Жадно дышим

[gosnarkokontrol]

Здаравствуйте дорогие астраводы.
У меня появился такой вопрос... в общем у меня по моему мнению страшноватый расход - 10,5 литров на 100 км (манера езды резвая, ну в основном город двиг z16xer, средняя скорость вроде 22км). Проблема вот в чем: мне кажется на маленьких оборотах когда я даю газу из за недостатка воздуха (а я прям чувствую как моя малышка задыхается) она подает больше рабочей смеси (бензина) для нормальной прохождение реакции. И вопрос если поставить
Трубка, соединитель, трубка воздухозаборника к воздухоочистителю — 58 35 895
Трубка, воздухозаборник, воздухоочиститель — 08 35 258
каталожные номера указал, ну а так вроде воздухозаборник ОПС, говорят тяга реально растет, а по расходу у кого меньше, у кого больше. Вот мне кажется в моем случае должно пойти на спад, не могли бы Вы о уважаемые подтвердить или наоборот опровергнуть мою теорию.

[VolniyVeter]

Здаравствуйте дорогие астраводы.
У меня появился такой вопрос... в общем у меня по моему мнению страшноватый расход - 10,5 литров на 100 км (манера езды резвая, ну в основном город двиг z16xer, средняя скорость вроде 22км). Проблема вот в чем: мне кажется на маленьких оборотах когда я даю газу из за недостатка воздуха (а я прям чувствую как моя малышка задыхается) она подает больше рабочей смеси (бензина) для нормальной прохождение реакции. И вопрос если поставить
Трубка, соединитель, трубка воздухозаборника к воздухоочистителю — 58 35 895
Трубка, воздухозаборник, воздухоочиститель — 08 35 258
каталожные номера указал, ну а так вроде воздухозаборник ОПС, говорят тяга реально растет, а по расходу у кого меньше, у кого больше. Вот мне кажется в моем случае должно пойти на спад, не могли бы Вы о уважаемые подтвердить или наоборот опровергнуть мою теорию.

что то мне кажется что ты заморочился... дал газу - больше смеси... а если что то кажется... тогда лучше на диагностику сгонять - а не начинать колхозить, делав паццанскую тачку....

[gosnarkokontrol]

что то мне кажется что ты заморочился... дал газу - больше смеси... а если что то кажется... тогда лучше на диагностику сгонять - а не начинать колхозить, делав паццанскую тачку....

Дал газу - больше смеси - толку мало (задыхается при малой скорости). Диагностика говорит с машиной все хорошо. Колхозить? - нет оригинальная деталь ОПС. Пацанская тачка??? Оо откуда такое представление о пацанах
для меня и многих пацанская тачка = ксен, заниженная посаднка ну и турбина, а если бы я делал "ПАЦАНСКУЮ ТАЧКУ" поставил бы нулевик. Странные мнения в общем у тебя.

[Agexx]

у меня такой же двигатель (GTC H робот), примерные симптомы были. Решил прошивкой, заводской 513я, машина поехала более резво и с низов тянуть начала более адекватно чем было. А расход 10,5л наверно был бы счастьем, т.к. по городу и пробкам с той же скоростью у меня расход 12,5...15 л/100 км. По поводу воздухозаборника от ОПС, в теории наверно должно помочь, но если больше забор воздуха, то наверно и воздухан и фильтр тоже от ОПС надо ставить. Я бы поставил нулевик (на форуме много противоречивого...), сама структура фильтра сделана так, что он пропускает воздуха больше, а спец пропитка задерживает мусор.

[gosnarkokontrol]

По поводу воздухозаборника от ОПС, в теории наверно должно помочь, но если больше забор воздуха, то наверно и воздухан и фильтр тоже от ОПС надо ставить.

Воздухан то такой же вроде у ОПС, а нулевик - я не хочу ездить орать, тем более часто на машине девушка ездит...

[Влад_34]

Я бы 10.5 при названных условиях назвал отличным результатом.
Вялая реакция на продавливание педали с малых оборотов - дань электронной педали в совокупности с эконормами евро. Плюс к этому жара, а значит температура всасываемого воздуха близка к сотке градусов, что еще ухудшает тяговые возможности с малых оборотов.

[Иванович]

Добавить нечего. Для девушки ничего не надо колхозить, хорошо у тебя все. Воздушник менять почаще и все.

[gosnarkokontrol]

Я бы 10.5 при названных условиях назвал отличным результатом.
Вялая реакция на продавливание педали с малых оборотов - дань электронной педали в совокупности с эконормами евро. Плюс к этому жара, а значит температура всасываемого воздуха близка к сотке градусов, что еще ухудшает тяговые возможности с малых оборотов.

Товарищ бакалавр, спасибо за интересную информацию, но я задал конкретный вопрос и хочу услышать мнение именно по его части:
не могли бы Вы о уважаемые подтвердить или наоборот опровергнуть мою теорию ПРО РАСХОД И УВЕЛИЧЕНИЕ ТЯГИ = ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО?

Добавить нечего. Для девушки ничего не надо колхозить, хорошо у тебя все. Воздушник менять почаще и все.

раз в 3 месяца редко? и какай колхоз ребят обьясните Оо ОПС=КОЛХОЗ?

[Иванович]

раз в 3 месяца редко? и какай колхоз ребят обьясните Оо ОПС=КОЛХОЗ?

Даже очень хорошо, полагаю остаточный ресурс позволит проехать больше. Для дольшего ресурса снимаю обычно коробку фильтра и патрубки промываю с моющим, высушиваю и монтирую на место. Колхоз в общепринятом выражении нештатная установка для улучшения потребительских свойств продукта. Полагаю при увеличении пропускной способности фильтра тяга улучшится и расход увеличится. По физике процесса раз больше воздуха нужно больше топлива для поддержания оптимального состава смеси(мозг будет пытаться выдержать это соотношение притом же программном обеспечении). Сот-но расход увеличится и тяга тоже. Надеюсь советы полезны.

[Влад_34]

... наоборот опровергнуть мою теорию ПРО РАСХОД И УВЕЛИЧЕНИЕ ТЯГИ = ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО?

Не совсем понятно какую теорию надо опровергнуть. Система управления двигателем в основном настроена так, чтобы обеспечить на 1 кг топлива (бензина) 14.7 кг воздуха. При этом обеспечивается оптимальные мощностные хар-ки ДВС с его удельным расходом топлива, плюс практически полное сгорание этой смеси, что даст выполнение норм токсичности. Резко или глубоко нажал педаль "газа" - ЭБУ понимает, что надо увеличить открытие дросселя, но т.к. при этом еще учитывается, что в атмосферу должно попасть поменьше вредного выхлопа, то смесь обогащается не бездумно, а по "щадящему" режиму, т.е. в рамках 5-10 %-тов от соотношения 1:14.7 и дроссель открывается не прямо пропорционально воздействию на педаль, а так, как командует ЭБУ.

Про расход, больше воздуха попало в цилиндры, соответственно больше бензина впрыснули форсунки, значит поднялась мощность, а как и куда ты распорядился этой мощью - дело другое. Если у атмосферника улучшить условия наполнения (уменьшить потери на впуске воздуха), то теоретически чуть улучшится характеристика кр.момента (уменьшаются насосные потери), но дальше на пути следования все равно стоит заслона дросселя и фиксированное проходное сечение вп.клапанов. Для улучшения наполнения в XER и так применили изменяемый тракт и фазы, что-либо еще улучшить без вмешательства в конструкцию и ЭБУ ощутимо не получится.
А проверить можно так, сними корпус фильтра с фильтром вообще и попробуй "прохватиться" на условно чистом непыльном шоссе (за 10-20 км ни чего страшного не случится) и попробуй ощутить нулевое сопротивление воздуху на впуске...

[VolniyVeter]

раз в 3 месяца редко? и какай колхоз ребят обьясните Оо ОПС=КОЛХОЗ?

Иванович уже толково объяснил что такое Колхоз ;-)

[Иванович]

Для улучшения наполнения в XER и так применили изменяемый тракт и фазы, что-либо еще улучшить без вмешательства в конструкцию и ЭБУ ощутимо не получится.

Абсолютно согласен, не хотел пускаться в теорию и описание процессов. Для некоторого изменнения существуют доп прошивки с разными вариантами- экономия, мощность и проч. У нас есть в Екб. умелец делает прошивки, по отзывам изменения положительные. У меня мотор стар хотя еще бодр и выжимать остаток ресурса из него не хочу, да и эффект будет ничтожным(16хер)

[gosnarkokontrol]

а не может быть что заслонка дросселя дает мало воздуха а рабочей смеси поступает много? из за недостатка воздуха типа мало воздуха и чтоб реакция прошла нормально (сжатие) надо чтоб поступило больше смеси... это просто мысли в слух, просто мое представление физики (если соотношение 1:14.7 нарушено будет к примеру 1,15:12.7 (не считал просто написал от балды цифры))

[Иванович]

а не может быть что заслонка дросселя дает мало H2O а рабочей смеси поступает много? из за недостатка H2O типа мало воздуха и чтоб реакция прошла нормально (сжатие) надо чтоб поступило больше смеси... это просто мысли в слух, просто мое представление физики (если соотношение 1:14.7 нарушено будет к примеру 1,15:12.7 (не считал просто написал от балды цифры))

Пробег каков и бензин? Можно и заслонки почистить.

[gosnarkokontrol]

Пробег каков и бензин? Можно и заслонки почистить.

пробег 34 т.км 95 газпромнефть... да нет я особо не жалуюсь ) сильные провалы бывают только когда сажусь за машину после девушки, у нее видать стиль езды такой, машина как то под нее адаптируется и потом не едет первые 10 км....

[Иванович]

пробег 34 т.км 95 газпромнефть... да нет я особо не жалуюсь ) сильные провалы бывают только когда сажусь за машину после девушки, у нее видать стиль езды такой, машина как то под нее адаптируется и потом не едет первые 10 км....

Заслонки почистить(сам планирую тоже), перейти на Лукойл.

[gosnarkokontrol]

не знаю 3-4 раза заправлялся лукойлом, такой шлак!!! 2 раза после заправки думал что то хреново с движкой (3 раза на кольце ботаники, 1 раз бебеля-готвальда переулок) ну и все знакомые говорят шлак!
а зачем заслонки чистить? разбираюсь в машине на троечку (
и все таки может ли быть как я писал про бензин кислород?

[Sinka]

Когда коту заняться нечем...

[Влад_34]

а не может быть что заслонка дросселя дает мало H2O а рабочей смеси поступает много? из за недостатка H2O типа мало воздуха и чтоб реакция прошла нормально (сжатие) надо чтоб поступило больше смеси... это просто мысли в слух, просто мое представление физики (если соотношение 1:14.7 нарушено будет к примеру 1,15:12.7 (не считал просто написал от балды цифры))

Н2О - это вода ведь? И я уже начинаю терять нить обсуждаемого предмета, как дроссель связан с твоей первой фразой...и вообще зачем вода?
Сжатие - физический процесс. Горение сжатой смеси воздуха и паров бензина - есть реакция окисления (кислород в воздухе) углеводородов (бензина) с выделением тепла и расширением. Обогащают смесь для получения бо'льшой мощности, но при этом растет удельный расход (экономические показатели) и остаются несгоревшие углеводороды, которые катнейтрализатор должен дожигать (экологические показатели). Такой режим кратковременный и применяется при определенных вариантахх (например, резкое ускорение с номинальных оборотов) или в иных случаях (пуск и работа холодного ДВС). В остальных случаях, ЭБУ будет пытаться поддерживать нужное стехиометрическое соотношение 1:14.7
Хочешь получить лучший отзыв на педаль, ставь некую мульку, которая меняет реакцию на нажатие в "резвую" сторону, или вариант смены прошивки. Будет гораздо заметнее, чем манипуляции с воздухозаборником.

[Иванович]

не знаю 3-4 раза заправлялся лукойлом, такой шлак!!! 2 раза после заправки думал что то хреново с движкой (3 раза на кольце ботаники, 1 раз бебеля-готвальда переулок) ну и все знакомые говорят шлак!
а зачем заслонки чистить? разбираюсь в машине на троечку (
и все таки может ли быть как я писал про бензин кислород?

По описанию понял сам из Ек-га? Профиль заполни. Если так милости прошу на форум, тем более "разбираюсь в машине на троечку" к лекарю hammer, или dr_Mitrich- контакты на форуме. Отпишись, создав тему они тут и появится.

[gosnarkokontrol]

Н2О - это вода ведь? И я уже начинаю терять нить обсуждаемого предмета, как дроссель связан с твоей первой фразой...и вообще зачем вода?
Сжатие - физический процесс. Горение сжатой смеси воздуха и паров бензина - есть реакция окисления (кислород в воздухе) углеводородов (бензина) с выделением тепла и расширением. Обогащают смесь для получения бо'льшой мощности, но при этом растет удельный расход (экономические показатели) и остаются несгоревшие углеводороды, которые катнейтрализатор должен дожигать (экологические показатели). Такой режим кратковременный и применяется при определенных вариантахх (например, резкое ускорение с номинальных оборотов) или в иных случаях (пуск и работа холодного ДВС). В остальных случаях, ЭБУ будет пытаться поддерживать нужное стехиометрическое соотношение 1:14.7
Хочешь получить лучший отзыв на педаль, ставь некую мульку, которая меняет реакцию на нажатие в "резвую" сторону, или вариант смены прошивки. Будет гораздо заметнее, чем манипуляции с воздухозаборником.

сори за H2О имел ввиду кислород глупость моя... жарко просто мозг кипит (

[astranax]

для того чтоб расход свести к минимальному , надо стараться держать постоянную скорость , если в пробке стоять и резко газовать затем резко тормозить то конечно будет расход расти, так же и по городу от светофора к светофору не обязательно разгоняться до 100 потом резко у стоп линии остановиться , придерживаться в пробке 10 км /ч а по городу 60=80 , да домой приедешь позже минут на 10 - 15 за-то таким образом я заметил ощутимый спад в расходе топлива за неделю по городу падает на 0,2 литра и это только поначалу , конечно до 6 литров расход не упадет , но если приучить себя к такой манере езды сэкономить не много топлива получиться , а раньше ведь всегда со светофора хочется рвануть первым , этого козла на тазике обогнать , а то че это он вперед меня лезет )))) а ща спокойно так не торопясь еду домой по трехе 80 на круизе,, и срать на бешеных , сорвавшихся с цепи , недогонщиков, главное скорость постоянная , ведь по трасе идешь допустим 120 на круизе от того и падает расход что скорость постоянная ! Я не говорю что это панацея , это лично я заметил по своему расходу на БК .

[gosnarkokontrol]

я так и не гоняю ) если в городе разогнался до 100 то я накатом потом проеду минимум квартал, а так в основном 60-80, и нет не резких торможение... ну ускорения есть ну редки

[Влад_34]

сори за H2О имел ввиду кислород глупость моя... жарко просто мозг кипит (

В засасываемом воздухе нас интересует кислород, его в воздухе около 21%. Но в изучаемом процессе сгорания, нас интересуют массовые показатели, а не объемные. Чем теплее воздух, тем меньше его плотность, соответственно меньше в килограммах (массовое наполнение) попадает в цилиндры (объем цилиндра неизменен), поэтому вечером-ночью (прохладно) кажется, что машина тянет лучше, чем днем (жара). Некоторые даже спинным мозгом чувствуют, как зимой машина намного резвее, чем летом.

[Воффка]

Дайте машине нормально ездить и не трогайте ее высокоинтеллектуальные электронные мозги, выкинь все что придумал опель для экологии, поставь карбюратор горизонтальный на каждый цилиндр свой и поедет твоя машина)

[gosnarkokontrol]

В засасываемом воздухе нас интересует кислород, его в воздухе около 21%. Но в изучаемом процессе сгорания, нас интересуют массовые показатели, а не объемные. Чем теплее воздух, тем меньше его плотность, соответственно меньше в килограммах (массовое наполнение) попадает в цилиндры (объем цилиндра неизменен), поэтому вечером-ночью (прохладно) кажется, что машина тянет лучше, чем днем (жара). Некоторые даже спинным мозгом чувствуют, как зимой машина намного резвее, чем летом.

столько инфы которая как мне кажется не нужна ) ну ладно как я понял вы считаете или брать больше воздуха благодаря другому заборнику это повлияет только на большой скорости, ну не как не при трогании с места. Плюс расход увеличиться в любом случае, потому что больше воздуха = больше смеси. Я правильно сделал выводы?

[Воффка]

Мы в автомобилях имеем дело с бензином и воздухом. Смесь, в которой на 1 кг паров бензина приходится 15 кг воздуха (со стандартным содержанием в нем кислорода), принято называть нормальной. Если на ней работает двигатель вашего автомобиля, его мощность достаточно высока при неплохой экономичности.

Уменьшим поступление воздуха до 12,5-13 кг. Смесь, как принято говорить, обогатится (бензином) - станет так называемой мощностной, потому что, сгорая в цилиндрах наиболее быстро, создает максимальное давление на поршни, а значит, высокую мощность. Правда, экономичность ухудшается довольно ощутимо, на 15-20% в сравнении с "идеалом". Каким? Если стремиться к экономичности, воздуха к смеси следует немного добавить - до 16 кг на 1 кг бензина. Такую смесь и называют экономичной. Расход бензина становится минимальным, правда, ценой некоторых потерь мощности - до 8-10% в сравнении с "мощностной". Смесь такого состава принято называть обедненной. Если при сгорании на 1 кг бензина затрачивается лишь 11-12 кг воздуха, смесь называют богатой. Дальнейшее обогащение 5-6 кг воздуха на 1 кг топлива приводит к тому, что способность смеси к воспламенению ухудшается настолько, что двигатель вообще может остановиться.

Нельзя обеднять смесь беспредельно: когда воздуха больше 20 кг на 1 кг бензина, воспламенение от искры станет ненадежным и может вообще прекратиться. А пока он хоть как-то работает на бедной смеси, нечего ждать не только достаточной мощности, но и, как ни странно, экономичности. Ведь тяговые характеристики машины ухудшаются настолько, что водитель вынужден ее "подхлестывать" - например, переходя на пониженную передачу там, где вчера легко ехал на высшей.

Не каждый обладает необходимым опытом, чтобы без каких-либо приборов, просто по ощущению, правильно оценить состав смеси, поступающей в цилиндры двигателя на различных режимах работы. Правда, ему может "посодействовать" в этом ГАИ, остановив для проверки "на СО". Тогда приобретенный таким образом опыт становится - буквально! - очень дорогим...

гдето сгуглил в тырнете)

[gosnarkokontrol]

Дайте машине нормально ездить и не трогайте ее высокоинтеллектуальные электронные мозги, выкинь все что придумал опель для экологии, поставь карбюратор горизонтальный на каждый цилиндр свой и поедет твоя машина)

спасибо товарищ умник! а если ты прочитаешь все выше изложенное меня больше интересует не то что поедет машина или нет а про расход топлива, хотел бы чтоб машина ехала ставил бы турбину, проблем у меня с этим нет! а ты учись читать

[Воффка]

нет воздуха нет бензина, есть воздух есть бензин)

[gosnarkokontrol]

Мы в автомобилях имеем дело с бензином и воздухом. Смесь, в которой на 1 кг паров бензина приходится 15 кг воздуха (со стандартным содержанием в нем кислорода), принято называть нормальной. Если на ней работает двигатель вашего автомобиля, его мощность достаточно высока при неплохой экономичности.

Уменьшим поступление воздуха до 12,5-13 кг. Смесь, как принято говорить, обогатится (бензином) - станет так называемой мощностной, потому что, сгорая в цилиндрах наиболее быстро, создает максимальное давление на поршни, а значит, высокую мощность. Правда, экономичность ухудшается довольно ощутимо, на 15-20% в сравнении с "идеалом". Каким? Если стремиться к экономичности, воздуха к смеси следует немного добавить - до 16 кг на 1 кг бензина. Такую смесь и называют экономичной. Расход бензина становится минимальным, правда, ценой некоторых потерь мощности - до 8-10% в сравнении с "мощностной". Смесь такого состава принято называть обедненной. Если при сгорании на 1 кг бензина затрачивается лишь 11-12 кг воздуха, смесь называют богатой. Дальнейшее обогащение 5-6 кг воздуха на 1 кг топлива приводит к тому, что способность смеси к воспламенению ухудшается настолько, что двигатель вообще может остановиться.

Нельзя обеднять смесь беспредельно: когда воздуха больше 20 кг на 1 кг бензина, воспламенение от искры станет ненадежным и может вообще прекратиться. А пока он хоть как-то работает на бедной смеси, нечего ждать не только достаточной мощности, но и, как ни странно, экономичности. Ведь тяговые характеристики машины ухудшаются настолько, что водитель вынужден ее "подхлестывать" - например, переходя на пониженную передачу там, где вчера легко ехал на высшей.

Не каждый обладает необходимым опытом, чтобы без каких-либо приборов, просто по ощущению, правильно оценить состав смеси, поступающей в цилиндры двигателя на различных режимах работы. Правда, ему может "посодействовать" в этом ГАИ, остановив для проверки "на СО". Тогда приобретенный таким образом опыт становится - буквально! - очень дорогим...

гдето сгуглил в тырнете)

а вот за это действительно спасибо!