Галерея
Группа в Telegram
Tatiana_vn
Танюша! Может так налоговая поступить, т.е. взять налог с тебя, учитывая среднерыночную стоимость. Или это все еще доказать надо?
Tatiana_vn
Танюша! Может так налоговая поступить, т.е. взять налог с тебя, учитывая среднерыночную стоимость. Или это все еще доказать надо?
pvsin для применения ст. 40 нужно только доказать взаимозависимость, дальше НК позволяет увелицить цену сделки для целей налогообложения до рыночной по формальным основаниям, даже если проджа в действительности совершалась по заниженной цене (в общем то для этих случаев статья и вводилась). по поводу недобросовестности вопрос сложнее, т.к. само поняте субъективное. но уже то, что его ввёл ВАС осложняет жизнь, т.к. позволяет налогововикам опираться просто на свою точку зрения, ничем не подтверждённую. а т.к. ответственности налоговых органов за неправомерное доначисление налогов или штрафов пока нет, они, бывает, предъявляют такие претензии, что удивляешься, на что способна их больная фантазия. а выход в такой ситуации только один - суд.
Это всё к тому, что прежде чем вписывать в договор заниженную цену, нужно просто прочитать соответствующую часть НК РФ и проверить возможность использования законных льгот.
pvsin, я привел тебе статьи НК, чтобы ты понял, что эта статья не применима к данной ситуации. Чтобы применить данную статью в отношении налогоплатильщика, должны выполняться определенные условия:
1) Стороны сделки взаимозависимы
2) Приобретение товара (машины) у лиц, ведущих регулярные продажи идентичных (однородных) товаров (машин)
в нашем же случаи, рассматривается сделка купли продажи авто, м/у простыми физиками, видящие друг друга первый и последнний раз
засим:
а) проблемотчность, а в данном случаи невозможность доказательства, что стороны в сделке являются взаимозависимыми
б) если даже по какой то нелепой случайности налоговикам удастся доказать, что стороны в сделке являются взаимозависимыми, то они не смогут определить налоговую базу, т.к. в нашем рассматриваемом случаи сделка носит единичный характер.
kiyan
Меня смущает другое. На примере. Ты продал мерс 2005 года в 2006 году, владел менее трех лет. В справке-счете указал для подстраховки, что продал за 100 тыс руб (чтоб налог не платить)
А налоговая знает, что среднерыночная цена этой машины намного больше. Смогут ли они это доказать и заставить тебя заплатить налог с разницы?
ARV читай kiyan
kiyan читай ARV
Добавлено спустя 48 секунд:
Kot для того можно купить отчет об оценке независимого оценщика...
pvsin
Налоговая сейчас хочет именно так делать. Они будут тебе доказывать, что твоя машина стоила дороже или вообще сразу налог пришлют?
Если есть документ подтверждающий покупку по более высокой цене, то вопросов к вам не будет, т.к. вы только потратились, а не получили доход.Сообщение от Kot
Kot
думаю на этот конкретный вопрос ответ простой: не в этом году и не в следующем.
если интересует возможность увеличения цены сделки - ст. 40:
3. В случаях, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, когда цены товаров, работ или услуг, примененные сторонами сделки, отклоняются в сторону повышения или в сторону понижения более чем на 20 процентов от рыночной цены идентичных (однородных) товаров (работ или услуг), налоговый орган вправе вынести мотивированное решение о доначислении налога и пени, рассчитанных таким образом, как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или услуги.
...
много всего про условия сделки и сопоставимые товары
...
11. При определении и признании рыночной цены товара, работы или услуги используются официальные источники информации о рыночных ценах на товары, работы или услуги и биржевых котировках.
но это всё лирика. как уже говорили выше, в обсуждаемом случае уменьшаем доход на сумму подтверждённых расходов и спим спокойно
ARV
ст. 40 НК РФ в данном случае не приминима... она применяется в 4-ех срого оговоренных случаях... не нада людей пугать доначилением налогов исходя из рыночных цен. Эти случаи оговорины в п. 2 ст. 40 НК РФ который Вы не копируете а очень зря....
я же писал, что она может быть применена только при взаимозависимости (в данном случае)
странно может посты невнимательно читал, но не увидал взаимозависимости, а потом даже если где она проскачила то рыночная цена в данном случае не доказуема )) нет у нас таких сттистических данныХ ) а газета из рук в руки таким источником не может служить )
pvsin, ты наверное не понял про что я тебе пытаюсь рассказатьЭто написал я для того, чтобы ты не вводил людей в заблуждение и вот по какому поводу
gtc_
Улыбаться то же люблю
По поводу поста в отношении тебя, частично приношу извинения, невнимательно прочитал твой пост(был под впечатлением предыдущих), а обратил внимание только на концовку(Все правильно написал, только перепутал ДОХОД с Налогооблагаемой базой)
Не нравятся отечественные - дуй за бугор, или скажи ИНН своей фирмы, я тебя с "хорошими" налоговиками познакомлю
С мат. частью все нормально, можем на практике сравнить, еси че
to All
Мой пост относился к правильности определения понятий ДОХОДА и Налогооблагаемой базы.
Самый полный и доходчивый ответ по САМОМУ порядку начисления и уплаты Подоходного налога далаTatiana_vn, с которой я абсолютно согласен, как говориться: "Даже НЕУЯ добавить"
З.Ы. У кого остались вопросы - пишите в Личку, чтоб потом очередной Астравод, озаботившийся этим вопросом не лопатил 10 страниц ФЛЕЙМА
Ответ ДАН, Тема закрыта
это фантастика сынок©
Конечно смогут доказать и обязать, но, наша доблестная налоговая не считает нужным заморачиваться с физиками, у них на это нет сил, возможности и времени. Но если ты счастливый, тебе может повести и на тебя обратит внимание налоговая, то тогда ты можешь попасть на доначисление цены продажи до рыночной цены
Есть следующие варианты
1) Если ты покупал сей автомобиль, который продаваешь, по заниженной цене, которая отражена в документах (справка счет), тогда ты попадешь на налог и пени штрафы. Т.е. в 2005 году ты купил авто по заниженной в документах цене, например 150 т. руб. В 2006 году ты в документах указал цену продажи 100 т. руб, а налоговая считает, что сей авто стоит 600 т.р., тогда налоговая база будет 450 т.р. и с нее заплатишь налоги и еще пени и штрафы
2) Если ты покупал сей автомобиль, который продаваешь, по рыночной цене, которая отражена в документах на покупку (справка счет), то ничего страшного не будет. Просто доход, который у тебя образуется от продажи по рыночной цене (которую определит налоговая, т.е. вместо 100 т.руб нарисуют 600 т.руб) ты уменьшишь на сумму понесенных расходов на приобретение данного авто (например ты его купил за 500 т.р.) Налоговая база в данном случаи 100 т.р. и с нее заплатишь налоги.
мир
вот 4 пункт, который очень даже применимый
4) при отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени.
Добавлено спустя 24 минуты 57 секунд:
Да уж, ты бы помягче чуток, я же не в твоем кабинете сижу. Выдыхай и не напрягайся сильно, сначало научись читать все от начало до конца, а потом смайлики ставь и оценки раздавай. Тебе ИНН куда выслать или сам на сайте Газпрома посмотришь?
что сравнивать то будем на практике?
Общение с тобой закончил в этой ветке, пиши в личку еси че
Спасибо дохтур
Ты там полы моешь?
Знаю не одного юриста из Газпрома и из Дочек, ни один так по-детски как ты себя не ведет
Выеживаться перед тараканами дома будешь
Ошибался.
Статья 119 НК гласит, что ответственность за непредоставление декларации несет налогоплательщик.
Статья 19 НК гласит, что налогоплательщиками признаются организации и физические лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность уплачивать соответственно налоги.
Добавлено спустя 16 минут 50 секунд:
Если налоговая не сможет доказать, что проданный якобы за 100тыс мерс был в технически исправном состоянии, то пусть идет лесом. Сами знаете, что цена на ушатанную или совсем разбитую машину, требующую капитального ремонта, значительно ниже среднерыночных цен
kiyan
пункт про 20% отклонение цен не применим, т.к. маловероятно, что физик продаёт несколько аналогичных автомобилей в течение непродолжительного периода времени
Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
Tatiana_vn
Вы как бухгалтер со стажем, должны знать, что несмотря на презумпцию невиновности, установленную НК, именно налогоплательщикам приходится доказывать свою невиновность. Так что если налоговая считает и имеет хоть какие-то свидетельства, что машина может стоить дороже и предъявляет претензию, продавцу придётся собирать справки, что машина была неисправна, битая и т.п., если это не было указано в договоре. Это по жизни так.
А вообще, о чём спор то? на вопрос вроди ответили. хотя я раньше про налоги поспорить любил, правда больше по юрикам.
Не понимаю только одного.
Авто например было куплено новым. С него были уплачены все налоги: НДС, на прибыль, таможенные пошлины и т.п.
и при продаже авто уже б/у владельцем снова идет уплата налогов?
Двойное налогообложение получается ведь...
продавец-физик (не ЧП) платит только НДФЛ, и то не всегда, точнее почти никогда, т.к. есть налоговые вычеты
ARV
есть имха, что налоговая забьет на то, что должна рассматривать аналогичные сделки за период времени именно налогоплательщика, а рассмотрит аналогичные сделки по рынку в целом. А так ты прав, что данный пункт без дополнительных трактовок трудноприменим в данном случае. [/b]
Товарисчи!
Извините, но не мог сдержатся...
Считаю, что обсуждение данной темы уже можно прекратить, так как в ней уже есть исчерпывающие ответы от Tatiana_vn и БОДРЫЙ ФЕЙ на поставленные вопросы.
Чтоб лучше разбираться в любых вопросах, сначала лучше обращаться к первоисточнику, т.е. к НК РФ.
А потом непонятные моменты обсуждать на форуме. (ИМХО, не ругайте)
Отступление.
Есть такой замечательный журнал, который издает СБЕРБАНК.
Так вот, в нем была интересная статья про работу налоговых органов в отношении Лизинговых компаний. Насколько Вам известно, сам лизинг утратил свой смысл в середине 2006г из-за введения новых правил в отношении финансовой аренды (Выкуп имущества теперь осуществляется по среднерыночным ценам). Так вот, там была статейка, в которой было рассказано о не правомерных действиях со стороны налоговиков. И примерно 80% судебных дел выигровали организации.
Эээ, хорошо конечно что всем все понятно и мне вроде было, но... возникли опять непонятки...
Вот тут случайно читаю Журнал "За рулем" №8 (914) Август 2007
на стр. 278 есть ответы юриста!
Так вот вопрос цитирую:
"Является ли доходом продажа автомобиля, если я выручил сумму меньшую, чем заплатил вначале? Нужно ли в такой ситуации платить налог?
ответ
Ст. 208 НКРФ к доходам, подлежащим налогообложению, относит и доходы от реализации как движимого, так и недвижимого имущества. При этом на налогооблагаемую базу никак не влияет то , что вы продали машину дешевле, чем купили. Вы платите налог не с разницы, а с суммы дохода.
ПРИ ПРОДАЖЕ АВТОМОБИЛЯ ПРИДЕТСЯ ЗАПЛАТИТЬ НАЛОГ, НО СУММУ МОЖНО ЗНАЧИТЕЛЬНО УМЕНЬШИТЬ. "
Так вот эта хрень получается противоречит
нихрена не понимаю (конец рабочего дня?), где правда то?!
Правда у Tatiana_vn
Legus™
Вы читали первоисточник (Ст. 208 НК РФ)?
В этой статье НК нет ни одного четкого указания на налогооблажение дохода, полученного от реализации/продажи (как Вам угодно) транспортного средства.
Про транспортные средства в этой статье НК указан лишь доход от использования транспортного средства.
Мне кажется, юрист ошибся.
