Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 74

Тема: Дизельные Астры, и все что с ними связано

  1. Участник Начинающий Астравод Raamil82 на верном пути Аватар для Raamil82
    Регистрация
    22.10.2012
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    41
    Сообщений
    41
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от UAZ Посмотреть сообщение
    По поводу диагностики - временно склоняюсь ехать в Камаз-центр (что ли), что на Аверьянова, 16, они щас начали работать на новых стендах для диагностики комонрейловских форсунок.
    Ну как, решились ехать на диагностику туда??? Сегодня им звонил, хочу тоже форсы проверить, разговаривал с Александром Борисовичем, сказал приезжай, посмотрим, но предупредил сразу что занимаются грузовиками и не обещал что смогут помочь если вдруг понадобится ремонт форсунки, а промыть говорит можно попробовать...

  2. Местный Заслуженный Астравод Ingvar-m на верном пути
    Регистрация
    14.05.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    721
    Спасибо
    2 / 0
    В самаре как-то возили фрсунки на регулировку в бош-сервис, не знаю, есть ли у нас тут.
    Было: Astra H Caravan, z16xer, 116л.с., мкпп.
    Стало: Mitsubishi Outlander 2,4 , 167л.с.

  3. Участник Начинающий Астравод Raamil82 на верном пути Аватар для Raamil82
    Регистрация
    22.10.2012
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    41
    Сообщений
    41
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Ingvar-m Посмотреть сообщение
    В самаре как-то возили фрсунки на регулировку в бош-сервис, не знаю, есть ли у нас тут.
    Просто опупеть!!! 21 век однако!!!

  4. Местный Бакалавр АСТРАномии UAZ Астранафт
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    2,102
    Спасибо
    56 / 2
    Поменял свечи накала, операция прошла успешно (облома, чем сильно пугают, не произошло). Надеюсь проблемма "-30" ушла в прошлое, хотя в -30 и бензинок полно стоит))).

    По поводу диагностики - отпишусь о своих соображениях позже, вдохновения нету))))))))

    ..............и блин, дизелисты, Вы почему почти никогда не приезжаете на клубные встречи, а то вы не представляете как мне надоели "бензиновые братья" с их пустяковыпи проблемами)))))))))) Хоцца же пообщаться с владельцами брутальных коней.

  5. Местный Бакалавр АСТРАномии Quest обладает удивительной аурой Quest обладает удивительной аурой Quest обладает удивительной аурой Аватар для Quest
    Регистрация
    20.06.2009
    Адрес
    Ульяновск- Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,551
    Спасибо
    2 / 0
    О, а вот на второй части поста вдохновение гляжу появилось
    Надоела штатная подсветка? Понимаю! Обращайся!!!
    СКОЛЬКО СТОИТ поменять подсветку, и ГДЕ это сделать.
    Москва-8 (925) 318-48-78, Ульяновск-8(960)379-11-99

  6. Местный Заслуженный Астравод Ingvar-m на верном пути
    Регистрация
    14.05.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    721
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от UAZ Посмотреть сообщение
    Поменял свечи накала, операция прошла успешно (облома, чем сильно пугают, не произошло). Надеюсь проблемма "-30" ушла в прошлое, хотя в -30 и бензинок полно стоит))).

    По поводу диагностики - отпишусь о своих соображениях позже, вдохновения нету))))))))

    ..............и блин, дизелисты, Вы почему почти никогда не приезжаете на клубные встречи, а то вы не представляете как мне надоели "бензиновые братья" с их пустяковыпи проблемами)))))))))) Хоцца же пообщаться с владельцами брутальных коней.
    Ну почему же, я почти всегда присутствую . И дизелей у меня несколько.
    И до 100 тыс. км у дизеля нет никаких проблем. А после 200 проблемы на любом механизме.
    Было: Astra H Caravan, z16xer, 116л.с., мкпп.
    Стало: Mitsubishi Outlander 2,4 , 167л.с.

  7. Местный Бакалавр АСТРАномии UAZ Астранафт
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    2,102
    Спасибо
    56 / 2
    Цитата Сообщение от Ingvar-m Посмотреть сообщение
    И до 100 тыс. км у дизеля нет никаких проблем. А после 200 проблемы на любом механизме.
    Золотые слова, Юрий Венедиктович!!!

    + Писот.

  8. Участник Начинающий Астравод Raamil82 на верном пути Аватар для Raamil82
    Регистрация
    22.10.2012
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    41
    Сообщений
    41
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от UAZ Посмотреть сообщение
    Поменял свечи накала, операция прошла успешно (облома, чем сильно пугают, не произошло). Надеюсь проблемма "-30" ушла в прошлое, хотя в -30 и бензинок полно стоит))).

    По поводу диагностики - отпишусь о своих соображениях позже, вдохновения нету))))))))

    ..............и блин, дизелисты, Вы почему почти никогда не приезжаете на клубные встречи, а то вы не представляете как мне надоели "бензиновые братья" с их пустяковыпи проблемами)))))))))) Хоцца же пообщаться с владельцами брутальных коней.
    Поздравляю с успешной операцией!!! Сам менял али как??? И что решил с форсунками, где собрался их проверять???
    А на встречи как писал ранее приеду ближе к осени, обязательно приеду...

  9. Местный Бакалавр АСТРАномии UAZ Астранафт
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    2,102
    Спасибо
    56 / 2
    Цитата Сообщение от Raamil82 Посмотреть сообщение
    Поздравляю с успешной операцией!!! Сам менял али как??? И что решил с форсунками, где собрался их проверять???
    А на встречи как писал ранее приеду ближе к осени, обязательно приеду...
    Свечи менял сам, сопротивление ни новых ни старых не мерял, просто поменял на новые, которые на графитовую смазку посадил. По сути ощутимой разницы не заметил, с пол тыка не завожусь после того как было -22-23 (пока ниже не было), но буду спокоен по свечям и сто тыщ лазить туда не буду. Почему менял сам - сервисы не берут отвественность за их облом, следовательно не заинтересованы они их открутить, я перед откручиванием несколько дней вдэшкой лил.

    По форсункам: хочу ехать где есть современное оборудование и квалифицированные кадры, но весь в смятении где б такое место найти. Гаражники имеют второе (не все конечно), но первого у них нет 100%; на аверьянова есть первое, а вот по поводу второго не уверен, надо ехать разговаривать.

    Пысыка: Скоро начинаю "лечение" гены.

  10. Участник Начинающий Астравод Raamil82 на верном пути Аватар для Raamil82
    Регистрация
    22.10.2012
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    41
    Сообщений
    41
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от UAZ Посмотреть сообщение
    Свечи менял сам, сопротивление ни новых ни старых не мерял, просто поменял на новые, которые на графитовую смазку посадил. По сути ощутимой разницы не заметил, с пол тыка не завожусь после того как было -22-23 (пока ниже не было), но буду спокоен по свечям и сто тыщ лазить туда не буду. Почему менял сам - сервисы не берут отвественность за их облом, следовательно не заинтересованы они их открутить, я перед откручиванием несколько дней вдэшкой лил.

    По форсункам: хочу ехать где есть современное оборудование и квалифицированные кадры, но весь в смятении где б такое место найти. Гаражники имеют второе (не все конечно), но первого у них нет 100%; на аверьянова есть первое, а вот по поводу второго не уверен, надо ехать разговаривать.

    Пысыка: Скоро начинаю "лечение" гены.
    Ну буду ждать отчетец по форсункам.

  11. Местный Заслуженный Астравод Ingvar-m на верном пути
    Регистрация
    14.05.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    721
    Спасибо
    2 / 0
    У нас есть мануал по регулировке форсунок, но на практике эта операция там же, где и шиномонтаж с помощью монтировок и ручной насос. То есть на машино-тракторных станциях остался.
    Мы меняем на новые. Один фиг, после регулировки новой она не станет. Да и на коленке нормально не сделают. Там же много параметров: точность распыления, производительность и т.д. Камазисты делают конус из бумаги и прыскают в него форсункой и по пятну смотрят, точнее гадают на гуще... На трактор пойдет и такой вариант.
    А так нужен стенд именно под этот тнвд и форсунки,нужны тарировки. В бош-сервисе их нет на распрпрастраненный двигатель мицубиси s4q2.
    Последний раз редактировалось Ingvar-m; 31.01.2013 в 00:10.
    Было: Astra H Caravan, z16xer, 116л.с., мкпп.
    Стало: Mitsubishi Outlander 2,4 , 167л.с.

  12. Местный Бакалавр АСТРАномии UAZ Астранафт
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    2,102
    Спасибо
    56 / 2
    Подписываюсь под твоими словами, поэтому и делемма, но скорее поеду на аверьянова, типа у них с августа появились стенды и типа сотрудники прошли обучение, вот и посмотрим на это обучение, ибо сдается мне, что комонрейл для них диковинка пока (как ремантировали камазы так и их же ремонтируют).
    Так что будем вместе изучать мат. часть

    P.S. Кто бы мог подумать, еще два-три года назад с устройством автомобиля я был на ВЫ, как дизелек меня заставил разбираться то.

  13. Участник Начинающий Астравод Raamil82 на верном пути Аватар для Raamil82
    Регистрация
    22.10.2012
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    41
    Сообщений
    41
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Ingvar-m Посмотреть сообщение
    У нас есть мануал по регулировке форсунок, но на практике эта операция там же, где и шиномонтаж с помощью монтировок и ручной насос. То есть на машино-тракторных станциях остался.
    Мы меняем на новые. Один фиг, после регулировки новой она не станет..
    А ты знаешь цены на новые форсунки дизелей??? Они дороже каменного моста... Вот по этому и существует чистка и регулировка их! Тем более ничего космического в этом нет, просто нужен хороший стенд и прямые руки мастера, а уж если регулировке не поддаются, то на сколько я знаю там всего лишь нужно поменять распылитель...

  14. Местный Заслуженный Астравод Ingvar-m на верном пути
    Регистрация
    14.05.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    721
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от Raamil82 Посмотреть сообщение
    А ты знаешь цены на новые форсунки дизелей??? Они дороже каменного моста... Вот по этому и существует чистка и регулировка их! Тем более ничего космического в этом нет, просто нужен хороший стенд и прямые руки мастера, а уж если регулировке не поддаются, то на сколько я знаю там всего лишь нужно поменять распылитель...
    Дорого это сколько?
    Космического конечно нет, но все остальное от лукавого. Руки мастера имеют значение, если надо отремонтировать на коленке или блоху подковать. Сейчас вес имеет только информация. Есть она - ты мастер, нет - "кулибин гаражный". Понятие "стенд" тоже условное, как компьютер без программ. Надо знать, что и как измерять, и главное, какие значения должны быть.
    Ну и вообще, не может механизм работать вечно...
    П.С. Наверное, я просто не сторонник колхозного метода ремонта.
    Было: Astra H Caravan, z16xer, 116л.с., мкпп.
    Стало: Mitsubishi Outlander 2,4 , 167л.с.

  15. Местный Бакалавр АСТРАномии UAZ Астранафт
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    2,102
    Спасибо
    56 / 2
    Продолжаю опус про форсунки:
    Вчера посетил данный сервис на Аверьянова, 16:
    - диагностику CR сделают за 500р./форсунка;
    - за ремонт не возьмутся;
    - мыть форсунки могут, но не рекомендуют.
    Резюме: поеду на диагностику либо когда ситуация усугубится до невыносимого (сейчас очень даже ничего), либо когда в кармане будет лежать кол-во денег равное стоимости минимум двух форсунок (А то чё мне щас знание неисправности форсунок даст? Лишню головную боль! А смысл?).
    Прнято решение пока с данным вопросом не заморачиваться, а по теплу произвести механическую чистку ЕГР и систему внуска газов с заменой всех воздуных фильтров. Пока все!!!

    P.S. расход трасса 5-5,5л.
    Последний раз редактировалось UAZ; 16.02.2013 в 12:28.

  16. Местный Бакалавр АСТРАномии UAZ Астранафт
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    2,102
    Спасибо
    56 / 2
    Блин, когда же мне перестанит выносить мозг этот "дизель"...........
    Щас читаю ветку про форсунки и потом пересел на др. форумы - оказывается в соляру маслице некоторые добавляют, мля, я ваще в шоке, но некоторые на нем и ездят.
    По ощущениям машина работает все жестче (очень не нравится), два года езжу только на лукойле, знаю что там серы мало, мол гуд движку, но хуже смазыват топливную.

    Кстати, в продолжение темы - собираюсь на след неделе менять цеп, менять буду не сам, в сервисе - неохота пол подкапотного разбирать самому.

  17. Местный Бакалавр АСТРАномии UAZ Астранафт
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    2,102
    Спасибо
    56 / 2
    Апну тему. Чистил впуск.............. а не дочистил......... ибо понял, что смысла не было, он чистый был. Чистка сопряжена с разбором почти всего подкапотного, проще двигло выкинуть наружу. По ходу пьессы, сорвана пара резьб (как она нарезана в агрегатах меня просто удивляет уже не первый раз - приходится ставить потом сквозные болты, буд-то она одноразовая). В итоге вся чистка слилась к захерачиванию карбюраторной прочистки во впуск, форсунки не залегли - мне их уже не жалко. Егор работает на удивление исправно, шток летает, заслонка тоже, нагара не было.

  18. Местный Бакалавр АСТРАномии UAZ Астранафт
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    2,102
    Спасибо
    56 / 2
    Провел тест "обратки" форсунок:
    На холостых:

    На 1500:

    На 2100:

    Из этого уже становится кое что ясно, кому надо - "оборудование" осталось.

  19. Местный Бакалавр АСТРАномии UAZ Астранафт
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    2,102
    Спасибо
    56 / 2
    Произвел ремонт топливной с заменой 2 форсунок (4 замена, 1 на место 2, 1 замена), пациент выздоровел и умерил апетит до 5 л.

    Что имеем в итоге:
    было на ХХ - 0,6-0,7, на 2000 - 1,9-2,2 (и дыма не было вообще), троение (расколбас с вибрацией 1000-1900), нет низов, прострелы с выскакиванием ошибки по давлению в рампе, значительная прибавка расхода при включении емких потребителей;

    стало на ХХ - 0,4-0,5, на 2000 - 1,1-1,2 (дым есть, адаптация однако, форсы прописывал - но есть ньюансы), троение не явное присутсвует (или мне уже кажется), появились низа, прострелы ушли, ошибок нет, НЕзначительная прибавка расхода при включении емких потребителей.

    P/S/ Осталось отремонтировать кузовщину, помыть машину и.......... продать
    Последний раз редактировалось UAZ; 21.10.2013 в 13:41.

  20. Местный Бакалавр АСТРАномии UAZ Астранафт
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    2,102
    Спасибо
    56 / 2
    Ну что, пойдем попробуем завестись?

    Последний раз редактировалось UAZ; 26.01.2014 в 13:20.

  21. Местный Заслуженный Астравод Ingvar-m на верном пути
    Регистрация
    14.05.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    721
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от UAZ Посмотреть сообщение
    Ну что, пойдем попробуем завестись?

    У меня обычно заводится дизель сразу, но глохнет через секунды 4 -5, топливо через фильтр не проходит, наверное. И главное, газ нельзя нажимать.
    Видео досмотрел, хорошо у тебя в салоне мотор слышно
    У тебя с ЕСП машина?
    Последний раз редактировалось Ingvar-m; 26.01.2014 в 20:33.
    Было: Astra H Caravan, z16xer, 116л.с., мкпп.
    Стало: Mitsubishi Outlander 2,4 , 167л.с.

  22. Местный Опытный Астравод алексей1976 Астранафт Аватар для алексей1976
    Регистрация
    20.12.2012
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    449
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    0 / 0
    Евгений, а чего Вы не сбросите надпись lnsp?
    http://astra-h.ru/sbros.html
    ASTRA H, 1.4, 90 немецких лошадей, МКПП, 5 дверей.
    Не зверь,конечно, но достаточно.
    Powered by UFO

  23. Местный Бакалавр АСТРАномии UAZ Астранафт
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    2,102
    Спасибо
    56 / 2
    Цитата Сообщение от Ingvar-m Посмотреть сообщение
    У меня обычно заводится дизель сразу, но глохнет через секунды 4 -5, топливо через фильтр не проходит, наверное. И главное, газ нельзя нажимать.
    Видео досмотрел, хорошо у тебя в салоне мотор слышно
    У тебя с ЕСП машина?
    Мне без газика чревато - может на схватить; сегодня знакомый не завелся (ну там много факторов может быть).
    Игорь, ты сам знаешь как дизель слышно в мороз)))
    А ЕСП эт чего, если по русски? "Программа электронной стабильности" - ЭТО???

    Цитата Сообщение от алексей1976 Посмотреть сообщение
    Евгений, а чего Вы не сбросите надпись lnsp?
    А потому что ГЛУДИОЛУС Не парит...

    P.S. Я сегодня экспериментировал (читать - издевался) с машиной.
    Батарейку после экспериментов понес домой заряжать, на ночные морозы - 25 и ниже буду носить домой.
    Не охота на работу пешочком топать.
    Батарейка 75 ah 680 пусковой - спасает сильно.
    Последний раз редактировалось UAZ; 26.01.2014 в 21:34.

  24. Местный Заслуженный Астравод Ingvar-m на верном пути
    Регистрация
    14.05.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    721
    Спасибо
    2 / 0
    ESP, система курсовой устойчивости. Датчик в руле и датчик заноса в районе ручки кпп. Если есть занос, то есп подтормаживает колесо и сбрасывает газ. Мне просто интересно, помогает ли есп на астре при пробуксовке на месте или работает только при заносах.
    Дизель зимой громко работает при пуске, это да.
    Было: Astra H Caravan, z16xer, 116л.с., мкпп.
    Стало: Mitsubishi Outlander 2,4 , 167л.с.

  25. Местный Опытный Астравод PashaBig репутация отрицательна PashaBig репутация отрицательна PashaBig репутация отрицательна PashaBig репутация отрицательна PashaBig репутация отрицательна PashaBig репутация отрицательна PashaBig репутация отрицательна PashaBig репутация отрицательна PashaBig репутация отрицательна PashaBig репутация отрицательна PashaBig репутация отрицательна
    Регистрация
    11.03.2013
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    446
    Спасибо
    2 / 0
    При пробуксовке помогает противобуксовочная система - не дает шлифовать на месте. В принципе, антибукс идет, как часть ESP обычно.
    Astra J 1.6Turbo Cosmo+Premium

  26. Местный Бакалавр АСТРАномии UAZ Астранафт
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    2,102
    Спасибо
    56 / 2
    Еще раз повторюсь, если речь идет про "Программа электронной стабильности" (так указано в корявом переводе расшифровке VIN) то ESP у меня оказывается есть
    А я ир думал что Я ас, ан нет, компютер меня победил, сссабакаО.

  27. Местный Заслуженный Астравод Ingvar-m на верном пути
    Регистрация
    14.05.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    721
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от UAZ Посмотреть сообщение
    Еще раз повторюсь, если речь идет про "Программа электронной стабильности" (так указано в корявом переводе расшифровке VIN) то ESP у меня оказывается есть
    А я ир думал что Я ас, ан нет, компютер меня победил, сссабакаО.
    Ну так антибукс-то работает? Или работает только при заносе?
    Просто есть возможность поставить блок есп, но не уверен, надо ли.

    Цитата Сообщение от PashaBig Посмотреть сообщение
    При пробуксовке помогает противобуксовочная система - не дает шлифовать на месте. В принципе, антибукс идет, как часть ESP обычно.
    Вот и хочу узнать, есть антибукс в составе есп именно в астре.
    Было: Astra H Caravan, z16xer, 116л.с., мкпп.
    Стало: Mitsubishi Outlander 2,4 , 167л.с.

  28. Местный Бакалавр АСТРАномии UAZ Астранафт
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    2,102
    Спасибо
    56 / 2
    Цитата Сообщение от Ingvar-m Посмотреть сообщение
    Ну так антибукс-то работает?
    Работает. Сперва не понятна была нужность этой опции и до сих пор не понятна, т.к. машину чувствую и без того хорошо. А эта функция не давала мне делать то что я делал без него.
    Игорь, мое мнение: если за деньги - нахрен не надо, ты же за рулем не первый день что б не понимать как ведет себя машина и что нужно сделать именно в конкретных условиях.

    Подумал, подумал и решил дописать Пы Сы.
    И так, Пы Сы: Игорь, нахрен не надо это ЕСП.

  29. Местный Заслуженный Астравод Ingvar-m на верном пути
    Регистрация
    14.05.2011
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    721
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от UAZ Посмотреть сообщение
    Работает. Сперва не понятна была нужность этой опции и до сих пор не понятна, т.к. машину чувствую и без того хорошо. А эта функция не давала мне делать то что я делал без него.
    Игорь, мое мнение: если за деньги - нахрен не надо, ты же за рулем не первый день что б не понимать как ведет себя машина и что нужно сделать именно в конкретных условиях.

    Подумал, подумал и решил дописать Пы Сы.
    И так, Пы Сы: Игорь, нахрен не надо это ЕСП.
    Спасибо за мнение по есп, надо будет посмотреть, как у тебя на льду работает, чтобы уж окончательно удостовериться.

    Сегодня дизель не завелся . Точнее, завелся сразу, заглох через 5секунд. На вторую попытку не хватило батареи уже. Топливо фиговое . Сходил в гараж за астрой, приехал, прикурил, фильтр топливный погрел, завел. В гараже на 10 градусов теплее, кстати. Сегодня там форд ночует.
    Было: Astra H Caravan, z16xer, 116л.с., мкпп.
    Стало: Mitsubishi Outlander 2,4 , 167л.с.

  30. Местный Бакалавр АСТРАномии UAZ Астранафт
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    2,102
    Спасибо
    56 / 2
    Цитата Сообщение от Ingvar-m Посмотреть сообщение
    надо будет посмотреть, как у тебя на льду работает, чтобы уж окончательно удостовериться
    Не проблема, попробуй в горку подняться по льду, сразу поймешь, машину дам

    А я завелся Поскольку прикуриваться бесполезно, завожусь самостоятельно.


    Это ЕСП я б назвал - помощь для "инвалидов", дураков, "бландинов" - думаю понятно)))))

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)