загадочная поломка или почему обороты выше запрограмированных...

[plug2000]

Доброго все времени суток!
описываю свою проблему в надежде,что найдутся те,кто сможет мне помочь
машина опель астра H 2004 г.в. 1,8 газ-бензин.мотор z18xe.проблема и на газу и на бензине.
Итак...пару недель назад снаял,почистил и установил обратно дросельный узел...все было хорошо.потомя снял его еще раз и после второй установки холостые оббороты поднялись до отметки 1000.
сейчас опишу процесс роста оборотов.выхожу утром,завожу,после окончания режима прогрева двигателя обороты опускаются до запрограмированных (у меня это 812 об/мин и не плаваюют).дальще,когда двигатель начинает прогреваться дальше,оборты начинают плавать. и плавают именно обороты а не стрелка на приборке,потому что я слышу неровную работу двигателя(неровную имеется ввиду постоянное повышение/понижение оборотов.плавают они в пределах 100 гдето оборотов!но при этом при всем начинают подрастать обороты холостого хода и гдето через минуту-две уже имеем "стабильные" 950-1050 оборотов на хостом ходу.
поехал купил новый(всмысле бэушный) дроссельный узел у знакомых на разборке,проблема не решилась...поменял на всякий случай на еще один такой же...проблема не решилась...далее была заменена прокладка под дроссельным узлом,пару патрубков,но всеравно результата ноль
поехал на комп в несколько мест съездил...
из того,что выявила диагностика:
ошибок нет
расходомер воздуха показывает значения значительно большшие,чем должны быть (14-15 кг воздуха вместо положенных 9).поэтому заткнул патрубок перед воздуханом целофаном и начал вдувать через патрубок вентиляции картера воздух компрессором под давлением и обыльно окроплять все под капотом мыльным раствором в надежде найти подсос воздуха...подсос искал естественно только сверху,до впуска плюс прошелся мыльным раствором по местам входа форсунок (и бензиновых,и газовых),газовым патрубкам и крышке двигателя! визуально нигде ничего!вообще!
подсоса воздуха не нашел...хотя давление создавалось приличное и пару раз даже выстрливало щупом в меня масляным
по бортовику увеличился расход моментальный на холостом ходу с 0.8-0.9 до 1.3
спецы на диагностике в один голос говорят что или подсос,или мозги...
так и езжу сейчас пока с высокими оборотами и ломаю каждый день голову,что делать дальше-менять мозги или попробовать сначала еще что-то...
может есть у кого-то соображения по этому поводу?

[VVVolf]

А на мой взгляд - движку не хватает воздуха или расходомер воздуха неисправен.
Заменить воздушный фильтр, попробовать поставить заведомо исправный расходомер воздуха

[mihanik]

подсоса воздуха не нашел...хотя давление создавалось приличное и пару раз даже выстрливало щупом в меня масляным

Это анекдот такой???Подсос воздуха искал повышенным давлением в картере мотора

Итак...пару недель назад снаял,почистил и установил обратно дросельный узел...все было хорошо.потомя снял его еще раз и после второй установки холостые оббороты поднялись до отметки 1000

Прокладку менял??

[plug2000]

да,прокладку под дросселем менял и расходомер тоже подкидывал-эфекта ноль.воздухан 300км проехал.

а воздух вдувал на заглушеный естественно мотор через толстый патрубок вентиляции картера,который до дросселя. вдувал в дроссель.второй патрубок вентиляции глушил.хз как воздух там в картер попадал,наверное через впускной или еще через чтото.
Другого способа найти подсос я не придумал

мужики,выручайте,я хз что еще придумать

[vufer]

Я извиняюсь конечно, может сойду за ламера в этом вопросе, но...у нас дросель же после чистки нужно через Tech2 корректировать. Или я не прав?

[Анндрей]

Я извиняюсь конечно, может сойду за ламера в этом вопросе, но...у нас дросель же после чистки нужно через Tech2 корректировать. Или я не прав?

Да вроде нет.. Я сбивал калибровку заслонки(закусило трубку балончика с промывкой), обороты уходили на 1500 и не регулировались, но после перезапуска и прогазовки всё становилось на место...
Хотя х.з., как там ТС его чистил, может с полной разборкой по винтикам...

[astranax]

Другого способа найти подсос я не придумал

мужики,выручайте,я хз что еще придумать

Подсос проверяют обычно с помощью карб клинера , на заведенную пшикают на место соединений агрегатов , и если где то подсасывает карбклинер , то смесь становиться богатая и обороты начинают плавать !

[ROBOLOTOF]

Еще одна не понятная зависимость: при включении вентилятора в салоне, обороты холостого хода растут до значений 1000-1500. если в этот момент выключить его (поставить на 0) то обороты сразу нормализуются (750-800). Кто знает в чем проблема??

[VVVolf]

Проверь ремень генератора, генератор и натяжник

[plug2000]

Подсос проверяют обычно с помощью карб клинера , на заведенную пшикают на место соединений агрегатов , и если где то подсасывает карбклинер , то смесь становиться богатая и обороты начинают плавать !

это тоже пробовал!ничего!вообще нкакой реакции!на всякий случай пшикнул прямо в воздухан,так она заглохла после этого.
а по поводу адаптации тоже хотелось бы уточнить вопрос!только как?я так понимаю, если заслонка адаптирована,то в режиме холостого хода угол должен быть 0%,а педаль в пол 100%???
мужики,кидайте идеи,даже самые дурацкие!а вдруг поможет!

[Анндрей]

........я так понимаю, если заслонка адаптирована,то в режиме холостого хода угол должен быть 0%,.......

Нет. Она приоткрыта на величину Х.Х.. Регулятора Х.Х. в привычном понимании(как обходная байпасная система) нет.

А не пробовал полностью откинуть ГБО? Может его контроллер мутит воду?

[plug2000]

А не пробовал полностью откинуть ГБО? Может его контроллер мутит воду?

газового блока тоже ошибок нет,тоже съездил на диагностику.
полностью откинуть ГБо это же всего лишь перемычку достать и его програмно не будет на машине...вообще не пробовал,но по сути,когда машина работает на бензе,то ГБО точно никак на нее не влияет...
в принципе можно попробовать...

[plug2000]

да ладно,неужели ниукорго нет идей

[VVVolf]

Я бы проверил с помощью tech2 работу датчика массового расхода воздуха

[plug2000]

Я бы проверил с помощью tech2 работу датчика массового расхода воздуха

всмысле его проверит?какк?показания?я ж говорил,что они 14-15 кг/ч. скачков и провалов в показаниях нет.а что еще проверять в нем можно?заведомо рабочий подставлял-нечего не изменилось! расход бензина по БК тоже значительно вырос - 1,3 показывает л/ч

[VVVolf]

А какие показания должны быть вы знаете? Ведь расход воздуха не постоянен, зависит от положения заслонки.
Но если заведомо исправный ставили, то не знаю..
Может дело в лямбде?

[plug2000]

А какие показания должны быть вы знаете? Ведь расход воздуха не постоянен, зависит от положения заслонки.
Но если заведомо исправный ставили, то не знаю..
Может дело в лямбде?

лямбды тоже корректно работают(активна/неактивна)и ток нормальный...
похоже все-таки придется менять мозги...

[Ryan]

Был у меня раньше X18XE (хотя может на Z-моторе это и исправили), и помнится на этом моторе одна самая частая проблема плавающих оборотов - Регулятор Холостого Хода, может в нем проблема? Попробуй его промыть/почистить, там с вентиляции картерных газов постоянно масло подкидывает и шток клапана перестает нормально работать..

З.Ы. и на сколько помню, кривая работа дроссельной заслонки лечится сбрасыванием аккума минут на 20.. и потом покататься некоторое время, она самообучающаяся.

З.Ы.Ы. кстати, свечи смотрел? Началось же после чистки дросселя..

[plug2000]

Был у меня раньше X18XE (хотя может на Z-моторе это и исправили), и помнится на этом моторе одна самая частая проблема плавающих оборотов - Регулятор Холостого Хода, может в нем проблема? Попробуй его промыть/почистить, там с вентиляции картерных газов постоянно масло подкидывает и шток клапана перестает нормально работать..

З.Ы. и на сколько помню, кривая работа дроссельной заслонки лечится сбрасыванием аккума минут на 20.. и потом покататься некоторое время, она самообучающаяся.

З.Ы.Ы. кстати, свечи смотрел? Началось же после чистки дросселя..

свечи 1000 проехали максимум...а про регулятор холостого хода поподробнее плиз,и есть ли он у меня?у меня ж электронная педаль газа и дроссельная заслонка

[Анндрей]

.......проблема плавающих оборотов - Регулятор Холостого Хода, может в нем проблема? Попробуй его промыть/почистить,.........

Очень хотелось бы посмотреть на эту процедуру на Z18XE...

а про регулятор холостого хода поподробнее плиз,и есть ли он у меня?

В правильном направлении сомневаешься...

[plug2000]

все,идеи у всех закончились?

[Анндрей]

Последи за показаниями датчика температуры ОЖ(в тест-БК) на предмет аномальной нестабильности или несоответствия реальной температуре.

[plug2000]

Последи за показаниями датчика температуры ОЖ(в тест-БК) на предмет аномальной нестабильности или несоответствия реальной температуре.

82-84 держится постоянно,в пробках растет до 99,потом включается карлсон...

[plug2000]

господа!вчера случилась еще одна забавная штука.
сел в машину,завел,она завелась,но сразу же заглохла.при повторной заводке заморгала машинка с ключиком.я заглушил двигатель,подождал несколько секунд,завел и все ок.
пропедалировал ошибки:161450,161600,17011,вроде такие были.первые две это иммобилайзер вроде,а последняя лямбдик ругается.эта ошибка периодически появляется и гаснет сама,на нее не обращаю внимание,ибо стоит газ и по заверениям "спецов" сей трабл происходит как раз из-за газа.
отсюда родилась идея.насколько я понимаю машинка с ключиком означает проблемы с катализатором.может ли быть такое,что из-за того,что он забит и его надо выбить мотору не хватает воздуха,как следствие он всасывает больше воздуха через воздухан и повышает расход топлива.напомню:моя проблема описана в первом посте.так же напоминаю,что машина "на холодную" крутит нормальные обороты на холостом ходу(чуть больше 800),а при прогреве они повышаются до 1000.

[Sinka]

и его надо выбить мотору не хватает воздуха,как следствие он всасывает больше воздуха через воздухан и повышает расход топлива

катализатор стоит после двигателя

[plug2000]

катализатор стоит после двигателя

я понимаю,но там же есть 2 лямбда-зонда,1 из которых то катализатора,1 после.
и из-за забитого катализатора лямды дают противоречивые показания.
и вот меня вопрос интересует:что происходит с катализатором при нагреве.может ли он на холодную работать как положено,а при прогреве, ну скажем так,забиваться?
не пинайте за незнания,пытаюсь объять необъятное для меня,ибо сам не автомеханик,а помочь пока никто не может,единственное что пока придумали это поменять мозги,но с этим тоже сомневаются

[VVVolf]

Да, при забитом катализаторе может работать на холостых, а на обороты не набирать. Может вообще не заводиться
А вот про неравномерность работы при забитом катализаторе не знаю. Теоретически возможно.
Проверить катализатор можно только сняв его. Хотя может кто знает другой метод

[Анндрей]

отсюда родилась идея..........................из-за того,что он забит и его надо выбить мотору не хватает воздуха,как следствие он всасывает больше воздуха через воздухан и повышает расход топлива.

Да куда ж ему больше, если при забитом кате ему и тот, что положено девать-то некуда?? plug2000, пристрели эту идею, если она шевелится...

Пропускная способность нейтрализатора проверяется измерением давления в системе выпуска. На место установки переднего датчика кислорода вкручивается манометр. На холостом ходу прогретого двигателя и при исправном нейтрализаторе давление должно быть не выше 0,09 кг/см2. При частоте вращения коленчатого вала примерно 2000 об/мин показание измерительного прибора не должно превысить 0,21 кг/см2,

Способ по-проще и менее точный : выключить зажигание при 4500-5000об\мин и послушать выхлоп. Если выход газов прекращается одновременно с остановкой двигателя - нормально. Если после остановки двигателя ощущается выход газов ещё некоторое время - повод для применения первого метода.

[plug2000]

Да куда ж ему больше, если при забитом кате ему и тот, что положено девать-то некуда?? plug2000, пристрели эту идею, если она шевелится...

ок. тоесть из-за забитого катализатора обороты вырасти не могли холостого хода?

Способ по-проще и менее точный : выключить зажигание при 4500-5000об\мин и послушать выхлоп. Если выход газов прекращается одновременно с остановкой двигателя - нормально. Если после остановки двигателя ощущается выход газов ещё некоторое время - повод для применения первого метода.

проверил,выход газов продолжается после остановки двигателя,это и слышно по выхлопу и чувствуется рукой

[Rusofil]

проверил,выход газов продолжается после остановки двигателя,это и слышно по выхлопу и чувствуется рукой

Похоже на спекшийся кат.