Течь масла с теплообменника

[creativ]

creativ
При сварке корпус наверное нужно фиксировать. Трубки вваривать в заранее подогнаные по месту пластины. Плюс варить аккурно тонким швом.
По поводу унификации. Я так понимаю что с теплообменником в блоке добавляется масляный канал. Таким образом ЖМу пришлось бы делать два разных блока. А так один. Вот и сокращение издержек

Всё так, я почему-то не снезашёл до слова пластина, у меня это "накладка" а вообще есть рабочее название, но я его почему-то забыл.... типа "фигурная пластина"
Насчёт сокращения издержек - ты подумай, они же за лишний кусок металла удавятся, даже трубку обогрева дросселя сделали из пластика (чтоб их....) и им проще в рабочем порядке было доработать литьё, другое дело что может по законам германии они обязаны были после такой доработки заново проходить сертификацию двигателя, а это новые испытания итд итп вот это их могло остановить от переделки литья, а так бы переделали в рабочем порядке добавили трубку это дешевле, но прохождение заново сертификации это сложнее... мне такая история ближе

В этих первых XERах всё не так просто

я тоже так считаю, что они не просто там химичили, к тому же за это время и масло сменилось на дехос2 вместо обычного дехос..... я думаю они это всё настраивали, чтобы китайцы не могли подделать простым изготовлением копии. Потом эти двигатели атмосферники можно считать своей вершиной эволюции ибо больше такие атмосферники не делают, даже корейцы не смогли мощнее сделать ибо у корейцев лошади и все показатели на маховике, а у немцев на колёсах...

[евген93]

Всё так, я почему-то не снезашёл до слова пластина, у меня это "накладка" а вообще есть рабочее название, но я его почему-то забыл.... типа "фигурная пластина"
Насчёт сокращения издержек - ты подумай, они же за лишний кусок металла удавятся, даже трубку обогрева дросселя сделали из пластика (чтоб их....) и им проще в рабочем порядке было доработать литьё, другое дело что может по законам германии они обязаны были после такой доработки заново проходить сертификацию двигателя, а это новые испытания итд итп вот это их могло остановить от переделки литья, а так бы переделали в рабочем порядке добавили трубку это дешевле, но прохождение заново сертификации это сложнее... мне такая история ближе

я тоже так считаю, что они не просто там химичили, к тому же за это время и масло сменилось на дехос2 вместо обычного дехос..... я думаю они это всё настраивали, чтобы китайцы не могли подделать простым изготовлением копии. Потом эти двигатели атмосферники можно считать своей вершиной эволюции ибо больше такие атмосферники не делают, даже корейцы не смогли мощнее сделать ибо у корейцев лошади и все показатели на маховике, а у немцев на колёсах...

ну я так и не понял,вы хотите сказатьчто если нет теплообменника это плохо что ли?))) и с ним плохо хотят отнего избавится многие,и без него тоже плохо что ли?

[creativ]

ну я так и не понял,вы хотите сказатьчто если нет теплообменника это плохо что ли?))) и с ним плохо хотят отнего избавится многие,и без него тоже плохо что ли?

Я бы так сказал, имей я тех часть там сварку/гараж/умение варить и прочее, я бы для масла сделал бы отдельный радиатор небольшой - просто воткнулся бы в места трубок теплообменника и вывел его отдельно перед радиатором охлаждения воткнул, контур антифриза оставил бы как есть..... мне сложно объяснить задумку инженеров, для чего там обмен тепла происходит с антифризом..... вот например для быстрого прогрева жидкостей стоит в двигателе термостат и гоняет по малому кругу антифриз - мне кажется этого вполне достаточно.....
Идею о том, чтобы температуру масла уравнивать с температурой антифриза и тем самым перегрев масла переложить на общий контур охлаждения мне кажется не очень.... ладно бы это всё хозяйство выходило из двигателя по патрубкам в радиатор, так зачем обратно в движок это всё возвращать????

чтобы ответить на все вопросы, надо облепить всё температурными датчиками там около обменника + радиатор до и после контур + датчики около выпуска и поездить по жаре посмотреть показатели на максимальной мощности.... тогда хоть что-то можно внятное будет аргументированно сказать
Потом вот ещё момент непонятный насчёт падения мощности движка в жару.... когда хуже ехать начинает, чем на холодную..... может это не с проста так происходит, что мощь падает...

[VVVolf]

При отдельном масляном радиаторе скорее всего понадобится дополнительный масляный насос или более производительный штатный.
Не все так просто, как кажется......

creativ
При сварке корпус наверное нужно фиксировать. Трубки вваривать в заранее подогнаные по месту пластины. Плюс варить аккурно тонким швом.
По поводу унификации. Я так понимаю что с теплообменником в блоке добавляется масляный канал. Таким образом ЖМу пришлось бы делать два разных блока. А так один. Вот и сокращение издержек

Проще наверно просто изготовить заново теплообменник из цельного куска стали или алюминия

[Влад_34]

ну я так и не понял,вы хотите сказатьчто если нет теплообменника это плохо что ли?))) и с ним плохо хотят отнего избавится многие,и без него тоже плохо что ли?

Задумка с жидкостно-масл.теплообменником нормальная, но как это часто бывает, хорошая затея уперлась в дополнительные затратные проблемы при повседневной эксплуатации, неправильно подобранные материалы прокладок не обеспечивают "беспроблемность" данного узла в разумном по продолжительности периоде.
Отсутствие этого теплообменника в XER скорее благо, если оценивать трудозатраты по замене прокладок к трудноизмеряемому эффекту по теплообмену между ОЖ и маслом.

[U-ran]

Проще наверно просто изготовить заново теплообменник из цельного куска стали или алюминия

Ну кому-то может и проще

Задумка с жидкостно-масл.теплообменником нормальная, но как это часто бывает, хорошая затея уперлась в дополнительные затратные проблемы при повседневной эксплуатации, неправильно подобранные материалы прокладок не обеспечивают "беспроблемность" данного узла в разумном по продолжительности периоде.

Скорее всего если бы конструкторы добавили болт посредине радиатора теплообменника,то проблемы не было бы

[AnthonySTR]

Ребят, а кто-нибудь ставил комплект прокладок MV Parts, надолго их хватает? Они по цене в 3р ниже,чем комплект оригинала.

[Boinc]

каждые 10гр. в плюс увеличивают скорость хим.реакций в 2-4 раза. О чём там думали их инженеры, не знаем, ...

Да в том то и дело, что все эти ухищрения с повышением раб.темп. сознательная подлость.
ЖМовцы воплощали в жизнь заветы махрового капиталистического интернационала- сразу после окончания гарантийного срока экслуатации машина должна умереть. Иначе кто купит новую. У них там, в обителе зла (головном офисе GM) просто не смогли и подумать, что их машины будут латать целые поколения автолюбителей (деформированные ВАЗом гены дают о себе знать).
Что поделать если для нас норма (хобби) ремонтировать и доводить до ума машины изначально спроектированные ущербными. Но это все лирика.
А суть в том, что подняв раб. темп. и установив интервал замены масла в 15 и 20 т.км. они (gm) точно расчитали когда крякнет ДВС.
Причем подстраховались, если не сработает одно (теплообменник), то уж второе (эксплуатация ДВС на пережаренном масле) точно подействует.

[Avangard]

Ребят, а кто-нибудь ставил комплект прокладок MV Parts, надолго их хватает? Они по цене в 3р ниже,чем комплект оригинала.

Тут в теме уже отписывались ребята, которые проводили "эксперименты" с разными брендами-заменителями. В итоге единогласно пришли к выводу что теперь только оригинал.

[Виктор Васильевич]

Причем подстраховались, если не сработает одно (теплообменник), то уж второе (эксплуатация ДВС на пережаренном масле) точно подействует.

не всё так мрачно, здесь есть пробеги и по 300тыщ

[Алексан]

не всё так мрачно, здесь есть пробеги и по 300тыщ

Тоже верно. Только сколько таких?

[Влад_34]

Boinc
Так помимо масла, от температуры быстрее дубеют и рассыпаются уплотнения и прочий пластик...
На работе есть авто БМВ с ДВС N46 (термостат начинает открываться при 105 гр.) - меняли прокладки в районе модуля масл.фильтра и его теплообменника, старыми прокладками можно лесные орехи колоть...

[Boinc]

Boinc
Так помимо масла, от температуры быстрее дубеют и рассыпаются уплотнения и прочий пластик...
На работе есть авто БМВ с ДВС N46 (термостат начинает открываться при 105 гр.) - меняли прокладки в районе модуля масл.фильтра и его теплообменника, старыми прокладками можно лесные орехи колоть...

Согласен, мнимая экологичность от "кудесников" из gm, для владельцев авто обходится в копеечку.
Пробеги в 300 и более т.км конечно не чудо.
Вот только ремонтов ДВС за такой прбег наверняка было немало.
P.S. Сейчас Опель || эксплуатируется с Тойотой камри V50 2.5л. У Тойоты К. пробег 204 т.км.
Ну хотя бы что-то сломалось😥.
Скучно и обыденно- масло, фильтры, колодки да иногда тормозные диски.

[Rezard]

Согласен, мнимая экологичность от "кудесников" из gm, для владельцев авто обходится в копеечку.
Пробеги в 300 и более т.км конечно не чудо.
Вот только ремонтов ДВС за такой прбег наверняка было немало.
P.S. Сейчас Опель || эксплуатируется с Тойотой камри V50 2.5л. У Тойоты К. пробег 204 т.км.
Ну хотя бы что-то сломалось😥.
Скучно и обыденно- масло, фильтры, колодки да иногда тормозные диски.

Всегда знал, что Тойота скучный и унылый авто, другое дело наша Astra!

[Slavi142]

прикол... говорят теплообменник не прошел опрессовку. сообщение м/у двумя системами. в принципе похоже на правду. поэтому замена прокладок не помогла. щас жду теплообменник, цены цука конские, за кусок люмишки 25 руплей... однозначно делаю и сливаю энто гамно... лучше на 20-летнем ведре ездить и не париться, чем постоянно вливать деньги в этот унитаз... в опель, да и гм вообще, больше ни ногой...

Внесу свои 5 копеек.
Заметил масло в антифризе, поменял прокладки и снова масло
- поменял прокладку масляного насоса не помогло (кстати не зря, она дубовая была и со временем могла бы дать течь)
- и только после снятия радиатора теплообменника и детального изучения, понял, стенка между маслом и фризом пробита
- поставил б/у и тьфу тьфу тьфу всё норм стало.
И да чуть не забыл что у меня не только капельки масла в бачке были, а приблизительно за 300км пробега, на 300мл жидкость в бачке поднималась ))) ну и соответственно масло уходило.
После замены зае.ся систему промывать....

[Lolliking]

Согласен, мнимая экологичность от "кудесников" из gm, для владельцев авто обходится в копеечку.
Пробеги в 300 и более т.км конечно не чудо.
Вот только ремонтов ДВС за такой прбег наверняка было немало.
P.S. Сейчас Опель || эксплуатируется с Тойотой камри V50 2.5л. У Тойоты К. пробег 204 т.км.
Ну хотя бы что-то сломалось��.
Скучно и обыденно- масло, фильтры, колодки да иногда тормозные диски.

Когда я свой сарай покупал, смотрел Октавию. Понравилась мне она, но с двигателем 1,6 стоила на 150 000р дороже, чем Астра Энджой+ с 1,8 (сколько стоит Камри умолчим).

Если я:
1. Понизил температуру ОЖ до 92 (3000р)
2. Меняю свечи каждые 15000 км, ибо бензин с ферроценами (800р)
3. На 50 000 км превентивно заварю теплообменник (7000р)
4. Каждые 70 000 км буду менять модуль зажигания (5000р)
5. Меняю масло каждые 7000 км (2000р)
6. Возможно на 100 000 км превентивно заменю фазовращатели и их клапаны (20000р)
7. Если совсем заморочиться, то можно ступицы вечными сделать поставив туда подшипник от VW Транспортёр. (2х8000р)

150 000 руб вполне это всё компенсирует, а Астра станет скучной и обыденной, я надеюсь.

[evgen00500]

...поменял прокладки и снова масло..... стенка между маслом и фризом пробита..
После замены зае.ся систему промывать....

напишу ещё раз, хотя ветка не моя. лично мне также заменили теплообменник весь, при опрессовке видны были пузырьки которые выходили из масленой магистрали в охлаждающую. поэтому замена резинок мне тоже не помогла. а сразу прессануть теплообменник даже мысли не мелькнуло, за резинки отдавал 8 рублей. парни к которым пригнал и обьяснил в чом причина, сразу диагноз и поставили, т.к. говорят, только что Н-ку делали с таким гемором, и также обожглись, попав на резинки. тока дополнительно ещё там меняли оба радиатора, на печку и основной. говорят не смогли промыть. у меня промылись, но с трудом. так что трещна в теплообменнике уже становится болячкой..

но у меня он дриснул после морозов (у нас тут под -60 давило), ездил несколько раз (приходилось), поэтому перепад -60 до +100 сказался наверное..

[Влад_34]

Lolliking

А у меня по другому, за 5.5 лет ежедневной эксплуатации с пробегом около 115т.км:
1. не понижал, термостат не менял. 0р.
2. поменял один раз при пробеге около 43т.р.,"бензин с ферроценами" - скажи где найти? в то время что-то около 1200р.
3. так и не потёк. 0р.
4. не менял, что такое перебои в зажигании так и не узнал на этой машине. 0р.
5. менял каждые 15000 км, ср.цена масла и фильтра и услуги по замене в то время около 2000р. x 6 = 12000р. То-15000 делал у дилера с их расходниками, стоило что-то около 4500р.
6. не менял фазовращатели, клапаны поменял на ... уже не помню, где-то в районе 50т.км., превентивно. 2 х 1400 = 2800р.
7. замены попросил подшипник с левой стороны на 110т.км. - не помню уже в какие деньги обошлись, но точно не более 4т.р. вместе с установкой (неоригинал).

Может все дело в магии цифр в ВИН-коде, у меня заканчивался на 111444

[Воффка]

теплообменник начинает течь после 120 тысячного пробега.

[Влад_34]

теплообменник начинает течь после 120 тысячного пробега.

Значит я вовремя решился на апгрейд

[Lolliking]

теплообменник начинает течь после 120 тысячного пробега.

43000 км и 2010 год
https://youtu.be/ajL3A4wpGr0

"бензин с ферроценами" - скажи где найти?

Мои с пробегом 21000 км:

[Влад_34]

Lolliking
На каких АЗС-брендах заправляешься можешь перечислить? Может контрабандным из Белоруссии?

[Lolliking]

Lolliking
На каких АЗС-брендах заправляешься можешь перечислить?

Тогда заправлялся на Роснефть и Держава (Калужский НПЗ). Сейчас перешёл на Лукоил и Шелл. Хотя мне кажется что всё из одной бочки. На майские праздники буду свечи смотреть.

[evgen00500]

...Тойота скучный и унылый авто, другое дело наша Astra!

да. поэтому берём йоту, юзаем лет 5 и радуемся, от обилия средств в кармане)))

[Rezard]

да. поэтому берём йоту, юзаем лет 5 и радуемся, от обилия средств в кармане)))

Это если в первые 2-3 года её не угонят😲

[evgen00500]

Это если в первые 2-3 года её не угонят😲

у нас не угоняют, одна дорога на землю)))

[Rezard]

у нас не угоняют, одна дорога на землю)))

Тут можно вставить "повезло"?)))

[evgen00500]

за замену обменника и первый раз тока резинок (сам менял с 20-ОО до 05-ОО) отслюнявил в районе 60рупий. нихуа небуджетно...на йоте даже не занют шо такое теплообменник)))

[VVVolf]

Японцы молодцы - движки сделаны по старинке, без всей этой новомодной фигни

[evgen00500]

Японцы молодцы - движки сделаны по старинке, без всей этой новомодной фигни

обидно млин... коллега на ауди 80 92 года идёт ноздря в ноздрю со светофора... хавает его авто меньше моего, плюс полный привод. ДА, не так ново в салоне, зато все в коже. нифига не ломается уже 350 тыщ. запчасти стоят копейки. а тут берёшь эти дрова за охулиард и потом влупливаешь в него дополнительно раз в квартал всю зарплату, и это только только за свежий вид...!!! лучше взять мерса поросёнка конца 90-х и до пенсии хватит...

сливаю и в опель нинагой

совковая байка: хочешь чтобы всегда руки были в масле, бери москвич; не хочешь-бери жигули. опель в одной линейке с москвичём..