Так ломается клапан вентиляции картера..

[Влад_34]

k4mrad
1. Из-за прорыва через компрессионные кольца в картер попадают отработавшие газы, и называются они после этого - картерными.
2. Полость картера соединена с полостью над ГБЦ (её закрывает от внешней среды крышка).
3. Прорыв картерных газов должен привести к повышению давления в системе картер-полость над ГБЦ. Для недопущения этого была придумана вентиляция, которая на заре мотостроения просто отводила картерные газы в атмосферу, и давление в картере соответствовало атмосферному. Потом, задумавшись над состоянием природы-матушки, прогрессивное человечество приняло решение эти газы отводить обратно в цилиндры двигателя для дожигания, путем соединения полости над ГБЦ с впускным воздуховодом ДВС. Различные варианты точки присоединения ко впуску можно рассмотреть в учебниках. Т.к. разряжение во впуске сильно зависит от режима работы ДВС необходимо было ввести элемент, регулирующий величину разряжения над полостью ГБЦ. Это могло выполнять либо набор калиброванных трубок, либо клапан с переменным проходным сечением.
4. Таким образом, необходимо поддерживать в полости над ГБЦ небольшое по величине разряжение на всех режимах работы ДВС. Этого разряжения хватает, чтобы удалить картерные газы во впуск у исправного ДВС и не допустить рост давления, из-за которого может выдавливать масло через уплотнения деталей ДВС.
5. В случае неисправности ЦПГ ДВС, к-во картерных газов может увеличиваться до такой степени, что вентиляция картера не справляется - имеем потеющий или капающий маслом двигатель.
6. В случае неисправности клапана вентиляции (прорыв мембраны)появляется повышенное разряжение - имеем значительный расход масла, т.к. таким увеличенным разряжением уносятся еще и пары масла.
7. Как временный вариант, до прихода з/ч, если есть необходимость поездок, можно превратить вентиляцию к допотопной: заглушить отверстие на впуске, а отверстие в крышке (выходной штуцер клапана в нашем случае) вывести шлангом вниз моторного отсека. Плохо, если временный вариант переходит в постоянный.

[k4mrad]

Влад_34 спасибо, я так все и думал.
Временно выведу шланг от выходка клапана вниз или даже дальше под днище (чтобы выхлоп не попадал на заборное отверстие печки салона). Заодно проверю наличие масла внутри этого шланга и как будет работать машина - хочу убедиться, что это клапан, а то я не уверен что свист-гул который периодически возникает именно от него. Но если да, это уже будет последним симптомом.

[Hooligan251]

Господа,всем доброго времени суток.ПРочитал эту тему от начала и до конца.Запутался нафиг.Проблема такая.На заведённом моторе с темпереатурой градусов 40 открываю крышку маслянную,открывается нормально,присасывает её,но не сильно.Открыть можно не напрягаясь.При снятой крышке движок колбасит очень сильно.Крышку закрыл - всё норм.Свист если и есть,то очень слабый,еле слышный,и не могу понять откуда он идёт.

На экзисте крышек две http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=5607258 Они обе подойдут?

Поменяли мне клапана впуск\выпуск.Ничего не изменилось.Свистит,когда разгоняешься на первой (автомат),дальше либо пропадает свист,либо не слышно,не могу понять.Затуп при разгоне на 3000 оборотов,так и остался.Поясню,машина до 2900 разгоняется пулей и после 3200,а этот промежуток обороты набираются еле еле...При всём этом,ошибок нет никаких,ни если педалями читать,ни на тестере (который в салоне втыкается под ручник),ни на приборке плохого ничего не пишет..ЧТо за херня понять не могу,Мастер приговорил шестерни,ремень ролик и т.д.

И очень всё же хочется получить ответ на вопрос по крышкам? Неделю назад их там было две.Теперь четыре и ценник больше на 2 тыщи...

[k4mrad]

Так, в пятницу поздно вечером скинул патрубок с дросселя - внутри масло.
Заглушил отверстие на дросселе, удлинил патрубок резиновой трубкой и скинул вниз под машину, подальше от забора воздуха в салон.
До этого во время езды по городу обороты на ХХ (остановки, светофоры) были нестабильны - иногда остановится на 750, иногда на 900-1000. После этого же четко 750, пропали моменты когда авто глох после того как сбрасывал передачу на нейтраль после 3-3.5 тыс.оборотов (грешил на датчик ХХ)

Поездил так одни сутки, после этого за городом внезапно двигатель затроил, появилась ошибка "неполадка двигателя". Езжу - троит, тянет плохо, вибрация. Явно не работает один из цилиндров.
Не могу понять, как может эта проблема быть связана с отключением патрубка вентиляции от дросселя?
Пока мысль только одна - что те 1.5 месяца что я ездил, свечи засрались маслом и теперь так совпало что одна из них перестала давать искру прямо после операции по "временному лечнию"

[o004me]

свечи смени, да и модуль мог умереть - ошибки есть?

[k4mrad]

Я ж говорю, появилась ошибка "неполадка двигателя". Моргает (видимо, обновляется) каждый раз, когда я чуть поддаю газу. Причем почему-то на любой передаче кроме первой.

4 месяца назад модуль зажигания накрылся (не подавал искру на 3й цилиндр), я его вместе со свечами менял. Че опять чтоли...

[o004me]

ошибки педалями посмотри - сразу поймешь, умер модуль или нет

[VVVolf]

Это каким макаром?

[o004me]

чего каким макаром?

[k4mrad]

Коды ошибок
30000
30100
30200
30300
30400
31400

Делал по инструкции http://astra-h.ru/ecn.html
Но таки не понял как расшифровать коды - везде в таблицах тип буква+4 цифры, а комп выдаёт 5 цифр без буквы. Как понять?

Обновлено:

P0301 Обнаружены пропуски зажигания в цилиндре №1
P0302 Обнаружены пропуски зажигания в цилиндре №2
P0303 Обнаружены пропуски зажигания в цилиндре №3
P0304 Обнаружены пропуски зажигания в цилиндре №4
Правильно? И что это значит, катушка накрылась?
Так и не нашел ошибку 31400

[VVVolf]

P0314 - Зарегистрирован пропуск зажигания в одном цилиндре
Проверь модуль на следы пробоя, свечи посмотри

чего каким макаром?

Каким макаром однозначно определишь по ошибкам, что модуль зажигания неисправен?

[o004me]

я думал что эти ошибки могут быть показателем неисправности

[Влад_34]

Поездил так одни сутки, после этого за городом внезапно двигатель затроил, появилась ошибка "неполадка двигателя". Езжу - троит, тянет плохо, вибрация. Явно не работает один из цилиндров.
Не могу понять, как может эта проблема быть связана с отключением патрубка вентиляции от дросселя?

Не связана, совпадение.

Пока мысль только одна - что те 1.5 месяца что я ездил, свечи засрались маслом и теперь так совпало что одна из них перестала давать искру прямо после операции по "временному лечнию"

Лишнее подтверждение того, что запущение одной неисправности приведет к возникновению другой. Снимай модуль, выкручивай свечи, осматривай, ревизируй. Если модуль накрылся, конечно обидно...

[k4mrad]

Поменял масло, свечи. Свечи были все в ужасном налете, слой по 1.5 мм.
Пока меняли - скинул клемму пока ошибки сбросились. После завода ждало разочарование - троило по прежнему.
К ошибкам добавилась 030000.
Знакомый диагност сказал что так много ошибок - врядли модуль зажигания, когда он ломается он не может выдавать ошибки пропуска на все 4 цилиндра. Ну вобщем надо заезжать, снимать модуль, прозванивать его...

Кстати, после скинутого шланга масло вроде стало есть поменьше, и дым из трубы пропал, зато труба с щупом и возле крышки горловины всё теперь в масле - выдавливает его, похоже.

[Влад_34]

Поменял масло, свечи. Свечи были все в ужасном налете, слой по 1.5 мм.

Фото свечи выложи.

Пока меняли - скинул клемму пока ошибки сбросились. После завода ждало разочарование - троило по прежнему.
К ошибкам добавилась 030000.

Она и была ранее, первая в твоем списке.

Знакомый диагност сказал что так много ошибок - врядли модуль зажигания, когда он ломается он не может выдавать ошибки пропуска на все 4 цилиндра. Ну вобщем надо заезжать, снимать модуль, прозванивать его...

А со старым попробуй, такой же букет будет или только по третьему.

Кстати, после скинутого шланга масло вроде стало есть поменьше, и дым из трубы пропал, зато труба с щупом и возле крышки горловины всё теперь в масле - выдавливает его, похоже.

Давай еще раз уточним, что было до переделок:
1. Был ли характерный свист у крышки ГБЦ?
2. На заведенном ДВС с трудом откручивалась крышка маслозаливной горловины?
3. У крышки ГБЦ отверстие в атмосферу, где-то в районе 2-свечного отверстия, запотело маслом?
4. Пробег?

[k4mrad]

Фото свечи выложи.

DSC_0105.jpgDSC_0104.jpg

Мне тут уже подсказывают, что нагар на масляный не похож, а похоже на говно в бензобаке. Заправляюсь много лет на заправках ТНК-ВР, никогда проблем не было.
Свечи менял, кстати, 3 месяца назад, вместе с модулем зажигания.

Забыл сказать! На правую свечу не смотрите - техник на СТО ее уронил когда свечи менял.

А со старым попробуй, такой же букет будет или только по третьему.

Попробую, а вообще поеду к диагносту сегодня, пусть прозванивает модуль. Нашёл гарантийный чек на тот который сейчас (делфи, куплен в экзисте 3 мес назад), если что попробую поменять его.

Давай еще раз уточним, что было до переделок:
1. Был ли характерный свист у крышки ГБЦ?
2. На заведенном ДВС с трудом откручивалась крышка маслозаливной горловины?
3. У крышки ГБЦ отверстие в атмосферу, где-то в районе 2-свечного отверстия, запотело маслом?
4. Пробег?

1. Что-то такое было но на 100% не уверен
2. Да, присасывало практически намертво
3. Отверстие - имеется в виду выход с клапана вентиляции карт.газов? Когда патрубок снял - масло в нем было! Я его удлинил и бросил вниз, на нем сосулька сначала выросла, потом отпала. сейчас вроде не образовывается. И рядом с ним небольшое масляное пятно образовалось, но не сильное.
4. Пробег 90 т.км

Еще факторы - после отключения клапана вентиляции обороты (даже при том что троит) держит лучше, перестала глохнуть. Раньше при сильном падении оборотов (например после 3 тыс.об. переключаюсь на нейтраль) - бывало глохла.

[VolniyVeter]

что то зазоры какие стремные на фотке...

[Xar]

что то зазоры какие стремные на фотке...

я тоже несколько удивлен

[Влад_34]

k4mrad
1. Свечи покрыты зольными отложениями - следствие сгорания большого кол-ва масла.
2. Про отверстие из крышки ГБЦ в атмосферу (это для работы самой мембраны клапана). Где-то в середине темы было фото, вот в его районе надо посмотреть, маслом запотело оно? Из этого отверстия, при порванной мембране, и идет свист.

[k4mrad]

Xar, VolniyVeter
Правую свечу роняли. Остальные в порядке же...

Только что с СТО - диагност подрубил ноут, говорит выдает пропуски на 3м цилиндре. (А почему при считывании ошибок педалями все 4 цилиндра??). Модуль зажигания рабочий, на все 4 конца.
Замерили компрессию - так и есть, в 3м она в 2-3 раза ниже чем в остальных.
Оставил на дефектовку. Снимут крышку - заодно посмотрят клапан вентиляции (Влад_34, отверстие не смотрел, ну состояние клапана и так будет ясно после разбора)

Пока ехал с СТО думал - может это из-за налета один из клапанов 3го цилиндра недозакрылся и его погнуло? из-за этого компрессии теперь нет.
Там на СТО лежит двиг какойто опелевский с астры H (сгоревший сверху - проводка и трубки). Предлагают если что оттуда попробовать взять запчасти, которые приговорят при дефектовке.

[Boosh]

У меня по ходу слетел кат и что-то с жиганьем.
Ошибки 30000, 30300 появились еще при рваной резинке, после замены резинки и свечей (были просто в говнище от залетов масла), ошибка не уходит, движок при этом как часы - не троит, не пердит, масло перестало уходить....

[Влад_34]

Замерили компрессию - так и есть, в 3м она в 2-3 раза ниже чем в остальных...

...Пока ехал с СТО думал - может это из-за налета один из клапанов 3го цилиндра недозакрылся и его погнуло? из-за этого компрессии теперь нет.

Вполне возможно, что тарелка клапана в отложениях и клапан не может плотно сесть в гнездо, вот и просела компрессия. Еще вариант с залегшими кольцами, но величина компрессии не отличалась бы в разы. В общем вскрытие покажет, что нельзя долго ездить с "ураганным" расходом масла.

[Виктор Васильевич]

Мне тут уже подсказывают, что нагар на масляный не похож,

нагар конечно не масляный. Добавки какие лил в бак? Если нет то это похоже на заправку из бочки в которой был авиационный керосин

[Влад_34]

Электроды обросли зольными отложениями, это сгоревшее масло. Не путайте с просто маслянистым черным нагаром, который бывает при текущих МСК. При неисправной системе вентиляции в КС попадает масло в виде масляного тумана, поэтому и сгорает более полно. А при стекании по стержню клапана, маслу сгорать трудно, оно больше просто термически разлагается, превращаясь в липкий черный нагар.

В топливе нет такого к-ва неких включений, которые бы так "золили". Следы от топлива на свечах были в виде свинца (в эпоху этиловой жидкости) или в виде "красной чумы" (в эпоху ферроценов).

[k4mrad]

Breaking news:
Прогорел клапан на 3м цилиндре (откололась пластинка с краю). На остальных 15 клапанах нагар хороший такой, на нескольких отложения в виде грибка 1-3 мм толщиной, типа тех что на свечах были.
Также попросил снять клапан вентиляции картерных газов чтобы убедиться, что мембрана порвана. Звонили только что, говорит с четырьмя отвертками старались, обломали все зубцы вокруг клапана снять так и не смогли. Типа снимем конечно, но ставить новый (или с замененной мембраной) уже некуда, нужна новая (или б/у) крышка. Печально.


Сейчас буду заказывать все расходники и клапан с какогонибудь магазина, через недельку придёт.

Последний, я надеюсь, вопрос: какой вариант ремонта выбрать? то что менять клапан выпускной и клапан картерных газов это понятно.
Но тут еще предлагают поменять маслосъемные кольца - вдруг через них тоже давило? и может ли такой объем масла вылетать ТОЛЬКО через клапан вентиляции картера? Да и раз двигатель уже разобрали...
Минимальные работы с заменой клапанов 2 шт настройкой головки и т.д. обойдутся в 16 т.р., с заменой маслосъемных колец - 22-24 т.р..

Вот думаю, если движку всего 90 т.км то наверное не стоит к кольцам все-таки лезть, правильно же? Пока склоняюсь к минимальному объему работ.

[o004me]

я бы ремень с роликами поменял, если компрессия в норме - смысл менять. Но лучше у мотористов местных спросить

[VVVolf]

Раз компрессия в остальных цилиндрах в норме, то делай ремонт ГБЦ и все. 90000 - малый пробег для колец.

[o004me]

масло не могло на них негативно повлиять?

[VVVolf]

Ну, если долгое время масло сильно лилось в цилиндр, могли и закоксоваться.
Но я бы все-таки рискнул и не менял кольца. В крайнем случае раскоксовку бы использовал.

[Xar]

Также попросил снять клапан вентиляции картерных газов чтобы убедиться, что мембрана порвана. Звонили только что, говорит с четырьмя отвертками старались, обломали все зубцы вокруг клапана снять так и не смогли. Типа снимем конечно, но ставить новый (или с замененной мембраной) уже некуда, нужна новая (или б/у) крышка. Печально.

Это надо постараться блин, действительно печально. может они хотят впарить с донора тебе клапан просто или крышку?