правительству...Сообщение от phaze
в коробке три вала, держаться с обоих концов на конических подшипниках. Когда подшипники начинают дрягатся от износа то при нагрузки вал смещается относительно оси и получается шевеление рычага в кабине, понимаю что может плохо обьяснил но примерно так а менять или нет выбирай сам
А подробного фотоотчета никто так и не делал, как в теме про замену цепи?правительству...
в коробке три вала, держаться с обоих концов на конических подшипниках. Когда подшипники начинают дрягатся от износа то при нагрузки вал смещается относительно оси и получается шевеление рычага в кабине, понимаю что может плохо обьяснил но примерно так а менять или нет выбирай сам
Наверное подожду, пока еще что-нибудь не появится)
"что-нибудь" это дополнительно в коробасе что то не отвалится? там ценник ниразу не гуманный на шестереночки с синхронами и валами.
Мне снимали заднюю крышку с коробаса и меняли три подшипника в крышке, один вообще высыпался сразу, один еле держался а третий был ниче еще. после сборки рычаг перестал дергаться и вроде все ОК...
ну дерганье рычага пока никак не прогрессирует)
"что-нибудь" это дополнительно в коробасе что то не отвалится? там ценник ниразу не гуманный на шестереночки с синхронами и валами.
Мне снимали заднюю крышку с коробаса и меняли три подшипника в крышке, один вообще высыпался сразу, один еле держался а третий был ниче еще. после сборки рычаг перестал дергаться и вроде все ОК...
Кстати дергается только на 1,3 и 5 передачах. 2,4,6 нормально.
обычно так и бывает
дело хозяйское, спросил-ответили...
Добрый день!
Подскажите, кто заказывал подшипники с : .
Что-то никак не могу дозвониться и переписка слаботекущая: утром написал - вечером ответили!
Почему платить надо на карту?
Это случаем не развод?
нет, я там заказывал и не только я...
куча народу там закупалось, я тоже... не развод
Они летом все сонные ходят.То жара,то в отпуска уезжают,то отходят потом от отпуска ещё месяц...сам с одними тут уже неделю мурыжусь,раньше только закажешь,сразу куча звонков и внимания,а тут за ними бегать ещё и подгонять надо.
У этих подшипники и я заказывал,не кинули,всё хорошо было.
Я заказывал,всё чётко...Меньше сомнений,больше действий-меньше времени потеряного...
Спасибо за ответы!
Заказал - жду!
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
С интересом прочитал эту ветку, но не нашел прямого ответа на интересующий меня вопрос. Прошу Вас о разъяснении и заранее благодарю.
У меня - типичный случай. МКПП M20 начала незничительно гудеть при нагрузке сналача на 6-ой (около 130.000 пробега), потом на 5-ой, потом - на 2-ой при торможении двигателем, и, наконец, через 25 тыс. км после появления типичных симптомов - при смене нагрузки начал дергаться рычаг переключение скоростей на 1, 5 и 6 передачах. Насколько я понимаю - это свидетельствует, как минимум о предельном износе нижнего конического роликового подшипника вторичной оси.
Ремонтировать мой аппарат в Германии, где я сейчас нахожусь по работе - это пол-стоимости машины - меньше, чем за 2.000 евро не нашел пока. Вывешивать двигатель на улице - было бы не страшно, т.к. я уже таким образом боролся на своей старой Хонде с МКПП, но немецкая полиция не очень уважает такой вид уличной деятельности (гаража нет).
В этой связи у меня к Вам вопрос. Можно ли снять заднюю крышку М20 для доступа хотя бы к игольчатым подшипникам без вывешивания и сдвига силового агрегата?
Насколько я могу судить - хотя там места не вполне достаточно, но если покрутить саму крышку, или приопустить подраминик с левой стороны на пару см. - то, кажется можно снять крышку даже не трогая полуоси. Готов даже нишу крыла немного подрезать, чтобы вышла крышка. Пробовал ли кто-либо из Вас такую процедуру, или я ошибаюсь насчет такой возможности?
Благодарю заранее! С уважением!
Последний раз редактировалось Jino; 17.08.2015 в 22:07.
Снять крышку можно, плохо читал видно. Товарищ из англии так делал на джейке. Причем тут игольчатые вообще? Игольчатые вечные.
Да, спасибо за исправление. Конечно, имелись ввиду конические роликовые подшипники.
Не подскажите, что Вы имеете ввиду под "джейком". Я не очень пока вник в терминалогию. Спасибо!
Выше почитай, англичанин делал на астре j , не снимая коробки. У него м32, но это таже хрень что и м20.
Понял, но в Astra J проем арочный немного другой может оказаться. Поэтому и спрашиваю: делал ли кто-то на astra h. Было бы не плохо знать заранее, с чем столкнусь, начав такое дело.
мне делали, похоже что первому кому тут на месте подшипники меняли в крышке. тут на форуме я писал, подрамник опускается и все лишнее удаляется. немного помучались ставить назад чтобы валы попали на место а так все реально
Я просто пытаюсь понять, можно ли замену конусных подшипников в крышке сделать быстро и просто в уличных условиях (привод ГРМ я всегда, например, меняют прямо на улице, подложив полиэтилен под машину). Я это себе так упрощенно пердставляю:
1) Поддомкратить левое переднее колесо. Снять колесо. Слить масло из коробки.
2) На нейтралке замерять динамоментом сопротивление коробки (вместе с дифференциалом, т.к. правое колесо опущено) вращению назад и вперед крутя за ступичную гайку.
3) Снять аккум и верхнее крепление коробки.
4) Открутить все болты крепления крышки МКПП, не трогая крышку дифференциала и левую полуось.
5) Достать крышку через арку, в случае необходимости ослабить болты крепления подрамника слева спереди (думаю, задние левые треугольники можно даже не трогать.)
6) Дефектовать 3 подшипника и обоймы. Обильно помыть руки.
7) Извлечь дефектные обоймы и соответсующие конические подшипники с осей с помощью 2-х разлиных съемников (не вынимая механизма переключения передач и не снимая осей из коробки).
8) Замерять толщину дистанционных шайб между крышкой коробки и обоймами подшипников.
9) Вставить новые обоймы в крышку коробки предварительно охладив (проконтролировать соответствие высоты нового подшипника старому)
10) Одеть на оси конические подшипники нагрев их в масле, можно аккуратно использовать резиновый молоточек и мягкую выправку.
11) Затянуть крышку на 3 болта и проверить сопротивление вращению вперед и назад, крутя динамотром за ступичную гайку. (если сильно туго - подобрать шайбы под соотвествующую обойму)
12) Одеть все болты. Подтянуть левую переднюю часть подрамника (если нужно), одеть верхнее крепление коробки и аккум.
13) Залить масло.
14) Контроль на скорости.
15) Профит.
Если такая процедура возможна, то замена выходящих из строя конусных подшипников возожна за макс. 2 часа, если делать без спешки.
Поэтому я и хочу заранее у спецов уточнить, где тут можно ждать "узкое место".
Мне не ясно 2 вопроса пока:
1) Можно ли (по ощущениям) открутить шестигранник над подшипником на ведущей оси не снимая полуоси а лишь зафиксировав коробку на первой скорости.
2) Можно ли съемником подцепить каждый из 3-х подшипников не трогая следующие за ними шестерни.
Заранее благодарю за Ваши возможные комментарии.
Фото процесса и пиво всем, посещающим Берлин - естественно буду обязан. Заранее спасибо!
Я снимал крышку и вытягивал все валы не трогая даже подрамник и не откручивая кпп от мотора.Вытягиваются привода вывешивается мотор и отодвигается на сколько можно в сторону правого лонжерона и там фиксируется)например отвёрткой.Этого достаточно,чтобы снялась задняя крышка кпп.Но без ямы это делать не представляю возможным,валы на место всавлять только снизу получится и то по мучаться надо.
зы.И не забыть вытянуть кулису переключения перед снятием задней крышки и валов.
Ни чего этого не выйдет.Кулису переключения вытаскивать по любому надо и для замены подшипников нужно полностью разобрать вал,они только в одну сторону вытаскиваются.Может в Германии и найдётся какой нибудь хитрый такой съёмник,но у нас без вариантов,там не за что толком зацепить подшипник.
Так он хочет только со стороны крышки поменять, тогда ненадо валы разбирать. Можно стащить только подшипники, подцепится съемник если сепараторы разломаешь. И привод надо вытаскивать, очень мешать будет. Я бы еще отсоединил шаровую и рулевой наконечник с стойкой стабилизатора и можно будет стойку аммортизатора с торм.диском вообще загнуть куда хочешь и подвязать - вообще мешать ничего небудет.
мне пилой болгарскойспиливали
Вот только так...или каким то суперсъёмником,который я лично ни где не нашёл.
Если так,то смысл ремонта вообще не вижу,с другой стороны тоже надо всё менять или как минимум снять валы и смотреть состояние.
Спасибо за ответ!
В этом и был мой вопрос. Я исходил из того, что конусные подшипники можно снять просто в сторону крышки. Я не видел разобраной коробки своими глазами - на рисунках это выглядит так, что подшипники на ведомых валах просто так сидят на шкиве, а на ведущем - дополнительно приживамтся пластинкой под шестигранником. Т.е. если это так - то снять именно раздолбанный подшипник можно либо за сеператор, либо просто ручной ножовочкой перепилить, как указали коллеги Stazz и A37. Т.е. - проблема решаемая, если я все правильно понял.
Смысл мне, по-наивности, наоборот - очевиден. Насколько я понял, главные виновники проблем этой коробки - это
1) Конусный подшипник на ведомом валу, где сидят 1,2,5,6 передачи. Я ездил пару раз через Альпы на Астре. После первого перевала на круизконтроле звыла передача 6, потом, добавилась и 5-ая. Я исхожу из того, что 90% преждевременной деградации коробки начинается именно из-за несоответствия хорошего крутящего момента двигла и допуска в 200Нм на коробку. Прошивка круизконтоля - очень агрессивная и не доработанная (при нажатии на тормоз акселеатор устнавливатся за миллисекунду на 0%!!! - сразу удар по этому подшипнику) . Плюс сама шестерня шестой передачи сидит очень близко к внешнему подшипнику - вся нагрузка идет на него. Отсюда проблема, которую я сам наблюдал. На скорости 140-150 входишь на круизе в подъем - аккселератор устанавливается на 99,9%, нажимаешь на тормоз на скорости 150 - чувствуешь удар ходовой по мотору (естественно, что именно через этот подшипник).
Мой вывод - смерть чаще всего начинается с нижнего (а не верхнего) подшипника ведомого вала. Все остальные проблемы - это, во многом - следствие раздолбывания этого подшипника.
2) Неудачная смазка.
Вывод: Я надеюсь, что достаточно сменить начавший выть один, максимум 2 подшипника и сделать небольшой пропил на крышке, для лучшего доступа масла к валу с 3 и 4 передачами, чтобы замедлить деградацию элементов коробки на большой процент.
Почему не все подшипники сразу менять? Для меня тут тоже все просто - нет ни ямы, ни подъемника, но есть немецкие полицейские и очень активные старики и старушки. Плюс подшипники на стороне сцепления - массивные и, кроме того, не подвержены агрессивному воздействию мощности мотора так, как подшипник в крышке. И, несколько я вижу в формуах - действительно эти подшипники не демонстируют износа чаще всего!
Если можно самому за 1 час заменить этот единственный подшипник при стоимости такого нового на ebay за 45 евро - то это было бы рациональное решение?
Не ясные моменты для меня, благодаря Вашей помощи, теперь отаются не такие существенные:
1) Нужно ли приопускать подрамник при полностью фиксированном двигателе и коробке для того, чтобы достать крышку? Тут я посмотрю эксперементальным путем. Если что откручу на 2 см. 3 болта подрамника впереди слева - он провиснет и я крышку, надеюсь смогу достать.
2) Снять аккуратно дефетный подшипник с вала, не доставая вала - если что поработаю маленькой ножевкой.
Я правильно понял, что одеть новые подшипники можно прямо со стороны крышки? Там ведь нет стопорной выемки (выпуклости) на вале?
Спасибо!
Добавлено спустя 11 минут:
Может так и сделаю - будет больше места. Снять шаровую - 20 минут. Но вообще надеюсь, что ничего этого делать не придется. Спасибо!
У меня пробег - 150 тыс., так что, думаю, что все в коробке будет в порядке, кроме этого подшипника на ведомой оси 1,2,5,6 передач. По крайней мере - 90% данных которые я видел в Интернет и симптомы - говорят именно об этом.
З.Ы. Насчет пропилов для лучшего смазывания - хочу сделать в нужных местах наклонные желобки в крышке, по образце новой коробки M32 (отмечено желтым цветом)
Последний раз редактировалось Jino; 18.08.2015 в 15:25.
ну подшипник ручной ножовкой... еще раз.. ПОД-ШИП-НИК ножовкой... долго придется пилить походу, если ножовка не алмазная...
а мысли про смазку интересные, спс..
мы тут тоже нарыли что дело в смазке и сейчас, я лично и адепты этой теории, льем в коробас не 2,2 литра как положено а 2,5, плюсом можно перейти на другое масло например
ZIC 137013 Масло трансмиссионное синтетическое "G-F TOP 75W-85",
я слыхал что оно получшее нашего и вот то же, сижу и думаю перескочить или не надо. Но факт что уровень маловат и жыэм выпустил инструкцию что масло заливается не по контрольной пробке а по весу(обьему)
Коррекция уровня трансмиссионного масла коробки передач M20-6 / M32-6 - Astra-H
Благодаря конструктивным изменениям в коробках передач M20-6 и M32-6 изменился технологический процесс по коррекции уровня трансмиссионного масла, как описано ниже.
Трансмиссионное масло перед сливом следует довести до рабочей температуры.
После этого нужно вывернуть резьбовую пробку маслосливного отверстия (2) и собрать трансмиссионное масло в подходящий резервуар. Для достижения, по возможности, полного опорожнения, нужно слить трансмиссионное масло по каплям в течение примерно 10 минут.
Важно: Чтобы предотвратить появление негерметичности в коробке передач, очень важно ни при каких обстоятельствах не открывать контрольную резьбовую пробку (1).
По окончании слива масла следует закрыть отверстие в коробке передач новой резьбовой сливной пробкой. Теперь откручивается резьбовая пробка маслоналивного отверстия на верхней стороне коробки передач, и заливается соответствующее количество надлежащего трансмиссионного масла. Так как в коробке передач еще остается примерно 0,2 литра, то в коробки передач M20-6 и M32-6 следует заливать 2,2 литра трансмиссионного масла.
• Сервис:
При замене коробки передач следует обратить внимание на то, что новые коробки передач уже при изготовлении предварительно заполнены 0,68 литра трансмиссионного масла. Следовательно, в коробку передач следует залить 1,8 литра трансмиссионного масла, так как, в противном случае, это может привести к переполнению коробки передач.
Резьбовую пробку маслоналивного отверстия повторно использовать нельзя, и ее также нужно заменить новой пробкой.
Челиос, насколько я понимаю, без снятия валов нельзя заменить подшипник только на ведущем валу. На вторичных - они не фиксируются со стороны крышки?
Спасибо!
А37, спасибо! Это читал. Именно поэтому немцы на коробках m32 c 2012 года делают дополнительные каналы - см. ссылку выше в моем посте.
я видел, собаки такие, опять нам без каналов подсунули... хоть бы компенсацию отслюнявили...
коробас зачетный на фотках, слюни текут весь стол испачкал...
Сложно было ожидать, что немцы с итальянами на пару с первого раза нормально сделают.я видел, собаки такие, опять нам без каналов подсунули... хоть бы компенсацию отслюнявили...
...
Вот тут указано, как эти коробки за 800 евро немцы приводят в кондишн. Могу перевести если чего после гугла будет не понятно. Но на этом форме - все в теме и так.
Подшипники со стороны крышки, помимо плотной посадки еще удерживают стопорные кольца. Покупай щипцы с прямыми носами, там кольца без отверстий.
Спасибо, вот такие купил - думаю будет просто ими управляться
Добавлено спустя 10 минут:
Парни, не подскажете вот такой съемник-нож не подойдет, чтобы конические подшипники с валов M20 снять?
Есть много таких съемников в наборах:
Думаю, должны сковырнуть конические внешние без проблем для шестеренок.
Последний раз редактировалось Jino; 18.08.2015 в 16:51.
При снятии крышки с коробки я вывешивал движок при этом пришлось открутить все подушки плюс выпускной коллектор что бы его сместить для удобного подхода , при снятой задней крышки вторичные валы просто вываливаются от туда так что всё содержимое коробки придётся вынять иначе не получится там что то поменять , но это есть хорошо потому как можно будет осмотреть все подшипники
Галерея
Группа в Telegram
