Показано с 1 по 28 из 28

Тема: Ошибка 021911 (P0219 Условие превышения частоты вращения двигателя)

  1. Жужжелица! Бакалавр АСТРАномии STRIKER063 Астранафт Аватар для STRIKER063
    Регистрация
    07.01.2011
    Адрес
    Самара
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,046
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо
    2 / 0

    Ошибка 021911 (P0219 Условие превышения частоты вращения двигателя)

    Z18XER, F17, 2007 г.в. пробег 100к.
    примерная история из переписки с товарищем:

    Менял шестерни грм, электромагнитные клапана, ролики, ремень грм, сальники. Поставил, но как оказалось не правильно:

    Цитата Сообщение от STRIKER063
    Разобрался я со своими тупняками на машине. Оказался не кислородник (ну скороее он тоже уже стареет) и не ДРМВ. Во всем виновата книга по ремонту ОАН:
    При замене шестерней выставили коленвал по метке, распредвалы зафиксировали и шестерни устнановили согласно описания - напротив друг друга специальными метками, а оказывается нахо выпуск ставить чуть ниже (на скольно нее знаю, но показалось на 1-2 зуба) Делали в ВИП-Авто на Н.Урицкой. Разобрались за 1 час и все прекрасно. Машина летит. тянет. мягко, плавно, даже звук двигателя поменялся, нет такой напряги при раскрутке движка.
    Все бы отлично, если не одно но:

    Поехал к товарищу после всех починок - на Управленческий. Сделав все свои дела там - полетел обратно (впереди поехал товарищ с антирадаром) 140-150. При подъезде уже практически к спуску на кольцо Сорокины хутора выключаю скорость чтобы дальше пойти накатом и тут стрелка тахометра уходит к 6,5-7 тыс. оборотов и до отсечки раз так 10-15 стучится (ногу с газа убрал, сразу тормоз и на аварийке на обочину). догазовавшись "ОНА" успкоилось и как ни в чем не бывало стала работать дальше. До дома доехал потихонку.... это было в воскресенье днем.

    Думал - ладно, глюканула - бывает. На стоянке прочитал коды ошибок - вылезла 021911 (P0219 Условие превышения частоты вращения двигателя C-031) - что за хрень - непонятно. Ошибку не сбрасывал. Так и оставил. Больше ошибок нет.

    Сегодня ехал из города вечером, московское свободное - дал газу под 100-120. разгоняюсь от светофора Пхауса в сторону н.вокзальной, 1-я, 2-я, 3-я уже 4500 оборотов, собираюсь переключится и опять *****!!! Ногу убираю с газа - обороты в отсечку и все как и раньше описал.

    Ездить очково, вдруг в пробке как газонет больше чем надо

    Цитата Сообщение от Rusofil
    Вот чего подумалось - вместо 3-ей случайно первая не втыкалась? Я при быстрых переключениях не верю рычагу - принудительно его вправо отвожу. Лучше ошибиться в 5-ю чем в первую.

    исключено. скорость я сразу вырубаю и на нейтралке такая хня (или сцепление выключаю).

    Цитата Сообщение от Rusofil
    Почему я это предположил - тут на форуме было такое. Последствия - провернуло датчики РВ. А они сидять просто внатяг и без меток...

    исключено. вылезли бы ошибки, её б колбасило опосля.

    Цитата Сообщение от Rusofil
    По забросу оборотов - а дроссель не подклинивает?
    х.з. я его чистил от нагара. думаю с ним все впорядке. как проверить? механически от полного открытия до закрытия покрутить?

    Цитата Сообщение от Rusofil
    подклинивание или самой педали газа, или внутре нее...

    тоже была такая мысль. вариант - снимать педаль, ковырять - чистить и ставить обратно.

    Пугаюсь:
    http://www.chevrolet-daewoo.ru/forum...hp?f=37&t=9461

    Сейчас в обычном стиле езды до 4,5к об/мин машина ведет себя как ни в чем не бывало. Расход в норме. Не дергается.
    Последний раз редактировалось STRIKER063; 28.02.2013 в 11:36. Причина: поправил название темы
    ASTRA-H 5D Z18XER МКПП F17 2007 Bochum продана!
    ныне Toyota Corolla 2012 АКПП 1ZR-FE

  2. Местный Бакалавр АСТРАномии AleXRE скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    01.07.2010
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,321
    Спасибо
    15 / 0
    Похоже на дроссель. Если бы педаль глючила, то ошибка бы по ней и висела, так как там два потенциометра и чтобы они сразу оба сдохли маловероятно.

    Попробовать его пальцами покрутить на предмет закусывания.
    Ремонт Opel
    CIM, заслонка рециркуляции, любая электрика, изитроник и другое.
    Есть Tech2. Есть GM MDI.
    Б/У запчасти.
    +7 9O5 7II 8363

  3. Местный Магистр АСТРАномии kostia111 Астранафт
    Регистрация
    21.07.2007
    Сообщений
    2,521
    Спасибо
    73 / 12
    при записи ошибки
    кроме это го записывается фрейм ошибки
    в нем сохраняются практически все параметры двигателя
    смотреть его
    там будет видно кто педаль или дроссель
    наверное только Tech 2
    халява портит отношения
    мы починим ваш автомобиль быстро качественно и недорого
    можете выбрать любые два пункта

  4. Местный Бакалавр АСТРАномии AleXRE скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    01.07.2010
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,321
    Спасибо
    15 / 0
    Посмотрел в TIS-е C-013.
    Они предлагают:
    Inform the customer that this extremely high rpms may cause mechanical damage.
    (Проинформируйте потребителя, что экстремально высокие обороты могут причинить механические повреждения)
    И далее все... долго ржал
    Ремонт Opel
    CIM, заслонка рециркуляции, любая электрика, изитроник и другое.
    Есть Tech2. Есть GM MDI.
    Б/У запчасти.
    +7 9O5 7II 8363

  5. Жужжелица! Бакалавр АСТРАномии STRIKER063 Астранафт Аватар для STRIKER063
    Регистрация
    07.01.2011
    Адрес
    Самара
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,046
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от AleXRE Посмотреть сообщение
    Посмотрел в TIS-е C-013. Они предлагают: Inform the customer that this extremely high rpms may cause mechanical damage. (Проинформируйте потребителя, что экстремально высокие обороты могут причинить механические повреждения) И далее все... долго ржал
    мда. ха-ха 3 раза

    kostia111 , спасибо за совет. Опком увидит или не факт?
    ASTRA-H 5D Z18XER МКПП F17 2007 Bochum продана!
    ныне Toyota Corolla 2012 АКПП 1ZR-FE

  6. Местный Заслуженный флудер Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Аватар для Rusofil
    Регистрация
    22.04.2008
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    7,998
    Спасибо
    5 / 0
    Цитата Сообщение от STRIKER063 Посмотреть сообщение
    Опком увидит или не факт?
    Ошибку-то увидит, а вот "фрейм" - это увы... Даже и не предполагаю кто в Самаре подключит ТЕК просто так...
    Ветер в харю - я фигарю [IMG]http://s.**********/d2133b936ddc5d570afd1f8409223edf.gif[/IMG]

  7. Жужжелица! Бакалавр АСТРАномии STRIKER063 Астранафт Аватар для STRIKER063
    Регистрация
    07.01.2011
    Адрес
    Самара
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,046
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от Rusofil Посмотреть сообщение
    Даже и не предполагаю кто в Самаре подключит ТЕК просто так..
    Есть такие хорошие люди.

    О чем может сказать фрейм, что за информацию он в себе несёт?
    ASTRA-H 5D Z18XER МКПП F17 2007 Bochum продана!
    ныне Toyota Corolla 2012 АКПП 1ZR-FE

  8. Местный Заслуженный флудер Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Rusofil Астранафт Аватар для Rusofil
    Регистрация
    22.04.2008
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    7,998
    Спасибо
    5 / 0
    Цитата Сообщение от STRIKER063 Посмотреть сообщение
    Есть такие хорошие люди.

    О чем может сказать фрейм, что за информацию он в себе несёт?

    Цитата Сообщение от Костя111 Посмотреть сообщение
    при записи ошибки
    кроме это го записывается фрейм ошибки
    в нем сохраняются практически все параметры двигателя
    смотреть его
    там будет видно кто педаль или дроссель
    наверное только Tech 2
    Ветер в харю - я фигарю [IMG]http://s.**********/d2133b936ddc5d570afd1f8409223edf.gif[/IMG]

  9. Местный Магистр АСТРАномии kostia111 Астранафт
    Регистрация
    21.07.2007
    Сообщений
    2,521
    Спасибо
    73 / 12
    Цитата Сообщение от STRIKER063 Посмотреть сообщение
    Есть такие хорошие люди.

    О чем может сказать фрейм, что за информацию он в себе несёт?
    фрейм это снимок всех параметров блока управления на момент возникновения ошибки
    например на сколько нажата педаль угол открытия дросселя
    халява портит отношения
    мы починим ваш автомобиль быстро качественно и недорого
    можете выбрать любые два пункта

  10. Жужжелица! Бакалавр АСТРАномии STRIKER063 Астранафт Аватар для STRIKER063
    Регистрация
    07.01.2011
    Адрес
    Самара
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,046
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от AleXRE Посмотреть сообщение
    Попробовать его пальцами покрутить на предмет закусывания.
    Потыкал-покрутил в обед. Ход нормальный, без каких-либо заеданий.
    Изыскиваю свободное время чтоб до Tech 2 доехать
    ASTRA-H 5D Z18XER МКПП F17 2007 Bochum продана!
    ныне Toyota Corolla 2012 АКПП 1ZR-FE

  11. Местный Бакалавр АСТРАномии AleXRE скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    01.07.2010
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,321
    Спасибо
    15 / 0
    STRIKER063
    Что-то мне подсказывает, что поездка до теха тебе ничего не даст, хотя лишним все же не будет.
    Неисправность плавающая, притом судя по всему редко повторяющаяся. Нужно ждать пока совсем не сломается, либо выяснять закономерность. Попробуй на заведенной машине ударить по блоку управления двигателем небольшим молотком, не сильно, но и не слабо, чтобы не причинить видимых повреждений.
    Ремонт Opel
    CIM, заслонка рециркуляции, любая электрика, изитроник и другое.
    Есть Tech2. Есть GM MDI.
    Б/У запчасти.
    +7 9O5 7II 8363

  12. Жужжелица! Бакалавр АСТРАномии STRIKER063 Астранафт Аватар для STRIKER063
    Регистрация
    07.01.2011
    Адрес
    Самара
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,046
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от AleXRE Посмотреть сообщение
    Попробуй на заведенной машине ударить по блоку управления двигателем небольшим молотком, не сильно, но и не слабо, чтобы не причинить видимых повреждений.
    чет тоже на него грешу, но бить пока не готов. была мысль протестить теком и прошить его. если не поможет - заложу в машину Си4 и взорву в поле в бебеням сабачьим!
    ASTRA-H 5D Z18XER МКПП F17 2007 Bochum продана!
    ныне Toyota Corolla 2012 АКПП 1ZR-FE

  13. Местный Бакалавр АСТРАномии AleXRE скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    01.07.2010
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,321
    Спасибо
    15 / 0
    Цитата Сообщение от STRIKER063 Посмотреть сообщение
    но бить пока не готов
    на самом деле самое время, главное без фанатизму. прошивка ничего не даст скорее всего, а это экспересс-тест на дохнущий ECU, причем довольно достоверный, не раз проверял.
    Ремонт Opel
    CIM, заслонка рециркуляции, любая электрика, изитроник и другое.
    Есть Tech2. Есть GM MDI.
    Б/У запчасти.
    +7 9O5 7II 8363

  14. Жужжелица! Бакалавр АСТРАномии STRIKER063 Астранафт Аватар для STRIKER063
    Регистрация
    07.01.2011
    Адрес
    Самара
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,046
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от AleXRE Посмотреть сообщение
    экспересс-тест на дохнущий ECU, причем довольно достоверный, не раз проверял.
    значит постучу я по нему и примерно какого эффекта ожидать?
    ASTRA-H 5D Z18XER МКПП F17 2007 Bochum продана!
    ныне Toyota Corolla 2012 АКПП 1ZR-FE

  15. Местный Бакалавр АСТРАномии AleXRE скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    01.07.2010
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,321
    Спасибо
    15 / 0
    Если плавающая неисправность при этом проявится, то крайне высока вероятность выхода из сторя ECU.

    если обороты подскочат, то готовь 15т.р. на Б/У блок + работу на его замену и подшивку.
    Ремонт Opel
    CIM, заслонка рециркуляции, любая электрика, изитроник и другое.
    Есть Tech2. Есть GM MDI.
    Б/У запчасти.
    +7 9O5 7II 8363

  16. Жужжелица! Бакалавр АСТРАномии STRIKER063 Астранафт Аватар для STRIKER063
    Регистрация
    07.01.2011
    Адрес
    Самара
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,046
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо
    2 / 0
    AleXRE
    Стучал по твоему совету. Теперь у меня штуки 3 небольшие вмятины на нем. Ничего не произошло. Как работал двигатель так и работает. Нужен Теч2

    Пысы: перед вышенаписанной манипуляцией скидывал клемму с "-" на 1 час, ошибка в памяти висит (педальный метод).
    ASTRA-H 5D Z18XER МКПП F17 2007 Bochum продана!
    ныне Toyota Corolla 2012 АКПП 1ZR-FE

  17. Местный Бакалавр АСТРАномии AleXRE скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    01.07.2010
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,321
    Спасибо
    15 / 0
    попробуй. по результатам отпишись только.
    Ремонт Opel
    CIM, заслонка рециркуляции, любая электрика, изитроник и другое.
    Есть Tech2. Есть GM MDI.
    Б/У запчасти.
    +7 9O5 7II 8363

  18. Жужжелица! Бакалавр АСТРАномии STRIKER063 Астранафт Аватар для STRIKER063
    Регистрация
    07.01.2011
    Адрес
    Самара
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,046
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо
    2 / 0
    AleXRE
    попробовать что? что уже попробовал (отписался вроде)? или по-русски так, от души приложиться молотком надо?
    ASTRA-H 5D Z18XER МКПП F17 2007 Bochum продана!
    ныне Toyota Corolla 2012 АКПП 1ZR-FE

  19. Местный Бакалавр АСТРАномии AleXRE скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    01.07.2010
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,321
    Спасибо
    15 / 0
    я про tech2
    Ремонт Opel
    CIM, заслонка рециркуляции, любая электрика, изитроник и другое.
    Есть Tech2. Есть GM MDI.
    Б/У запчасти.
    +7 9O5 7II 8363

  20. Жужжелица! Бакалавр АСТРАномии STRIKER063 Астранафт Аватар для STRIKER063
    Регистрация
    07.01.2011
    Адрес
    Самара
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,046
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от AleXRE Посмотреть сообщение
    я про tech2
    понял. завтра буду выгадывать свободный час на работе.
    ASTRA-H 5D Z18XER МКПП F17 2007 Bochum продана!
    ныне Toyota Corolla 2012 АКПП 1ZR-FE

  21. Жужжелица! Бакалавр АСТРАномии STRIKER063 Астранафт Аватар для STRIKER063
    Регистрация
    07.01.2011
    Адрес
    Самара
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,046
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо
    2 / 0
    Не оверпостинг, а чтоб тема по последнему сообщению обновилась.

    Сегодня ездил теч2 подключал. Человек-специалист-диагност посомтрев все параметры двигателя, сказал что не видит ничего необычного, кроме самой ошибки. Не знаю, видел там он этот фрейм или нет, но сказал все датчики работают отлично, пациенту противопоказаний нет. Он, являясь специалистом оф.дилера предложил попробовать перепрошить ЭБУ на последнюю прошивку от GM. Согласился, и он, считав какие-то параметры с авто, сказал, что необходимо подключить сканер к компу и что-то там сделать. Договорились встретится через 10 минут: я - за пивом, он - за комп. Встретились. Предварительно все разъемы и провода потутыркали (потеребили) на всяк случАй. Иии залили новую прошивку. Сбросили какие-то настройки (ламбд, дросселя и ЭБУ), сделали адаптацию (все движений и менюшек в сканере я не запомнил). И все. Говорит - не поможет - загоняй, будем искать.
    Попрощавшись, я сажусь в машину, завожу (как-то мягко, непривычно схватила). И поехал, сразу удивился динамике. Пропали ВСЕ тупняки. такое ощущений, что в машине кобыл 50 прибавилось. Я В ****! Обороты и скорость набирает как-то очень быстро. Ушел провал в диапазоне до 3000 об. Пока её не раскручивал (дороги - ад, машин много), но обязательно попробую - отпишусь. Пока как-то так.
    ASTRA-H 5D Z18XER МКПП F17 2007 Bochum продана!
    ныне Toyota Corolla 2012 АКПП 1ZR-FE

  22. Местный Бакалавр АСТРАномии AleXRE скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    01.07.2010
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,321
    Спасибо
    15 / 0
    да, есть у GM обновления прошивки на этот двигатель, как раз улучшение крутящего момента на низах + сброс заученных параметров дали такой эффект. Кстати, чтобы лить прошивки не обязательно являться оф. дилером, я, например, уже несколько раз это делал.
    Ремонт Opel
    CIM, заслонка рециркуляции, любая электрика, изитроник и другое.
    Есть Tech2. Есть GM MDI.
    Б/У запчасти.
    +7 9O5 7II 8363

  23. Жужжелица! Бакалавр АСТРАномии STRIKER063 Астранафт Аватар для STRIKER063
    Регистрация
    07.01.2011
    Адрес
    Самара
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,046
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от AleXRE Посмотреть сообщение
    Кстати, чтобы лить прошивки не обязательно являться оф. дилером
    ну это как бы логично
    Цитата Сообщение от AleXRE Посмотреть сообщение
    я, например, уже несколько раз это делал.
    а чем шил/шьешь? опкомом ведь не сделаешь этого. как я понимаю нужен минимум комп+софт+модуль для подключения к машине
    P.S. только что прочитал у тебя в профиле "Есть Tech2". Вопрос снимается
    ASTRA-H 5D Z18XER МКПП F17 2007 Bochum продана!
    ныне Toyota Corolla 2012 АКПП 1ZR-FE

  24. Местный Бакалавр АСТРАномии AleXRE скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    01.07.2010
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,321
    Спасибо
    15 / 0
    STRIKER063
    шил и через Tech2 и через MDI. Софт весь есть.
    Ремонт Opel
    CIM, заслонка рециркуляции, любая электрика, изитроник и другое.
    Есть Tech2. Есть GM MDI.
    Б/У запчасти.
    +7 9O5 7II 8363

  25. Жужжелица! Бакалавр АСТРАномии STRIKER063 Астранафт Аватар для STRIKER063
    Регистрация
    07.01.2011
    Адрес
    Самара
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,046
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо
    2 / 0
    kostia111 AleXRE Rusofil
    Всем спасибо за советы и помощь!

    Цитата Сообщение от STRIKER063 Посмотреть сообщение
    Сегодня ездил теч2 подключал. Человек-специалист-диагност посомтрев все параметры двигателя, сказал что не видит ничего необычного, кроме самой ошибки. Не знаю, видел там он этот фрейм или нет, но сказал все датчики работают отлично, пациенту противопоказаний нет. Он, являясь специалистом оф.дилера предложил попробовать перепрошить ЭБУ на последнюю прошивку от GM. Согласился, и он, считав какие-то параметры с авто, сказал, что необходимо подключить сканер к компу и что-то там сделать. Договорились встретится через 10 минут: я - за пивом, он - за комп. Встретились. Предварительно все разъемы и провода потутыркали (потеребили) на всяк случАй. Иии залили новую прошивку. Сбросили какие-то настройки (ламбд, дросселя и ЭБУ), сделали адаптацию (все движений и менюшек в сканере я не запомнил). И все. Говорит - не поможет - загоняй, будем искать. Попрощавшись, я сажусь в машину, завожу (как-то мягко, непривычно схватила). И поехал, сразу удивился динамике. Пропали ВСЕ тупняки. такое ощущений, что в машине кобыл 50 прибавилось. Я В ****! Обороты и скорость набирает как-то очень быстро. Ушел провал в диапазоне до 3000 об. Пока её не раскручивал (дороги - ад, машин много), но обязательно попробую - отпишусь. Пока как-то так.
    Крутил до 5000 об/мин. Пока ничего не проявилось (даже предпосылок не было). На обновленной прошивке двигатель гораздо послушнее, эластичнее, мягче и легче работает.
    Последний раз редактировалось STRIKER063; 13.04.2012 в 11:23.
    ASTRA-H 5D Z18XER МКПП F17 2007 Bochum продана!
    ныне Toyota Corolla 2012 АКПП 1ZR-FE

  26. Любящий муж Гигант мысли Sinka Астранафт Аватар для Sinka
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    40
    Сообщений
    10,240
    Спасибо
    23 / 2
    хм.. а как узнать версию прошивки без op-coma? а то может мне тоже надо поменять?

    Каштанка Insignia 5D 1.8MT

  27. Жужжелица! Бакалавр АСТРАномии STRIKER063 Астранафт Аватар для STRIKER063
    Регистрация
    07.01.2011
    Адрес
    Самара
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,046
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо
    2 / 0
    Sinka
    Думаю только при диагностике Теком или Опкомом.
    На этой прошивке подхват по оборотам чуть пораньше и с кондеем полегче едет.
    ASTRA-H 5D Z18XER МКПП F17 2007 Bochum продана!
    ныне Toyota Corolla 2012 АКПП 1ZR-FE

  28. Любящий муж Гигант мысли Sinka Астранафт Аватар для Sinka
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    40
    Сообщений
    10,240
    Спасибо
    23 / 2
    ну кондей меня никогда не напрягал

    Каштанка Insignia 5D 1.8MT

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Метки этой темы