Галерея
Группа в Telegram
*PaShTeT*
ты так с пеной у рта сравниваешь будто это одноклассники... будь снисходительным...
*PaShTeT*
ты так с пеной у рта сравниваешь будто это одноклассники... будь снисходительным...
mc1aren, а это и есть одноклассники, только Лача 2004г.в., а Астра 2009
да, только когда спереди, при чем на ведущих колесах, пятно контакта и колея меняются в широких пределах (макферсон ведь конструкция убогая, см. матчасть), то сзади можно уже не паритьсяСообщение от mars73
потому на бюджетных машинах реального преимущества многорычажки на практике никто и не нашел пока (см. как едут рено-спорт с балками сзади на время по треку, см. на лосиный тест и переставку гольфа и астры и т.д.)
многорычажка сзади при макферсоне спереди - это как иньекция в протез с позиций управляемости! единственное реальное преимущество - установка полного привода.
раньше (когда производители не экономили на всем) для одной и той же хорошей, но бюджетной машины на макферсоне ВСЕГДА было две РАЗНЫХ задних подвески: балка для монопривода, и многорычажка для полного (примеры: вектра А, калибра, гольф 3, гольф 4, пассат Б3, пассат Б4, ауди 80 и многие другие)
сейчас разработать для одного гольфа/пассата две разных подвески - это лишние пару сотен миллионов евро производителю выкинуть на ветер. гораздо выгоднее с помощью рекламы поставить вопрос так, чтобы просто все покупатели доплачивали за многорычажку, надо оно им или не надо...
ну а сделать платформу PQ35 только под монопривод (как дельта 2) тоже нельзя было, т.к. больше половины внедорожников продаваемых онВАГом построены на ней же (етя, тигуан, ку3) - другой ведь не было и нет (в отличие от ГМ)
зачем на многорычажке делают такие машины как чери фора и шевроле лачетти - большая загадка. скорее всего ответ лежит где-то в области многократных заимствований платформ и ходовой части, с истоками у каких-то японцев.
Последний раз редактировалось tutukata; 19.09.2012 в 10:15.
у ауди и сейчас так, пример А3
у монопривода и слабых движков сзади полузависимая балка, а у мощных и полного многорычажка.
Но напоминаю, обсуждение ВАГов ведётся в соответствующей теме
Они как вирус, они Всегда и Везде
Несколько неуместно и неубедительно будет для Тутукаты))) Это всё же новая платформа MQB
Зачем вот так БРЕХАТЬ, Тутуката? Джетта VI ( PQ35)- 1,6MPI - полунезависимая балка. И эта платформа- спокойно переносит операцию по внедрению балки.в отличии от GM дельта2 - многорычажки. Только зачем?
А гонку вооружений в классе начал не ВАГ ИМХО! А Форд -фокус..
С каких это пор технически-грамотное решение- универсальная платформа под продольный,поперечный двигатель, передний или полный привод - многрычажку,либо балку в задней подвеске, МакФерсон либо многорычажная на поперечных двойных рычагах впереди- стало вдруг недостатком???
МакФерсон- это взвешенный компромисс для машин стоимостью до.., а не убогость..( низкая подрессорная масса,простота конструкции,дешивизна, большее подкапотное пространство под ПОПЕРЕЧНО расположенный двигатель, который совместно с КПП догружает ведущую ось, минимизируя отрицательные стороны конструкции). А макферсон и балка- ещё больший компромисс для массовых моделей B и С класса, где секунды прохождения поворота - не главный "признак мастерства".Второе. "многорычажка сзади при макферсоне спереди - это как иньекция в протез с позиций управляемости.."-красноричиво сказал, на публику))) И это совсем не так! В основном автоконструкторы распологают стойку МФ так,что бы была стабильность в первую очередь в поворотах,жертвуя некоторой устойчивостью по прямой( рысканье при коллейности и неровности), независимо от того балка в зади или нет.
А теперь, внимание, вопрос: так,что будет при прочих равных стабильней ехать- МФ+МП или МФ+Балка?
В Астре J, что бы быть признаным лидером в классе( в чём я не сомневаюсь вообщем то), неспроста добавили тяги Уатта в заднюю часть "Симбиоз позволил найти нужный компромисс между себестоимостью, комфортом и стойкостью подвески к воздействующим на неё в поперечном направлении силам...Механизм Уатта взял на себя часть поперечной составляющей и несколько разгрузил сайлент-блоки, что позволило сделать их относительно мягкими(+ -тишина и комфорт)... Увеличение базы и изменённая кинематика подвески пошли на пользу.. Благодаря тому, что правый и левый рычаги равной длины (при движении кузова относительно колёс они взаимно компенсируют друг друга), а центральное звено способно поворачиваться на центральном шарнире, колея в зависимости от хода подвески не меняется..Предыдущая модель на выбоинах заметно содрогалась и сбивалась с курса. С новым шасси дела куда лучше.Астра лучше держит траекторию, она ещё и комфортнее..."
На GTC пошли дальше : что бы реализовать весь потенцал двигателя на версии ОПЦ, в переднюю подвеску вживили поворотные кулаки и обкатали на гражданских версиях-
"Как принято выражаться в соответствующей тусовке, предыдущая Astra OPC «ездила только прямо». Хэтчбек был быстр на разгоне, но не очень способен в поворотах..Мощный мотор, передний привод, отсутствие блокировки дифференциала и не очень точно настроенное шасси... но инженеры все-таки поколдовали с шасси. На автомобиле установлены иные, более длинные рычаги задней полузависимой подвески, колея спереди и сзади увеличилась на 4 и 3 сантиметра соответственно, а в передней подвеске Astra GTC используются HiPerStrut -«отдельные» поворотные кулаки — похожая конструкция также применяется на некоторых «горячих» хэтчбеках, таких, как Ford Focus RS или Renault Clio RS. Все эти нововведения улучшили управляемость и устойчивость автомобиля как на прямой, так и в поворотах, в частности, инженерам удалось избавить машину от такого недуга, как «паразитное подруливание» под тягой, свойственное мощным переднеприводным автомобилям."
Последний раз редактировалось mars73; 19.09.2012 в 22:25.
Красноармеец
была она у меня... и я знаю о чем я говорю...
гыыы, на Лачетти клубе тебе в раз докажут, что Астре J до Лачетти плыть и плыть.., правда, что й то я завелся, пойду стакан залужускорее виртуальные (внешние габариты - не в счет), одноклассники Лачетти это скорее Китайцы и ее японские и корейские современники, 8-10 летней давности
Владею Лачей с 2008 года. Эксплуатация без проблем, только косточки поменял и всё. Салон свободный. Но бензина жрёт (у меня 1,6 АТ) немерено - до 16 литров доходит, правда всегда по городу. Вот теперь оставил её сыну, сам на Астре езжу. Доволен!
Да, бензожор- не слабый. Но неплохоя мошынкА. Бюджетка- само- то! ВЫ ТУТ тему замутите: деву- нехия( кадет от Опеля) против джейки. Ну чё вы? Это ж другое поколение...
iPhone~Tapatalk
вообще-то про PQ35 и джетту 6 в следующее:
то есть она лишь частично построена на платформе PQ35, а не так как ты написал вышеthis model is partly based on the same PQ35 platform
примерно так же, как и шкодо-румстер, где моторный отсек, лонжероны и передняя часть пола от фабии, а задняя часть с подвеской приварена от октавии
стоит ли вообще такие поделки "я тэбэ слепило из того что было" считать за машины - вопрос сложный
согласен, в общем и целом!
а теперь, дорогой, позволь, я тебя чуток перефразирую (буквально пару слов заменю):
Хорошо настроенная немцами балка на астре - это взвешенный компромисс для машин стоимостью до.., а не убогость..(простота конструкции, дешевизна, более правильная форма, больший объем и ширина багажника для универсалов и минивэнов)
Последний раз редактировалось tutukata; 20.09.2012 в 09:39.
Привет!
Будь последователен.
Пассат по твоему- это всё равно платформа Гольфа, а Джетта вдруг- "нечто",сплав чего-то.. Всего лишь- растянутая база..Если мне не изменяет память : более длинный продольный рычаг в отлтчии Гольф 5,6 и Джетта mk5/ Всё остальное( подрамник,поперечные рычаги абсолютно одинаковы! Передняя подвеска "убогий" МакФерсон который ставится на тот же Г6 -R,GTI или А 3RS..
Про Астру- полностью согласен!( Вообщем то я об этом написал выше с приложением ссылок
...а вообще-то Джетты 7 в природе нет.
Последний раз редактировалось mars73; 20.09.2012 в 09:34.
Езжу на Лаче Вагоне с декабря 2006 г. Комплектация SX, т.е. по максимуму, но без климата и боковых подушек. АКПП на вагонах не бывает. В салоне выбирал между Астрой Вагоном Н и Лачей Вагоном. В самой бюджетной версии в Лаче с темным салоном и сиденьями из труселевого ситца сидеть противно. В SX с серой ПП, серым велюром, хромированными ручками и пр. наоборот очень понравилось. Да, скромненько, дизайн простенький, но очень удобно и приятно.. как домашние тапочки. В Астре Вагоне Н не понравилось. Более высокий класс в материалах ощущался, но салон темный, в нем тесно и ощущение как в склепе. Кроме того у Астры нет нормальных рейлингов, а только полозья. К ним ничего не привяжешь. Машина бралась конкретно для дачи и соответственно частого перевоза разного груза. На момент покупки известные косяки Лачи (их всего три) были вылечены. Клапана еще не до конца, но лучше, чем у первых. Пробег небольшой, 37 тыр, т.к. машина используется только для дачи и разных Ашанов. За все время заменил две лампочки ближнего света. Т.е. только лью бензин и езжу раз в два года на ТО. До сих пор в машине нет ни одного сверчка. Из минусов соглашусь насчет плохой вентиляции (запотевание стекол) и замерзающем насосе омывателя при температуре холоднее -10 гр. Подвеска не гоночная, но в поворотах на трассе часто обгоняю более заточенные под это машины без всякого адреналина. Но это вообщем зависит от "прокладки". По комфорту подвески и шумки всеми близкими родственниками признана лучшей при сравнении с имевшимися в семье Маздой 3, двумя ФФ2 и Пежо 308. Расход по трасса+немного город 8-8,5 литров на сотню ВР 95 Альтимейт.
Вообщем вот такая недорогая и надежная семейная машина.
Сейчас неспеша подбираю что-то на замену и Астра J вагон или хэтч 1,4Т АКПП первый кандидат. К сожалению сильно напуган огромным количеством мелких косяков. После изучения форума крутится мысль не взять ли опять Лачу Вагон. Правда сейчас они российские, а у меня чистый кореец. Но все-таки хочется чего-то нового, более комфортного. Вот только гимориться со всеми мелкими недостатками не хочется. Хочется только лить бензин и наслаждаться ездой. С Астрой J это вообще возможно?
Последний раз редактировалось Profi; 27.11.2012 в 17:08.
Легко! Детские болячки вылечили. А ломаются иногда любые машины
Мы все напуганы, но ведь ездим же.
Просто ездите и наслаждаетесь или по сервисам?Мы все напуганы, но ведь ездим же.
ездим-ездим... у самого была лача...
Продал Лачу, купил Астру. В ней все пока лучше кроме- салон собран не айс- на второй день заметил как крышка бардачка цепляет за обшивку двери, и слева зазор намного больше между торпедой и дверью чем справа. Периодически появляются какие то сверчки от пластика. Сзади на Лаче места все таки побольше будет. Заднее стекло (оба хэтча) на Астре постоянно грязное, установка не родных брызговиков ситуацию практически не поменяло. Обзорность похуже на Астре. Машина более тяжелая на трассе держит дорогу лучше а вот во дворе в колее ведет себя как корова на льду на малой скорости. Дорожный просвет чуть больше но не критично, в Лаче мног съедала защита. В целом авто классом выше по комфорту и управляемости.
Да, лачку имел нулячью. За четыре года и 68тыщ.км- лампочки в фарах и насос в баке заменил лишь.
Но...
По сравнению с астрой, зафирой- это фанерная коробочка( бюджетка- она и есть она),железо хлипкое,шумка- никакая,моторчик слабенький и прожёрливый(1,6)и многое другое. Это типа дэу нехия
iPhone~Tapatalк ll
ну насчет шумки не все так однозначно, в астре тоже не блеск- через остекление шумы проникают сильней да и арки шумят
на самом деле блеск
Народ, а есть тут кто-нибудь, кто пересел с Лачетти 1,4 МТ на Астру J 1,6 (115лс) МТ?
Сам сейчас катаюсь на Лаче 1.4. Подумываю пересесть на Астру, но бюджет к сожалению позволяет смотреть только на движок 1,6 атмо.
Скажите, если сравнивать эти машины только в плане двигателей (т.е. динамика), как Астра 1,6 атмо по сравнению с Лачей 1,4?
Не хотелось бы, пересев на Астру, ежедневно огорчаться, что у нее такой слабый движок.
Последний раз редактировалось AlexLexus; 30.04.2013 в 13:00.
