть метро.

[Lapsus]

только от моей темы толку нет... как было вес так и останется.... пока у власти кепка.

Все так. Но если тем будет больше и больше, даже кепастый почешется. Не думайте, что властьпредержащие так уж не опасаются народного гнева .

то что вскывается в прессе просто цветочки.

Ага, я тоже не про прессу. В ней, кстати, особо и не вскрывают. Гноем захлестнет, если неосторожно вскрыть.

Ну конечно если бы еще и накручивали не в 10 раз, а хотябы в 2-3 то просто больше бы построили.

Вот именно...

Эту проблему стоит возвести в ранг национальной и приоритетной.

просто надо ввести налог по нормам евро и по возрасту машин... что сцуко на чадящем тазу передо мной платил не 700 р налога в год а 1000 евров...

Да, было бы логично и всем полезно. Чадящие авто не просто плохо пахнут, а способствуют вырождению генофонда!

и место строительства дорого развивать общественный транспорт... активно расширять сеть метро и развивать наземный транспорт... выделить для него полосы и за выезд на них лет на 10 прав лишать...

А с этим не согласен. Тогда вообще все встанет наглухо. В итоге пользы - ноль. Разве что лишний повод позлорадствовать отдельным пенсионерам.

Сеть метро расширять бессмысленно. Она и без того перегружена. Разве что кольца дополнительные прокопать - это несколько поможет.

Полезней было бы удлинять станции, чтобы цеплять дополнительные вагоны, но это дорогостоящая утопия.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Мне кажется для начала надо соседние районы соединить дорогами.

Да, именно это и нужно. Но город настолько уплотнился, что в большинстве мест трудно проложить нормальную дорогу без сноса строений. Хрен разберешься с их жильцами. Хотя мне их не понять.

[kuchka]

Сеть метро расширять бессмысленно. Она и без того перегружена.

Расширять её надо как ни крути, тогда из районов типа митино, жулебино, новокосино и т.д. народ будет проще и быстрее добираться, мало того оно возьмет на себя и часть автовладельцев которые ездят из этих районов и из области (те кто доезжает до крайних станций и в метро), но мало того надо модернизацию проводить, тогда можно сократить интервал между составами, можно строить дополнительные линии проходящие через центр, вариантов масса.

[Lapsus]

оно возьмет на себя и часть автовладельцев которые ездят из этих районов

В этом и беда. Людей в метро станет еще больше. А пока многие по земле пробираются.

Т.е. метро модернизировать, безусловно, нужно. Но не путем увеличения пассажиропотока, а увеличением пропускной способности!

[CrazyRacer]

Lapsus
расширение сети метро в моем понимаение не удлинение линий а увеличение их числа и переходов с линии на линию... я думаю если станций 20 в центре понатыкать полегче станет... и естессна не на существующих ветках эти станции тыкать а на новых... ну и еще одно кольцо влепить... метро тоже тупо построено достаточно... я вот напрмер живу между черемушками и университетом... тут от линии до линии 3 квартала... при такой плотности получается что между ленинским и кутузовским проспектом еще как аминимум 2 линии просятся... если выделить полосы для наземного танспорта и он будет по ним регулярно ходить то ничо не встанет... я не обламаюсь на комфортном троллейбусе (автобусе, трамвае) ездить на работу и обратно думаю как и многие... и метро разгрузится.
Почему ща все лезут в метро по возможности? Я вот прожив всю жизнь на ленинском никогда не думал лезть в метро если мне надо было попасть на октябрьскую или охотный ряд... чо мне тащиться до метро если я выходил на остановку... садился в 33 или 62 троллейбус и за полчаса доезжал до центра... сейчас и за 2 часа я до охотного ряда не доеду... в итоге троллейбусы полупустые ходят а в метро давка...

[kuchka]

Т.е. метро модернизировать, безусловно, нужно. Но не путем увеличения пассажиропотока, а увеличением пропускной способности!

И я о том же, только надо это паралельно делать.

[nevrol]

MAX_ZF
Естесственно 2 вариант. Сам не пойму карманообъезжающих и в плотной пробке шныряющих из-ряда в ряд подрезая остальных не включая поворотник (экономия электроэнергии). Ну приедешь ты на 2 минуты раньше, ну не более. Тест журнала за рулем был в 80 годах, когда пробок не было. 2 машины шли: одна по правилам, другая по максимуму экстремально. По времени разница несущественна, а по бензину и нервам 2 огромные разницы. А сейчас время езды по Москве исчисляется уже в часах и не в минутах. Я от Тулы шел почти столько же, сколько по Каширке, ТТК, Можайке, т.к. по радио дали, что МКАД стоит мертво.

[Gosha]

МММдааа... Самара по сравнению с Москвой отдыхает слава богу
Хотя и у нас с 1го сентября машинок раза в три поприбавилось :x
Теперь на работу еду час, а назад полтора

[Baresark]

Да, именно это и нужно. Но город настолько уплотнился, что в большинстве мест трудно проложить нормальную дорогу без сноса строений. Хрен разберешься с их жильцами. Хотя мне их не понять.

Дороги, дороги, что вы так зациклились на этих дорогах. Нужно убирать необходимость пользоваться этими дорогами, а поскольку основная загруженность трасс в периоды массового утреннего спринта на работу и вечернего возвращения домой, то естественно, что нужно убрать офисы за пределы Москвы. Например в компании, где я работаю, 60% сотрудников из Подольска. И большая часть ездит на своих машинах. Я думаю, что таких работающих большинство, тем более, что сейчас довольно модно стало и среди москвичей жить за городом. Правда все равно это вопрос построения новой сложной системы т.к. связано с развитием инфраструктуры уже в области (где для этого намного больше возможностей), а с системными архитекторами в нынешней московской власти большие проблемы. И деньги, деньги...

Ага, я тоже не про прессу. В ней, кстати, особо и не вскрывают. Гноем захлестнет, если неосторожно вскрыть.

А информация открытая? Можете ей поделиться?

[MAX_ZF]

Крупные буржуи, кстати, валят из Москвы толпами. Только несколько примеров :

Крыласткие холмы (внутри МКАД, но в километре от него) - Интел, Майкрософт, Хонда и еще несколько десятков имен не столь звучных, но не менее значимых.

Химки бизнес парк - напротив Икеи на Ленинградке (построен только один корпус пока - во всю строится следующий) - Форд, Ягуар-Лэнд-Ровер, Вольво и так далее

Кантри парк (тоже в Химках - но заезд на Куркино) - БМВ, Вольво трак

Транспортную проблему решают двояко - огромные паркинги и бесплатные автобусы от ближайшего метро - очень удобно. Реальная жесть только с Химки бизнес парком - на Ленинградке перманентная жопа.

Так что, процесс идет. Хотя... Хорошо, если живешь либо рядом (типа - в Крылатском живешь и в Крылатских холмах работаешь), либо в центре (пробки всегда навстречу), а если, к примеру, проживать в Марьино, а работать в Химки бизнес парке? Проще сразу уволиться.

[kuchka]

Крупные буржуи, кстати, валят из Москвы толпами.

Мода едрён батон. Я в строительстве Бизнесс парка в Крылатском участвовал. Типа первый в россие.
Идею притащили с запада там уже давно так. Крупные компании перетаскивают разрозненные офисы в один где нибудь рядом с городом.

[MAX_ZF]

kuchka

А чего они так плотно на Севере, Северо-Западе кучкуются? Ведь добираться до Химки бизнес парка реально тяжело. В то же время, Новая Рига, Киевка, Каширка на Домодедово - трассы качественные и куда более свободные

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

А вообще - дома надо сидеть. При современном развитии телекоммуникаций - вполне реально для многих профессий. По собственному опыту - желание руководителя каждый день собирать вокруг себя челядь - это, в большинстве случаев, обусловлено психологическим аспектом, чем производственной необходимостью.

[Baresark]

А вообще - дома надо сидеть. При современном развитии телекоммуникаций - вполне реально для многих профессий.

Это золотые слова. Особенно непонятно зачем программисту тащиться через весь город для того чтобы делать в офисе то, что он мог бы спокойно сделать на дому. Тем более, что большинство работодателей предлагают заведомо худшие условия по комфорту: техника не очень и прочее. А на часть суммы полученной от экономии на рабочих местах, можно бы и сотруднику зп прибавить.

[MAX_ZF]

Baresark

Причем, рабочее место в каком-нибудь крутом бизнес-центре обходится оооочень не дешево.

[john]

А вообще - дома надо сидеть. При современном развитии телекоммуникаций - вполне реально для многих профессий. По собственному опыту - желание руководителя каждый день собирать вокруг себя челядь - это, в большинстве случаев, обусловлено психологическим аспектом, чем производственной необходимостью.

Что сейчас и делаю. VPN рулит. Но есть проблемы 1) сосредоточиться не так просто. А если чадо дома, то вообще невозможно 2) плюс к этому прблема с оборудованием, то есть когда мне надо перезагрузить железяку, для которой мы пишем софт, звоню на работу и прошу нажать на кнопку reset.

А на часть суммы полученной от экономии на рабочих местах, можно бы и сотруднику зп прибавить.

Было бы круто.

[MAX_ZF]

john

У меня обратная ситуация - сосредоточиться не могу в офисе - вокруг все ходят и ходят, ходят и ходят.... Поубивал бы!

В результате, самый продуктивный период - когда все нормальные люди спят, либо шашлык кушают (в выходные). Устал...

[john]

У меня обратная ситуация - сосредоточиться не могу в офисе - вокруг все ходят и ходят, ходят и ходят.... Поубивал бы!

Мне тоже дома ничего, но ребенок когда дома... Хвостиком ходит и предлагает помочь поработать . Как я могу ему отказать? Работа, естественно, останавливается.

[Lapsus]

и естессна не на существующих ветках эти станции тыкать а на новых...

Новые ветки прокладывать несравнимо труднее, чем удлинять концы...

Нужно убирать необходимость пользоваться этими дорогами

Ну. это чересчур абсурдно. За меня едва ли кто-то решит, пользоваться мне дорогой или нет. Разве только насильственным образом.

то естественно, что нужно убрать офисы за пределы Москвы

В некоторых случаях это действительно поможет разгрузить центр. Но далеко не всегда.
Хотя бы потому, что люди равномерно расселены по городу, и многим придется ехать через весь город, чтобы попасть в загородный офис. Т.е. получится перераспределение потоков, но без снижения нагрузки на дороги.

А информация открытая? Можете ей поделиться?

Нет.

[mdf]

Вообще мы как всегда выдумываем весосипед ....
Все уже давно известно....
Надо просто работать , а не деклорировать......
и жестко соблюдать законы....
а для интересующих почитайте по мойму все изложенно в полном обьеме
http://vz.ru/columns/2007/4/12/76965.html
http://vz.ru/columns/2007/7/5/92428.html
http://vz.ru/columns/2007/5/30/85097.html
http://vz.ru/columns/2007/5/14/82280.html

[Baresark]

Ну. это чересчур абсурдно. За меня едва ли кто-то решит, пользоваться мне дорогой или нет. Разве только насильственным образом

Эту фразу нужно читать целиком, а то ее отрывки, вырванные из контекста, действительно звучат черезчур абсурдно и категорично

Хотя бы потому, что люди равномерно расселены по городу, и многим придется ехать через весь город, чтобы попасть в загородный офис. Т.е. получится перераспределение потоков, но без снижения нагрузки на дороги.

Согласен, что в реальности все выглядеть будет не так красиво.
Однако эти меры можно совместить с рядом других, например финансово стимулировать работодателя нанимать людей из окрестных районов. Опять же стимулировать переносить часть рабочих мест на дом к сотрудникам. Думаю, что многие были бы не против, например я Опять же административными мерами принуждать к разделению потоков по времени. Да много что еще можно предложить, да это все и предлагалось уже. Только должен быть у власти градоначальники радеющие за город в целом, а не использующие его как свою частную вотчину.

[vanya]

так, вопрос срочный!

говорят толи на варшавке в районе тулькой, толи на ТТК там же, грузовик в опору моста зарядился(((

кто-нить знает точно где? а то не пойму суваться на ТТК или нет

[MAX_ZF]

Однако эти меры можно совместить с рядом других, например финансово стимулировать работодателя нанимать людей из окрестных районов.

Хы-хы! Тут по городу и области проблема вменяемых сотрудников найти, а ты предлагаешь ограничить круг поисков окрестным районом

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

На Варшавке беда

http://top.rbc.ru/incidents/06/09/2007/117464.shtml

Добавлено спустя 45 секунд:

Впрочем, если беда на Варшавке, то и ТТК встанет из за пытающихся съехать

[Baresark]

Только что по радио слышал. Варшавка в область перекрыта от 18 дома. Движение в область ВООБЩЕ не производится!

Впрочем, если беда на Варшавке, то и ТТК встанет из за пытающихся съехать

Полный коллапс. Как хорошо, что я сегодня пешком!