Astra J VS Citroen DS5

[ildarchik]

Покатался в пятницу на citroen DS4 1.6 Т АТ (150 л.с.) и citroen DS5 2.2 T Diesel (160 л.с.). Что могу сказать - DS4 внутри хрень, снаружи неплохо, едет так себе (сравниваю со своей, но рулится точно лучше, правда настолько же хуже и шумка и комфорт).

DS5 - салон намного получше (компл. за 1.5 млн. с панорамой, проекцией на лобовое). Но не едет опять же. Астра опять же мягче. Ну и не стоит она этиъх 1.5-1.6 млн. А в субботу прокатился на BMW 3 series New 320d за 1.6 млн. Совсем другой разговор. Ситроен и рядом не стоял)))

[paolo145]

А в субботу прокатился на BMW 3 series New 320d за 1.6 млн. Совсем другой разговор. Ситроен и рядом не стоял)))

+100 но тут даже можно и не кататься, чтобы понять

[ildarchik]

Не понимаю кто вообще купит DS5 - даже у менеджеров 1 аргумент, в Москве такой ни одной

[paolo145]

ildarchik
да мы поняли

[Oscuri]

А мне нравится DS-5. Весьма. Очень красивый автомобиль, имеет кучу преимуществ, таких как дизельный движок с японским автоматом, потрясный вид, эксклюзивность на дорогах и, исходя из этого, адекватный ценник на каско... Все классно, самолет на колесах! Пока ты не видишь ценник на этот "самолет". По моему мнению, за этот самолет тысячу четыреста килорублей - кощунство только потому, что это Ситроен и уже по этому я потеряю кучу времени и денег, продавая его на "вторичке", хотя за те же деньги я мог бы взять "премиум немца"... Но в тоже время DS-5 очень, очень притягивает!

[Jamik]

DS5 крут как внешне так и внутренне но как я понял моторчики слабоваты для такой не маленькой так сказать машинки за такие деньжища

[Oscuri]

Jamik
Ну там дизель вполне себе везет. Только про "деньжища" не поспоришь. Ситрон захотел в премиум, но премиум предполагает наличие не только желания, но еще, как минимум, истории. Надеюсь, у них все "выгорит"! Но участвовать пока не хочется.

[paolo145]

Jamik
Ну там дизель вполне себе везет

куда он везет? 10 секунд о сотни...

Jamik
премиум предполагает наличие не только желания, но еще, как минимум, истории

с историей у ситроена все в порядке. тот старый легендарный DS 60- ходов - легенда. проблема в том, что DS выпустили на тележке С4, а не С5. при этом движки не соответствуют премиуму, кроме гибрида, который у нас не продается

[Oscuri]

куда он везет? 10 секунд о сотни...

Почти тоже самое, что у моей Астры GTC 1.4T AT. Динамикой своего авто я более чем доволен. Не слышал о критериях премиума, гласящих о динамических характеристиках. В любом случае, здесь все приемлемо. Хотя, конечно, у "взрослых" марок есть заряженные версии почти любой своей модели.

с историей у ситроена все в порядке. тот старый легендарный DS 60- ходов - легенда.

Да кто бы сомневался? Только с 60-х годов Ситро не выпускал моделей в премиум сегменте. Где история? Одни легенды.

[paolo145]

Да кто бы сомневался? Только с 60-х годов Ситро не выпускал моделей в премиум сегменте. Где история? Одни легенды.

лексус и инфинити тоже премиума до 90-х не выпускали (да вообще таких марок не было), а теперь за их машины расходятся, как горячие пирожки.
дело в технике.

Почти тоже самое, что у моей Астры GTC 1.4T AT. Динамикой своего авто я более чем доволен. Не слышал о критериях премиума, гласящих о динамических характеристиках. В любом случае, здесь все приемлемо. Хотя, конечно, у "взрослых" марок есть заряженные версии почти любой своей модели.

самые обычные версии машин немецкой тройки в пределах 1,5 млн едут значительно быстрее 10 сек. отталкиваемся от этого.

[Oscuri]

лексус и инфинити тоже премиума до 90-х не выпускали (да вообще таких марок не было), а теперь за их машины расходятся, как горячие пирожки.
дело в технике.

Тойота и Ниссан до восьмидесятых годов вообще нигде не светились. Работали чисто на внутреннем рынке. Затем решили выйти на американский. Тойота строила заводы в Америке, проводила рекламные кампании, тратила кучу денег на продвижение марки, на расширение сервисного обслуживания, на благотворительность (о чем не забывала сообщать в рекламе). Перед тем, как фирма пришла к тому, что хорошо бы запилить премиум бренд прошло лет тридцать упорной работы по завовевыванию рынка сбыта путем маркетинга и феноменального качества продукции.
Компания Ситроен же спокойно лежит на дне европейских продаж и оттуда хочет лениво закинуть заявку в премиум бренд всея мира. Глуповато, как мне кажется.
Дело в маркетинге... и бабле.

[paolo145]

если бы лексус и инфинити строились бы с балкой в задней подвеске и не едущими двигателями, то никакие раскрутки им бы так же не помогли

[Oscuri]

если бы лексус и инфинити строились бы с балкой в задней подвеске и не едущими двигателями

У первых лексусов и инфинити продажи и так были не очень. Мерседесы и БМВ сильно мешали своим присутствием. Ставка была сделана на передовые технологии и они не проиграли. Лень искать, если честно, спецификации первых лексусов и инфинити.
А в данном случае мы имеем Ситроен, который хочет заехать в этот авто- рай на хромом коне с эксклюзивным производителем дамских сумочек, что шьет им салоны.
Несмотря на все еще раз напишу: очень хочу чтобы у них все получилось, ибо марка мне очень симпатична.

[VerSerj]

ПСАшные дизеля ставит хренова тонна контор, т.ч. на них гнать не надо. Ни по надежности ни по качеству. А бензиновый 1.6Т наура чипуется со стоковых 150 кобыл и 240 момента до 210 и 350 соответственно.

[MIXиЯ]

Покатался в пятницу на citroen DS4 1.6 Т АТ (150 л.с.) и citroen DS5 2.2 T Diesel (160 л.с.). Что могу сказать - DS4 внутри хрень, снаружи неплохо, едет так себе (сравниваю со своей, но рулится точно лучше, правда настолько же хуже и шумка и комфорт).

DS5 - салон намного получше (компл. за 1.5 млн. с панорамой, проекцией на лобовое). Но не едет опять же. Астра опять же мягче. Ну и не стоит она этиъх 1.5-1.6 млн. А в субботу прокатился на BMW 3 series New 320d за 1.6 млн. Совсем другой разговор. Ситроен и рядом не стоял)))

Это в DS4 то хрень? Ты на что смотрел, сидя в салоне?

ПСАшные дизеля ставит хренова тонна контор, т.ч. на них гнать не надо. Ни по надежности ни по качеству. А бензиновый 1.6Т наура чипуется со стоковых 150 кобыл и 240 момента до 210 и 350 соответственно.

На счет УРА, я бы так не был уверен. Переварит коробка то, такой момент?

[ildarchik]

Это в DS4 то хрень? Ты на что смотрел, сидя в салоне?

Да хрень, -+ такой же как у Астры, при этом несильно отличается от C4. У DS5 уже действительно приличный салон, но не за такие деньги, это еще в плюс к тому, что обе машины не едут.

А насчет тюнинга - так можно про любую машину сказать, надо говорить о стоке...

[VerSerj]

Переварит коробка то, такой момент?

Переварит.

А насчет тюнинга - так можно про любую машину сказать, надо говорить о стоке...

Этот же мотор идет в стоке на MINI Cooper S от 175 до 210 кобыл.

[ildarchik]

Переварит.

Этот же мотор идет в стоке на MINI Cooper S от 175 до 210 кобыл.

Опять так же можно про многие моторы сказать. Тот же Mini Cooper S чипуется до 250 сил... отличия там есть + что же вы тогда не затюнили свой движок до 210 сил? Ток не говорите, что вам хватает, лошади лишними не бывают...

По делу у Ситроена 150 сил, у Астры 180 сил... сравнивать надо именно такие характеристики.

[tutukata]

отличия там есть + что же вы тогда не затюнили свой движок до 210 сил? Ток не говорите, что вам хватает, лошади лишними не бывают...

как минимум там совсем разные коробки: на DS5 6-ти ступенчатый айсин, на C4GP - роботизированная механика
DS5 вполне продают и с мотором THP200 (1.6Т с 200л.с. и 8.2 сек на классическом гидроавтомате), правда не в России...
C4GP бывет только с THP150

[VerSerj]

что же вы тогда не затюнили свой движок до 210 сил? Ток не говорите, что вам хватает, лошади лишними не бывают...

А именно так и скажу. У меня не спорт-кар, письками меряться мне незачем, кого надо и так объезжаю и на правильном бензе он едет очень даже хорошо.

По делу у Ситроена 150 сил, у Астры 180 сил... сравнивать надо именно такие характеристики.

Ну давай сравним. Астра 1350 кг. весом на 1.6Т@180 hp с автоматом разгоняется за 9 сек., DS5 и моя на 1.6Т@150 hp - за 9.8 сек., для 30 кобыл существенная разница? При этом моя снаряженная весит 1605 кг., DS5 - 1500 кг. Т.ч. не надо что DS5 на 1.6Т в стоке не едет.

[ildarchik]

А именно так и скажу. У меня не спорт-кар, письками меряться мне незачем, кого надо и так объезжаю и на правильном бензе он едет очень даже хорошо.

Ну давай сравним. Астра 1350 кг. весом на 1.6Т@180 hp с автоматом разгоняется за 9 сек., DS5 и моя на 1.6Т@150 hp - за 9.8 сек., для 30 кобыл существенная разница? При этом моя снаряженная весит 1605 кг., DS5 - 1500 кг. Т.ч. не надо что DS5 на 1.6Т в стоке не едет.

Астра 1475 кг, это раз, Астра не супер быстрый авто) просто быстрее Ситроена - это два. 9 и 10 сек разница так скажем заметная) но дело то не в этом. Машина стоит 1.5 млн. и... не едет.

[VerSerj]

9 и 10 сек разница так скажем заметная

Прям "на глаз" можно определить?

Астра 1475 кг, это раз,

Какой кузов, мотор и коробка?

Машина стоит 1.5 млн. и... не едет.

А почему она должна обязательно ехать на столько же быстрее на сколько дороже стоит? Начнем с того, что машина крупнее - она просто другого класса, соответственно часть цены за это. Мы же не возмущаемся почему Синька стоит дороже Астры на том же моторе и тоже "не едет"? Или почему DS4 дешевле DS5. Потом масса съедает динамику - ежу понятно, что на том же моторе она будет медленнее и прожеливее. И стоит она не 1.5, а 1.2 или 1.3 в зависимости от начинки салона.

[ildarchik]

Прям "на глаз" можно определить?



Какой кузов, мотор и коробка?



А почему она должна обязательно ехать на столько же быстрее на сколько дороже стоит? Начнем с того, что машина крупнее - она просто другого класса, соответственно часть цены за это. Мы же не возмущаемся почему Синька стоит дороже Астры на том же моторе и тоже "не едет"? Или почему DS4 дешевле DS5. Потом масса съедает динамику - ежу понятно, что на том же моторе она будет медленнее и прожеливее. И стоит она не 1.5, а 1.2 или 1.3 в зависимости от начинки салона.

Давайте будем разжевывать.

Для начала 1.6 Турбо Автомат) Да 1 секунда на глаз определяется, на тест драйве разница заметная.

Машина сочетает в себе по сути динамику и комфорт (в разной пропорции). Это понятно. Я, повторюсь, брал на тест драйв как DS4 так и DS5, не говорю, что машины плохие, но... я просто не понимаю в чем они лучше моей Астры (тут сравниваю с DS4 так как цена примерно равно) и отписал салон +- такой же, шумка хуже, комфорта меньше, едет медленнее, но рулится лучше, да по эффектности выигрышней - тут не спорю... DS4 более менее понимаю кто выберет.

Самое интересное DS5 - машина стоит 1.5 млн., выглядит, скажем, эффектно, но немного аляповато... Так, а что можно взять за 1.5 млн. хмм... BMW 320i или 320d, Mercedes C200K...

И вот по сравнению с этими автомобилями DS5 - я откровенно могу заявить (думаю многие с этим согласятся) - это провал... Медленнее, салон хуже, внешне выглядит хуже, менее технологична и т.д.. И да, я ожидаю от авто за 1.5 млн. (если это не кроссовер) динамики как минимум менее 9 секунд.

DS5 от 1.2 ток начинается, с кожей, ксеноном и прочими фишками 1.5 млн.

[tutukata]

Так, а что можно взять за 1.5 млн. хмм... BMW 320i или 320d, Mercedes C200K...

с кожей ничего из этого не взять за 1.5млн

даже пассат 2.0тди, цена на который только начинается с 1454000р (!!)
за цену ДС5 2.0тди будет на тряпке и без ксенона... пассат - тоже провал?

з.ы. моторы 1.6-1.8 за 1.5млн - это имхо, не серьезно, несмотря на турбинки и красивые цифры в буклетах

[VerSerj]

Камри и Теана на V4 тоже не едут, и стоят хорошо за лям - тоже гавно?

А БМВ на 3-х горшках под 220 кобыл - серьезно?

[paolo145]

с кожей ничего из этого не взять за 1.5млн

ну если главная характеристика автомобиля - наличие кожи в салоне, то да, среди премиум марок не найти...но ведь наличие кожи никак не перекроет технические характеристики, динамику. для большинства все-таки не кожаный салон главное в автомобиле.

Камри и Теана на V4 тоже не едут, и стоят хорошо за лям - тоже гавно?

А БМВ на 3-х горшках под 220 кобыл - серьезно?

на каких еще 3 горшках? ты сам придумал? у 320 2-литровый 4 цилиндровый турбомотор

[Mitry]

[QUOTE=paolo145;5104654]ну если главная характеристика автомобиля - наличие кожи в салоне, то да, среди премиум марок не найти...но ведь наличие кожи никак не перекроет технические характеристики, динамику. для большинства все-таки не кожаный салон главное в автомобиле.


Ну если главная характеристика автомобиля- тех хар-ки, динамика, пропеллер на капоте, то почему у Вас GTC, а не BMW 1er купе?! Ещё и с кучей опций, на скорость не влияющих. Не едующее псевдоспортивное купе с задней балкой.
Ildarchik тоже вроде на Опеле, а не на копейке LE, хотя стоят опять же сопоставимо. Из ваших слов следует что все владельцы купившие Astra, недоумки, потому что не купили за эти же деньги BMW. Вы сами тогда в первых рядах, не кажется?
Большинство трезвомыслящих людей, в случае необходимости идти на компромисс, как показывает практика, делает предпочтение в пользу комфорта.

[paolo145]

[QUOTE=Mitry;5104791]

то почему у Вас GTC, а не BMW 1er купе?! Ещё и с кучей опций, на скорость не влияющих.

потому что на момент покупки GTC даже самой нафаршированной мне не хватало денег даже на самый простой BMW.

[VerSerj]

на каких еще 3 горшках? ты сам придумал?

Ага, сам... Не вкурсе - так хоть не ёрничай. http://www.automobili.ru/news/param/1247/

[tutukata]

для большинства все-таки не кожаный салон главное в автомобиле

не возьмусь рассуждать за большинство... большинство у нас покупает солярес, а в европе 208, клио и поло...

если салон из тряпки годится и не парит за обсуждаемые деньги, тогда зачем вообще смотреть в сторону ДС5?
рядом в том же салоне стоит С5 с прекрасным 200-сильным дизелем, ценой в 1.37млн, полностью независимой подвеской всех колес и динамикой менее 9 сек