Народ, что голову ломать?, кто в Москве, предлагаю заезд 1.6 турбо АКП (чип) и 1.6 турбо АКП (сток), заезд снимем на камеру результат зафиксируем. Готов поучаствовать в эксперименте, осталось найти прошитую астру))
Народ, что голову ломать?, кто в Москве, предлагаю заезд 1.6 турбо АКП (чип) и 1.6 турбо АКП (сток), заезд снимем на камеру результат зафиксируем. Готов поучаствовать в эксперименте, осталось найти прошитую астру))
На 402м разница уверенно больше 2 корпусов. Ездили уже 100500 раз только софт не адакта был (они даже померить свое творение не удосуживаются)
Astra J 1.6T AT Сosmo, AFL, AGR, CD500+камера з/в, Webasto, чип+pipe by Bood.ru
BMW 3GT
Напишу и в этой теме. Сделал прошивку на 1.4 т.м. - адакт - .... Проедусь по трассе и по горам отпишусь . Надо за две недели проверить её во всех режимах.
Veni, когда отчет можно увидеть? Если чип делал в москве, дай телефончик специалиста
и что это мы такие ироничные? Дилер что-ли за свой счет меряет, или что? В чем там отличие нашел, кроме завышенной в полтора раза цены за "тупо поднятие углов" ?
Если-бы наши прошивки не работали, мы только и делали-бы манибеки, а у вас манибека нет, вам только и остается что убеждать себя и окружающих в "немецком качестве"
Извините за оффтоп.
Катаются и турбовые и атмо, нормально катаются. 1.6 к бензину даже на стоке очень чуствительна, 1.4 немного помягче с этим.
В отличии от "немцев" затронуты серьезные алгоритмы управления, что-бы добиться более интересных результатов, поэтому встречаются и "нюансы" как на h-ках, где обороты при прогреве пару раз могут подпрыгнуть до 1200 а потом всё ровно как ни в чем ни бывало. При чем это не на всех машинах, а примерно на трети или меньше. Пока так и не удается выяснить причину подобных явлений. Очень кратковременно проявляется и не у всех. А общие впечатления положительные у всех. На сток никто не хочет. Каг-бэ показатель, учитывая что манибек существует
я от своего лица пишу, а не от "клубов и ассоциаций" если что
Дилер что-ли за свой счет меряет, или что? В чем там отличие нашел, кроме завышенной в полтора раза цены за "тупо поднятие углов" ?
Мне не интересено Ваше бадание с EDS в лице Дилера (на этом сайте). Но он хотя бы выкладывал графики от EDS да и в Мск мерили не одну машину на разных стендах.
а у вас манибека нет, вам только и остается что убеждать себя и окружающих в "немецком качестве"
Я не имею отношения к EDS и лично к Дилеру и вообще я из Питера
Извините за оффтоп.
В отличии от "немцев" затронуты серьезные алгоритмы управления, что-бы добиться более интересных результатов, поэтому встречаются и "нюансы" как на h-ках, где обороты при прогреве пару раз могут подпрыгнуть до 1200 а потом всё ровно как ни в чем ни бывало. При чем это не на всех машинах, а примерно на трети или меньше. Пока так и не удается выяснить причину подобных явлений.
Простите, но это звучит как - мы куда то влезли, где никто не был, что то сделали там - и теперь мы круты.
Так может не надо затрагивать "серьезные алгоритмы управления, что-бы добиться более интересных результатов" если нет полного понимания этих алгоритмов, а ?
Теперь по поводу моей личной иронии.
Вы как представитель достаточно сильно рекламируемой тут организации ответте на простые вопросы:
-почему Вы не можете померить результат своих работ на стенде?
(понимаю покупка стенда очень ресурсоемка, но их много в Мск, что для отладки не доехать???)
-на основе чего вы говорите о каких то прибавках после Вашего чипа? (только на основе того, что всем нравится???? - убойный аргумент )
-Racelogic то хотя бы у Вас есть? (померили бы динамику, часть вопросов опять же бы отпала или он опять же очень дорогой )
Спасибо за ответы по существу, а не растекание мысли по клавиатуре.
Astra J 1.6T AT Сosmo, AFL, AGR, CD500+камера з/в, Webasto, чип+pipe by Bood.ru
BMW 3GT
Сергей , извини я влезу - кто то вроде тут просил об акции на джейки , с ценником 8 тысяч - давай пойдем на встречу одной машине :
и так просили за 8тысяч , ок , можно прошить одну машину за эти деньги , замер на стенде вроде как 3000 руб один стоит
или другими словами - чел тратит 11 (так 12 стоит ) тысяч из них 8 за прошивку , а 3 на замер , результаты которого он здесь выкладывает
Коробка мягче переключает передачи - без пинков.
На трассе при обгоне ведет себя адекватнее, затупов не стало. И чувствуется, что стала порезвее.
Сообщение от vladr
Более динамичный разгон по сравнению со стоком.
и ещё бы тупость коробки убрать, но это уже я так понимаю коробку надо шить : но уже и этого достаточно что бы согласиться на чип ибо ощущение того что тебя постоянно держут за задницу просто задолбало, особенно когда знаешь что под капотом примерно 180л.с.
Сообщение от nijazko
правильно, вам банально уоз сдвинули, вот и детонация пошла
попробуйте 98 бенз, если детонация пропадет, то это фуфло, а не чип
а вот тут можно поподробней и комментарии представителей прошивки...
Добавлено спустя 11 минут:
Сообщение от kutun
замер на стенде вроде как 3000 руб один стоит
ну мне например замер не интересен....я не за мощностью гонюсь а за адекватным мотором я когда-то ездил на 1.4пыже и ощущения от езды куда приятней были чем щас на 1.6Т
Последний раз редактировалось GrRusel; 11.10.2012 в 11:17.
а он у кого то детонирует больше чем на стоке ?
льем нормальное топливо ,а не бодягу по 27 рупий и все гуд
на дермовом топливе турбо моторы ваши на стоке детонируют не слабо
Простите, но это звучит как - мы куда то влезли, где никто не был, что то сделали там - и теперь мы круты. Так может не надо затрагивать "серьезные алгоритмы управления, что-бы добиться более интересных результатов" если нет полного понимания этих алгоритмов, а ?
Это так звучит для тех, кто до сих пор ездит на стоке.
Про серъезные алгоритмы, действительно, зачем их трогать, машина то едет и без "их троганья"?!
Последний раз редактировалось waleko; 14.10.2012 в 21:49.
Диагностика. Чип-тюнинг. Программное отключение катализаторов и СФ.
+7 921 925 35 16. С 8-00 до 22-00 ч. Валерий.
Для тех кто рекомендует "Так может не надо затрагивать "серьезные алгоритмы управления"" позволю задать вопрос:
сударь, а у ВАС в этой области какое образование??? Ну, кроме водительского удостоверения.
Диагностика. Чип-тюнинг. Программное отключение катализаторов и СФ.
+7 921 925 35 16. С 8-00 до 22-00 ч. Валерий.
Для тех кто рекомендует "Так может не надо затрагивать "серьезные алгоритмы управления"" позволю задать вопрос:
сударь, а у ВАС в этой области какое образование??? Ну, кроме водительского удостоверения.
Не передергивайте! Ваш коллега сам написал про "серьезные алгоритмы управления" и появляющиеся "нюансы" в работе машины.
И как всегда в словоблудии адакт ушел от темы замеров своих программ!
ЗЫ Если Вам так любопытно образование у меня более чем автомобильное.
Astra J 1.6T AT Сosmo, AFL, AGR, CD500+камера з/в, Webasto, чип+pipe by Bood.ru
BMW 3GT
Вот не надо таких высказываний, Вы тут на должности критики нашей работы что-ли? Кто вам её поручил и дал право высокомерно высказываться о том что мы там удосужились и какой там у нас стиль?
Мы в ответе перед теми кто платил нам деньги, а не перед каждым трепачем желающим поупражняться в словоблудии.
По Вашим вопросам:
Сообщение от ИльR
-почему Вы не можете померить результат своих работ на стенде?
Кто Вам сказал, что не можем? Можем. И Вы можете, так-же как и любой человек у которого есть деньги. Делов-то, сделать замер на несколько десятков марок автомобилей у каждого из которых минимум по десятку разных двигателей и систем управления.
К слову сказать, покупка своего дино стенда запланирована на следующий год. Но смысл в этот будет только рекламный. Ибо такие как лично Вы ИльR не читают, а если и читают то пропускают мимо ушей, и не смотря на своё "самое чем автомобильное образование" упрямо игнорируют разницу между замером тапки в пол на стенде и работой автомобиля в наиболее часто используемых режимах малых и частичных нагрузок. Каждый вумный як вутка желает полицезреть графики которые ни о чем не говорят в наиболее часто используемых режимах. ИльR ответьте мне на такой вопрос: Вы постоянно ездите в режиме "тапок в пол" в котором снимается замер на диностенде?
Сообщение от ИльR
-Racelogic то хотя бы у Вас есть? (померили бы динамику, часть вопросов опять же бы отпала или он опять же очень дорогой )
Желающим замерить разгон до и после прошивки я даю скрины с простенькой программки сканера на ELM. Собственно ради этих замеров его и покупал, для диагностики использую более серьезные инструменты.
Сообщение от ИльR
Спасибо за ответы по существу, а не растекание мысли по клавиатуре.
Пожалуйста. И не забудьте ответить на мой вопрос. По существу, без гипотетических "я должен знать, это хоть что-то показывает, и т.д.."
Сообщение от GrRusel
и ещё бы тупость коробки убрать, но это уже я так понимаю коробку надо шить
К счастью нет.
Одним из важнейших параметров для выбора передаточного числа в АКПП является "нагрузка на двигатель".
На хорошей прошивке этот параметр изменяется, легче работается двигателю, интенсивней происходят переключения.
Так-что характер работы коробки меняется в лучшую сторону вместе с характером работы двигателя. И если на механике Вы можете скомпенсировать слабые динамические характеристики выбором режима работы коробки то с АКПП вы лишены такой возможности. Владельцы автомобилей с АКПП видять бОльшую разницу после чиптюнинга чем ладельцы авто с мешалками именно по этой причине.
Сообщение от GrRusel
через месяц когда движок будет детонировать....
Двигатель или будет детонировать сразу, или не будет.
1.6 турбо, весьма капризны к топливу. Случалось бороться ещё до появления возможности чиптюнинга, именно по вопросам ремонта, бали жалобы на детонацию Решение - только качественный бензин. Не есть этот двигатель нормально ни 92-й ни 95-й бодяжный. Либо чистый 95-й полученный перегонкой и очисткой, либо 98-й.
Но, повторюсь. Звон, если будет, будет сразу. С адаптациями он может только уйти, или может не хватить возможности адаптаций что-бы погасить звон.
Вот не надо таких высказываний, Вы тут на должности критики нашей работы что-ли? Кто вам её поручил и дал право высокомерно высказываться о том что мы там удосужились и какой там у нас стиль?
Мы в ответе перед теми кто платил нам деньги, а не перед каждым трепачем желающим поупражняться в словоблудии.
Вы что обиделись на небольшую критику? Или я Вам бизнес порчу своими вопросами - форумчяне хуже окучиваются ? Так на форумах полно барыг, предлагающих плацебо
ИльR ответьте мне на такой вопрос: Вы постоянно ездите в режиме "тапок в пол" в котором снимается замер на диностенде?
Я езжу в таком режиме достаточно часто.
Не цитирую Ваш опус про "читаю/не читаю и уши", что бы посты читаемы были. Но можно сделать из этого вывод, что тогда для Вас полный фуфел и заводские характеристики - мощность и момент, тк они тоже получены в режиме "тапка в пол" и тоже ничего не значат.
Желающим замерить разгон до и после прошивки я даю скрины с простенькой программки сканера на ELM. Собственно ради этих замеров его и покупал, для диагностики использую более серьезные инструменты.
Уже дело!
И сколько едут по этим замерам 1,6T до и после Вашего чипа?
Сообщение от waleko
Я рад за ВАС, за Ваше образование.
Ток вот не пойму, что означает выражение: ".... замеров своих программ"???
Вы спросили, зачем то, я ответил.
А Вы случайно тоже не бывший военный то раз совсем простые вопросы не понимете?
Astra J 1.6T AT Сosmo, AFL, AGR, CD500+камера з/в, Webasto, чип+pipe by Bood.ru
BMW 3GT
для Вас полный фуфел и заводские характеристики - мощность и момент
Вот тут спорить не стану. Фуфел. И любой не пожалевший денег на стенд, может убедиться, что заявленные заводом характеристики стоковая машина не выдает. Об этом кстати тоже уже не раз писАлось и на этом и на других форумах. Но я не стану портить примерами читабельность, поддержу Ваше начинание.
Сообщение от ИльR
И сколько едут по этим замерам 1,6T до и после Вашего чипа?
У всех по разному. Все видят разницу но она сугубо индивидуальная. Каждый тапку давит по своему усмотрению, бензин тоже у всех разный, как и состояние двигателя. Даже новые две машины из одной серии имеют разницу, какие-уж могут быть обобщения наших клиентов? Это исключительно субъективный замер, как человек ездит так и меряет, он видит разницу для себя.
Дай думаю зайду на форум, убить так сказать время, посмотреть что про чип нового есть, а тут такое!
ИльR, здорова!
Последнее что лично меня убило так это вопрос про манеру езды , а именно про тапку в пол Если я себе покупаю машину со 180 лошадями, т.е. максимальный двигатель из доступных на данном авто, а после этого ищу чип/тюнинг, наверное я это делаю не для того что бы раз в год на пример на "каменке" газ в пол нажать а остальное время ехать 40-50км/ч? Мне кажется если у человека есть хоть какое то логическое мышление, он не станет задавать таких кххм...вопросов...
Ну и про: "Это так звучит для тех, кто до сип пор ездит на стоке." - хммм...ахтунг на форуме экстрасенс!
Ну и еще достаточно много странных вещей со стороны napoxoq, Вы уж не обижайтесь, я всегда правду говорю
1.6Т Black Sapphire Cosmo Premium
Honda Civic 5D 1.8 MT -sold
Renault Megan II 1.6 -sold
Вот тут спорить не стану. Фуфел. И любой не пожалевший денег на стенд, может убедиться, что заявленные заводом характеристики стоковая машина не выдает.
Соглашусь, двигатели некоторых производителей не выдают заявленные параметры, причем достаточно сильно. Но в линейке одинаковых двигателей разброс достаточно небольшой.
У всех по разному. Все видят разницу но она сугубо индивидуальная. Каждый тапку давит по своему усмотрению, бензин тоже у всех разный, как и состояние двигателя. Даже новые две машины из одной серии имеют разницу, какие-уж могут быть обобщения наших клиентов? Это исключительно субъективный замер, как человек ездит так и меряет, он видит разницу для себя.
Стоп! Опять не туда удаляемся!
Разгон 0-100км/ч до и после чипа очень простая вещь! Чуть сложнее померить эластичность-время разгона 80-100км/ч (к примеру) на выбранной передаче (для ручки) и в режиме D (для акпп). Это будут вполне верные цифры для конкретно взятой машины.
Сообщение от Reahm
ИльR, здорова!
Привет! Как сам? Пиши в личку если что!
Astra J 1.6T AT Сosmo, AFL, AGR, CD500+камера з/в, Webasto, чип+pipe by Bood.ru
BMW 3GT
Как человек лично испробовавший прошивки АДАКТ и EDS на A16XER на Астре J внесу в обсуждение некоторую конкретность. EDS прошивал в Лаборатории скорости, отъездил более 10тыс.км. Вот тут отзыв имеется. Собственно там и описана причина, почему я решил попробовать прошивку от АДАКТа: мне не нравится реакция на газ, педаль хоть и стала адекватнее, но все-равно очень ватная. Одним из плюсов прошивки АДАКТа позиционируется оптимизация системы управления электронной педали газа, что меня и интересовало. Прошивался у официального представителя в Питере - у Валерия (waleko). Собственно сразу скажу, что обе прошивки достойные и лучше стока однозначно! Далее более подробнее. Я откатал на АДАКТе около 1400 км, так что смог все субъективно оценить, причем именно оценивал и пробовал в разных режимах, а не просто катался, т.к. у меня механика, то все оценивалось очень просто. И мое мнение таково - обе прошивки дают одинаковую прибавку мощности и момента, отличия, если и есть, то уловить их просто так не возможно, для точных отличий "в цифрах" нужны замеры обеих прошивок, но эти отличия в цифрах будут я уверен очень и очень малыми! Собственно все, что я описал для прошивки EDS справедливо и для прошивки АДАКТ! Обе прошивки в отличии от стока хорошо "тянут" во всем диапазоне оборотов, специально разгонял вечером авто на КАДе до максималки - скорость на одном и том же участке получил такую же как и на EDS, что позволяет сделать вывод, что увеличение мощности однаково на обеих прошивках. Машина в диапазоне 1000 - 2000 об тянет одинаково, спокойно трогается без газа, при этом не тресясь в припадке, как на стоке. Начиная с 3500 об. чувствуется прирост момента и уже движок начинает более резво тянуть машинку, обе прошивки тут работают одинаково хорошо. Тянет приемлемо где-то до 5000 - 5500 об, далее уже начинает сдавать движок, нет того ускорения, что шло с 3500, обе прошивки тут также хорошо себя показывают, уловимых отличий я не заметил. Реакция на газ одинакова на обеих прошивках, и вот тут момент, который меня не устраивает - в отзыве по EDS я приводил сравнение с движком 1.6 на С4, да у него конечно прямой впрыск в отличии от Астры, но педаль там в сравнении с Астрой просто мегаотзывчивая - реакция просто мгновенная, именно то, что я и хочу. Вобщем я принял решение вернуться на EDS, потому, что разницы между прошивками я не заметил, и поэтому платить еще и за АДАКТ смысла не вижу! Вобщем если и есть секретные алгоритмы о которых тут вещяют, то над ними поработали обе команды неплохо, и результат субъективно вышел одинаковый!
Если я себе покупаю машину со 180 лошадями, т.е. максимальный двигатель из доступных на данном авто, а после этого ищу чип/тюнинг, наверное я это делаю не для того что бы раз в год на пример на "каменке" газ в пол нажать а остальное время ехать 40-50км/ч? Мне кажется если у человека есть хоть какое то логическое мышление, он не станет задавать таких кххм...вопросов...
По скольку я не ахтунг и не экстрасенс, для чего именно Вы покупаете такую машину и для чего такой машине чиптюнинг с Вашей точки зрения, я знать не могу.
Но большинство наших клиентов... вы не поверите, они не давят тапок в пол по несколько лет! Им нужен уверенный прием с перекрестка, им нужен адекватный отклик на педаль при обгоне, им нужна управляемость для ощущения уверенности и безопасности. А тапок в пол они не давят, даже на обгоне! Им не надо это, представляете!?!
Вам горячий примерчик? Пожалуйста Это мой клиент, он не ездит с тапком в пол. Он ездит в городе по перекресткам и на побережье по горам. Скажу по секрету, в горах тапок в пол будет Вашим приговором, не пробуйте
Так-что с логикой у меня всё в порядке, а с логикой человека считающего своё мнение единственно верным, может быть и не всё... но обсуждать это здесь, мы надеюсь не станем.
Сообщение от ИльR
Разгон 0-100км/ч до и после чипа очень простая вещь! Чуть сложнее померить эластичность-время разгона 80-100км/ч (к примеру) на выбранной передаче (для ручки) и в режиме D (для акпп). Это будут вполне верные цифры для конкретно взятой машины.
Если только замер на эластичность на одной определенной передаче. Но даже там будет ощутимая разница по состоянию автомобилей. Кто как обкатывал, кто чего залил, у кого какие свечи и т.д.. не бывает одинаковых машин.
А уж разгон до сотни... да там одни переключения чего стоят. Один за пол секунды передачу втыкает а другой как всю жизнь на газоне проездил.
Сергей , извини я влезу - кто то вроде тут просил об акции на джейки , с ценником 8 тысяч - давай пойдем на встречу одной машине :
и так просили за 8тысяч , ок , можно прошить одну машину за эти деньги , замер на стенде вроде как 3000 руб один стоит
или другими словами - чел тратит 11 (так 12 стоит ) тысяч из них 8 за прошивку , а 3 на замер , результаты которого он здесь выкладывает
Ну как предложение в силе? Я готов, с некоторыми моментами: Чип 8 тыр, через 1.5-2 недели если чип меня устроит, стенд.
Белая J-ка 1.6T AT Cosmo+premium+чип "no name" from int2146655 .