Астра Н и Астра J

[AlexBeykin]

Всем доброго времени суток!) Видел идентичную тему , честно пытался прочитать, но все в ней превратилось в полную кашу. Прошу прощения, что повтор). Собственно я обладатель Astra H, 2011 год, механика, 1,6 115 л/с. Пробег у меня сравнительно не большой 45000. Езжу много(каждый день на работу) по Москве и на дачу и собственно просто устал от механики и задумался о ликвидности своего автомобиля и естественно в первую очередь я обратил свое внимание на новую Астру. Интересуюсь J-ой с атмосферником 1.6 , собственно который у меня сейчас и есть, но с автоматом. Подскажите есть ли смысл вменять свою , как автомат? (в предыдущей теме читал про китайские автоматы...призадумался). вообще игра стоит свеч ? Собственно в этом сегменте выбор то небольшой(Golf c DSG считаю переплатой за "С" класс, корейцев не рассматривал-не нравятся, осталась только FOCUS, Mazda 3 да Astra, но душа к Мазде не лежит). Расскажите пожалуйста свои впечатления о надежности и о динамике. Помогите пожалуйста советом, может быть я не обратил внимание на какой то другой автомобиль.
Заранее спасибо)

[S.M.M.]

А Астре Н автомат надежнее - это факт.
Что у Гольфа ДСГ это геммор (особенно с БУ авто) - тоже факт

Брать ли Астрa J. У меня была мне она нравилась. Пересаживался с Астра Н. Плюсов по сравнению с Астрой Н вижу только в клириенсе (она ко мне в гараж с открытым люком заезжала а вот Джейка - цепляла защитой)
Во всем остальном - Астру J RULEZZZZZZZ

[kasper]

о надежности и о динамике.

надежность мотора высокая.коробки средняя,а динамика никакая,но ездить можно

[AlexBeykin]

мотор проверенный согласен) коробка я так понимаю из за китайцев, а тандем автомат + 1.6 (115л.с) прям очень плох?В астре есть какая то связка авотмат + двигатель? или все старания сводит на нет автомат?

[kasper]

все старания сводит на нет автомат?

масса авто и евро 5

[PAZL]

берите 1.4turbo+автомат

[-Никола-]

а тандем автомат + 1.6 (115л.с) прям очень плох

Астра потяжелела на 200 кг. Представьте свою машину с гидроавтоматом + полный салон людей.
Чтобы развеять все сомнения надо взять тестдрайв. В Москве больше 20 дилеров, у кого то такая точно есть в тестдрайве.

[kasper]

В Москве больше 20 дилеров, у кого то такая точно есть в тестдрайве.

на тесте 1,4T или 1,6T

[-Никола-]

на тесте 1,4T или 1,6T

в этом конечно логика есть, но чудеса случаются ). Я бы не поленился и обзвонил.

[Sinka]

Астру J RULEZZZZZZZ

[Злой Гном]

У меня есть возможность сравнить. У сестры жены ашка 1.6 мт, у нас джейка 1.6мт.
Джейка овощнее, впрочем без нагрузки с одним водителем примерно паритет.
У джейки выше максималка, чуть ниже расход, комфортнее подвеска, но с автоматом это кошмарный овощ. Мне и на механике далеко не всегда хватает мотора, а на автомате и вовсе страшное уныние. Ездил на тест-драйве. Причем я тоже сначала заказал на 1.6АТ, причем универсал, но потом отказался (купил квартиру). Не жалею.

[plesyura]

Злой Гном
А как у J может быть максималка выше на одном и том же движке, когда вес больше? И ТТХ обратное говорят.

[Злой Гном]

plesyura физика, бессердечная ты сука. (с)
У джейки аэродинамика лучше.

[plesyura]

Но ТТХ обратное говорят.

А так по теме. H хорошая машина. За эти деньги лучше врядли найти можно. Но по общению кто сел с H на J только испытывали восхищение. А по надежности H по началу тоже предносила подарки.

[Злой Гном]

plesyura ттх это круто, но я разгонял сам.

[t.dyrdn]

тоже были муки выбора между универсалами J и H

ездил на обоих авто

+ J-ки : большая ликвидность на вторичном рынке при продаже , навороченный салон всякими кнопками (по сравнению с Н-кой)
- J-ки : клиренс ниже ( важно было для меня) , наличие турбины ( я на дачу пробираюсь около 1 км на первой передаче, и с 1000 об/мин и волочить 1.5 тонны авто + груз на двигателе 1.4turbo мне показалось неразумным), плохая обзорность из-за стоек ( много у меня поворотов под 90-100 градусов)

+Н -ки : клиренс, двигатель 1.8 (см.выше) , хорошая обзорность, (дизайн -на любителя , но мне он больше нравится) , цена
-Н-ки: больший расход топлива , отсутствие USB ( может ещё чего есть , но я чего-то для себя ничего не могу придумать)

Про устарелость модели : это на любителя - главное , чтобы ездила и не ломалась.

PS^ Я бы вообще купил мерседес в 190 кузове ( универсал) , если бы такие сейчас делали новые

[Olegan-TLT]

У джейки нет мотора 1.8 простого. С ним бы была - было бы лучше (в смысле выбор был бы). А так - или овощную 1.6 атмо брать (она и на ручке овощная, и ашка с таким мотором на ручке не быстрая, а джейка потупее). Или турбомотор (а там свои нюансы, большинство с автоматами, которые не сказать что надежны). Мне например автомат не подходт (прицеп таскаю часто). На прошлом астре сарае с роботом тягал - сцепы не сильно надолго хватило бы (продал, не меняя сцепы, сколько то еще проездит конечно). Ну в общем тяговые и прицепные дела не для машин с такими малообъемными моторами, и не для автоматов это все. А также просвет ощутимо меньше у джейки (мне критично, у ашки как у иных паркетов просвет). Ну и дороже ощутимо джейка. По поводу потери от продажи на вторичке - тут не важно, джейка или ашка - всегда больше теряет более дорогая машина (посмотрите здесь барахолку, больший дисконт делают на джейках, теряя больше абсолютных денег).
В итоге такой же сарай астра Н взял, только 1.8 на ручке. Валит прилично, уверенно, со второй трогается без напрягов. Хватает ей этого мотора. Самое то (на 1.6 вечно крутил в упор, а тут всегда с запасом).


У джейки если с ручной коробкой плюс - переключалка с тросовым приводом (на ашке хреново включаются передачи у пятиступки). У джейки передаточные числа на простом моторе чуть длинше (по трассе экономичнее будет). Правда по турбам не знаю.


А так катался на джейке - что восторг испытать после ашки - не согласен. Может чуть плавнее, чуть тише (но не критично).


В общем мой выбор - или ашка. Или инсигния (даже в недорогой комплектухе, вроде еще есть). Или зафира Б. А вот джейке бы другую машину предпочел (и скорее всего не опель).

[pan482008]

Была у меня Н 2008 года караван Z16XER 115 сил на ручке проехал я 90 тыс. км. мотора и динамики мне вполне хватало и расход средний за этот пробег составил 8,6 л.на 100 КМ. Сейчас кипил J ST 2013 года 115л.с. атмосферник (двигатель такой же только евро 5) на автомате проехал пока 600 км расход 9,9 литра недостатка в динамике пока не испытываю. Могу сказать что J однозначно лучше управляется и кочки проглатывает.

[Злой Гном]

Olegan-TLT на J ставят 1.8.
Начальная комплектация трехдверки с механикой.

[Olegan-TLT]

Была у меня Н 2008 года караван Z16XER 115 сил на ручке проехал я 90 тыс. км. мотора и динамики мне вполне хватало и расход средний за этот пробег составил 8,6 л.на 100 КМ. Сейчас кипил J ST 2013 года 115л.с. атмосферник (двигатель такой же только евро 5) на автомате проехал пока 600 км расход 9,9 литра недостатка в динамике пока не испытываю. Могу сказать что J однозначно лучше управляется и кочки проглатывает.

Не знаю, может у нас разное восприятие. Но я на джейке катался с 1.6 атмо - ну крайне уныло, машине напряжно (всегда ее крутить нужно почти в упор, чтобы ехала, я не про гонки, просто часто нужно было, ну не хватает ей). Такие же примерно ощущения у меня были от астры Н сарая с 1.6 мотором и роботом - тухленько. Запаса по управляемости, тормозам, устойчивости хватает - мощности мотора - явно нет. Но был когда седан астра Н 1.6 с просто ручкой - то там повеселее, чем с роботом (на трассе, коробка с более короткими числами), но тоже не быстрая машина.
А вот сарай с мотором 1.8 - самое то. Тоже не гоночная, но мощности мотора и эластичности уже хватает. И турбомоторы делают не зря - приятнее на них ездить (оставив вопросы цены, ресурса и так далее). А на астре Джей с экотеком меня всегда бы эта тупость напрягала. Нет, ну если бы строго в городе от светофора до светоформа катался - то и не парился бы.

Olegan-TLT на J ставят 1.8.
Начальная комплектация трехдверки с механикой.

трехдверка специфический вариант - ее не каждый возьмет.




А вот по плавности хода и управляемости джей с ашкой сравнивать, такая штука. Большинство джеек на 17-х колесах. Лучше управляются, но прилично жестче. И опять же изз-а низкого профиля шин кочки передаются. На 16-х джеек мало, но она чуть плавнее ашки. Но разница - на уровне нюансов. Ощутимо плавнее инсигния...

[Злой Гном]

Да на 17 колесах чувствуются неподрессоренные массы. На 16той штамповке и мягких зимних шинах джейка намного мягче ашки. Хотя и ашка не жесткая.

[VetaRozz]

добавлю свои соображения по теме:
сейчас в семье J-ка ST 1,4Т автомат и Н-ка GTC 1,6(115л.с.) робот
плюс до этого три года отъездил на Н-ке GTC только с мотором 1,6 (105л.с.) и тоже роботом 100тыс.км

- сочетание 1,4Т с автоматом для меня оптимальное, нравится и динамика и комфорт, атмосферник приходится раскручивать больше, чтобы ехать динамично (привык по городу до 3000об. держать на турбе)
- подвеска на J-ке более комфортная и мягкая, но Н-ка рулится лучше, четче без лишней валкости входит в повороты
- клиренс на Н-ке больше, защита на J-ке не раз ловила асфальт по трассе
- дизайн на любителя, мне нравятся обе
- мест для мелочей (телефон, чашка кофе, бутылка с водой и т.д.) больше в J-ке
- штатная музыка в J-ке лучше, удобней ее слушать т.к. есть USB

Итог, каждая со своими плюсами и минусами. Я езжу на J-ке, жена на Н-ке, иногда при необходимости меняемся. Когда пересаживаешься понимаешь что машины абсолютно разные, притом понимаешь это с первых метров движения.
Тормоза на Н-ке вообще огонь, чуть нажал - встал как вкопанный, на J-ке они мягкие, но вполне эффективные.
Пересаживаясь на Н-ку появляется азарт, она классно рулится, она по-спортивному собранная, хочется ехать быстрее.
J-ка же наоборот очень мягкая и комфортная, на меня действует чаще успокаивающе, я еду неспеша и наслаждаюсь музыкой, разглядываю все вокруг.

Но я сравниваю разные моторы и разные кузова, плюс разные коробки, при равных условиях все могло бы восприниматься по другому

[AlexBeykin]

1.4 турбо приоритетнее получается, просто на днях был в опелевском сервисе и там разговорился с мужиком, по его словам турбина 1.4 не очень так как вероятность выхода из строя выше , чем даже у 1.6 турбо, насколько это правда?
и еще вопросик)то есть только желание пересесть на автомат недостаточно , чтобы продать Н-ку и купить J-ку?

[Злой Гном]

AlexBeykin я штудирую астраклуб уже полгода, т.к. хочу купить слегка б\у турбу в пару к моей атмо. Турбина - не проблема этого мотора.
Я бы больше волновался из-за прогаров поршней на 1.6Т, ибо, как я понял, 1.6Т это дефорсированный мотор корсы опц.

Имхо, 1.4Т по надежности вполне сравним с 1.6атмо.

А что касается пересаживания. Однозначно джейка лучше, если не рассматривать автомобиль как утилитарную вещь, но 1.6 атмо с автоматом я бы рекомендовал, пожалуй, только флегматику.

[VetaRozz]

если хочется автомат и J-ку, то оптимально это 1.4 с турбиной
ломается все сейчас, даже премиум марки, так что турбины боятся не стоит здесь, свои 150тыс. она должна думаю отбегать без особых проблем
сам двигатель думаю тоже вполне себе надежный, а вот с электроникой в J-ке дела похуже, мне уже меняли датчик АБС передний и АФЛ часто ошибки выдает в сырую погоду (правда загораются и почти сразу гаснут, немного напрягает)

в целом Н-ка проще в плане электроники и как мне кажется более надежна в плане агрегатов, т.к. за время производства все болезни первых лет уже давно вылечили

[ВИКИНГ1980]

Н - это доработанный, качественный авто....J - это новое веяние, но совсем не похоже на немецкий автопром, не лучшего качества (у меня друг имеет J-ку 2011 года, правое крыло начало гнить, автомат по гарантии лечит уже второй раз)...сам гоняю на Н-ке 2011 года на автомате в комплектации "Космо", вообще никаких вопросов и проблем...

[stef44]

Н - это доработанный, качественный авто....J - это новое веяние, но совсем не похоже на немецкий автопром, не лучшего качества (у меня друг имеет J-ку 2011 года, правое крыло начало гнить, автомат по гарантии лечит уже второй раз)...сам гоняю на Н-ке 2011 года на автомате в комплектации "Космо", вообще никаких вопросов и проблем...

Присоединяюсь к высказыванию, брал хетчбэк, меньше месяца проездил-отдал на комиссию(больше не смог). Недоработана даже в простых вещах,как стекла и зеркала и это уже не поправишь. И цену загнули как на кроссовер,который по прочности на порядок выше.....Пересел обратно на H-ку

[Gans115]

Присоединяюсь к высказыванию, брал хетчбэк, меньше месяца проездил-отдал на комиссию(больше не смог). Недоработана даже в простых вещах,как стекла и зеркала и это уже не поправишь. И цену загнули как на кроссовер,который по прочности на порядок выше.....Пересел обратно на H-ку

[Olegan-TLT]

еще у джейки двери более "благородно" хлопают (уплотнений больше или чего, но так есть).

[Sinka]

трехдверка специфический вариант - ее не каждый возьмет.

если оставаться на 3х дверях, то однозначно Astra H