Страница 69 из 84 ПерваяПервая ... 19 59 67 68 69 70 71 79 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,041 по 2,070 из 2518

Тема: Так ломается клапан вентиляции картера..

  1. Местный Бакалавр АСТРАномии Михаил 111555 Астранафт Аватар для Михаил 111555
    Регистрация
    09.06.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,193
    Спасибо
    227 / 251
    Цитата Сообщение от anonim05 Посмотреть сообщение
    когда глушу мотор идет долгий свист .
    Ну вот сам подумай. Мотор глушишь, а свист продолжает идти. кроме как воздух сосёт, вроде и нет объяснений. Почитай темы, сдёрни трубку сзади крышки, на заслонку дыру заглуши, и посмотри, как работать будет, и пройдёт ли свист.
    OAH 5d Z18XER AT

  2. Участник Начинающий Астравод anonim05 на верном пути Аватар для anonim05
    Регистрация
    11.06.2015
    Адрес
    Минеральные Воды
    Сообщений
    45
    Спасибо
    0 / 2
    Цитата Сообщение от Михаил 111555 Посмотреть сообщение
    Ну вот сам подумай. Мотор глушишь, а свист продолжает идти. кроме как воздух сосёт, вроде и нет объяснений. Почитай темы, сдёрни трубку сзади крышки, на заслонку дыру заглуши, и посмотри, как работать будет, и пройдёт ли свист.
    сегодня пробовал так делать , но глушу и снова свист

  3. Вообще не Астровод Бакалавр АСТРАномии gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт gennadiy2501 Астранафт Аватар для gennadiy2501
    Регистрация
    26.01.2012
    Адрес
    г.Самара
    Сообщений
    1,589
    Спасибо
    115 / 9
    Цитата Сообщение от anonim05 Посмотреть сообщение
    ...Кстати у меня из отверстий над этой мембраной воздух не сосет...
    Значит сосёт где-то ещё...
    Ищите от воздухаочистителя (точнее от датчика массового расхода воздуха ) до прокладки впускного коллектора...
    А тормоза нормально работают ?
    ZAFIRA B Z18XER MT 2007г.
    Для тех кто в Самаре - у меня OP-COM если что...

  4. Участник Начинающий Астравод anonim05 на верном пути Аватар для anonim05
    Регистрация
    11.06.2015
    Адрес
    Минеральные Воды
    Сообщений
    45
    Спасибо
    0 / 2
    Цитата Сообщение от gennadiy2501 Посмотреть сообщение
    Значит сосёт где-то ещё...
    Ищите от воздухаочистителя (точнее от датчика массового расхода воздуха ) до прокладки впускного коллектора...
    А тормоза нормально работают ?
    IMG_5005.jpgIMG_5006.jpg
    Вот мембрана целая и невредимая.
    Буду искать пдсос воздуха.
    А вопрос остается открытый???
    Пишите предположения что еще может быть.

  5. Местный Бакалавр АСТРАномии Михаил 111555 Астранафт Аватар для Михаил 111555
    Регистрация
    09.06.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,193
    Спасибо
    227 / 251
    anonim05
    Значит у тебя воздух не проходит в крышку. Забит в ней канал. Снимай , смотри, чисти ( ты надеюсь дырку на крышку не глушил? )
    OAH 5d Z18XER AT

  6. Участник Начинающий Астравод anonim05 на верном пути Аватар для anonim05
    Регистрация
    11.06.2015
    Адрес
    Минеральные Воды
    Сообщений
    45
    Спасибо
    0 / 2
    Цитата Сообщение от Михаил 111555 Посмотреть сообщение
    anonim05
    Значит у тебя воздух не проходит в крышку. Забит в ней канал. Снимай , смотри, чисти ( ты надеюсь дырку на крышку не глушил? )
    нет на крышку оставлял открытой. разобрал впуск коллектор, почистил заслонку и сам коллектор. собрал , а толку ноль
    Еще у меня из глушителя брызжет .
    В отверстие на крышке пробовал дуть , много воздуха туда не идет .
    немного дуется и возвращается обратно.
    Последний раз редактировалось anonim05; 31.07.2016 в 20:14.

  7. Местный Бакалавр АСТРАномии Михаил 111555 Астранафт Аватар для Михаил 111555
    Регистрация
    09.06.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,193
    Спасибо
    227 / 251
    Попроси друга толкового послушать, или сам, как заглушишь, где свист. Мож где во впускном сосёт. Если мембрана цела и к ней весь путь свободен, ищи где воздух сосёт.
    OAH 5d Z18XER AT

  8. Участник Начинающий Астравод iliya78 на верном пути
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Истра
    Сообщений
    43
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от Михаил 111555 Посмотреть сообщение
    iliya78
    Так и спрашивали, что именно. Разница в цене существенная. Если крышка окажется хорошей, хотелось бы знать-что за продукт. А ты говоришь
    Может не выкинул упаковку или накладную. Что написано?
    В этом смысле. Да забирал тесть и отдавал в ремонт тоже он. Я в командировке был в это время, по этому хз. Завтра залезу под капот, посмотрю, может какие опознавательные знаки есть.

  9. Местный Бакалавр АСТРАномии Михаил 111555 Астранафт Аватар для Михаил 111555
    Регистрация
    09.06.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,193
    Спасибо
    227 / 251
    iliya78
    Понятно. Ну если что написано - чиркани.
    OAH 5d Z18XER AT

  10. Местный Бакалавр АСТРАномии Дмитрий 36 Астранафт
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    Мордовия, г. Саранск
    Сообщений
    1,165
    Спасибо
    152 / 16
    Всем привет. Проблема в жоре масла на трассе (обороты 3000...3700). Масло по ходу в дроссельную заслонку попадает через клапан вентиляции картера (снимал трубку там много масла по моему мнению). Но при этом нет никаких ошибок, никаких свистов, двигатель работает нормально. Вот никак не пойму что может быть (грешу на мембрану, наверное куплю и поменяю).
    Astra H Караван черный 2008 1.8 XER МКПП Cosmo

  11. Участник Начинающий Астравод anonim05 на верном пути Аватар для anonim05
    Регистрация
    11.06.2015
    Адрес
    Минеральные Воды
    Сообщений
    45
    Спасибо
    0 / 2
    Цитата Сообщение от Михаил 111555 Посмотреть сообщение
    Попроси друга толкового послушать, или сам, как заглушишь, где свист. Мож где во впускном сосёт. Если мембрана цела и к ней весь путь свободен, ищи где воздух сосёт.
    Через одного толковые друзья. но не мотористы! Свист идет только когда глушу мотор. В районе заслонки. Так как я все там разбирал , там все нормально все герметично. Не уверен лишь в герметичности коллектора впуск и головы, больше сосать негде.
    Но и там странно может ли сосать. ведь резинка цела и все притянуто нормально. Сниму видео и скину работу мотора и момент его остановки.

    https://youtu.be/CJyqpFiQB-c
    Добавлено спустя 20 минут:

    https://youtu.be/XEHXifp1ybs
    Вот посмотрите видео.
    что за звук после остановки мотора и что за звук во время резкого нажатия на газ.
    Как я понимаю время нажатия на газ резко да 2500 или выше ресивер забирает воздух в большом объеме , но почему там короткий свист от всасывания.
    У меня есть еще соната инжектор , на ней такого нет.
    А такой шум я слушал на приоре у которой стоял дополнительный ресивер ну и еще какие то навороты были.
    Но а тут опель завод без доработок , должен ли так свистеть?
    Как плавают обороты снимал на холостых и на 2000 оборотах , вроде не значительно.
    да и про ошибку, удалил ее дня три назад и проехал около 100-150 км ошибка не возобновилась .
    Последний раз редактировалось anonim05; 01.08.2016 в 22:47.

  12. Новичок Новичок merelen на верном пути
    Регистрация
    31.07.2016
    Адрес
    МО
    Сообщений
    3
    Спасибо
    0 / 0
    Порвалась мембрана в крышке, вывели трубку наружу, из под крышки начало выдавливать масло. Поменяли клапанную крышку, отъездили 2 дня, масло ушло в коллектор, вывели трубку наружу, выдавило масло уже из под новой крышки... Куда лезть, что делать?
    Новая крышка фирмы dominant. Может ли в ней не быть мембраны? Мастер предполагает, что в ней мембраны нет, тк она китайская... По описанию с интернета, мембрана в ней есть...

  13. Местный Бакалавр АСТРАномии Михаил 111555 Астранафт Аватар для Михаил 111555
    Регистрация
    09.06.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,193
    Спасибо
    227 / 251
    merelen
    Доминант вообще супер фирма. С маслом не дружит. Кто на прокладках теплообменника экономил (как я) - тот знает Не удивлюсь, если она там и была, то умереть сразу могла. (ИМХО)
    А чего не взял только мембрану? Кто не хочет на крышку попадать - так и делает. Из экономии (разумной). .. Хотя сам крышку доминант не юзал.
    OAH 5d Z18XER AT

  14. Новичок Новичок merelen на верном пути
    Регистрация
    31.07.2016
    Адрес
    МО
    Сообщений
    3
    Спасибо
    0 / 0
    Разобрали крышку, мембрана целая... Трубка выведена наружу...Масло все равно прет... Что проверить? Давление масла? Тогда бы красная масленка загоралась... Как проверить систему вентиляции картера? Забита она или нет. Вообще непонятно куда лезть(((

  15. Местный Бакалавр АСТРАномии BLACK-ASTRAL скоро станет знаменитостью BLACK-ASTRAL скоро станет знаменитостью Аватар для BLACK-ASTRAL
    Регистрация
    06.11.2007
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,281
    Спасибо
    3 / 10
    ребята, прошу экспертного мнения.
    мембрана у меня накрылась или нет?
    Неделю назад поменял модуль зажигания на новый дельфи (старый чинил раза 4 уже, но он пробивал в новых местах)
    но! Чекенджин не погас, как обычно спустя день, а продолжал гореть 4 дня.
    Считал педалями.
    В добавок к ошибкам от модуля появилась 036504 ошибка ДПРВ.
    Почитал тему. Достал датчик ДПРВ, который справа ближе к бамперу.
    Внутри он был весь в пластилине прям. И снаружи над маслозаливной крышкой масляные подтеки после подтраивания.
    Возможно результат нестабильной работы движка.
    Ну я датчик промыл. Поставил на место.
    Чек погас, машина поехала резво.
    Сегодня еду в дождливую погоду. На светофоре торможу.
    Вдруг резко растут обороты до 1500 в момент, когда должна включиться автонейтраль.
    Либо наоборот временно падают на 400. Когда едешь быстро то почти нормально все.
    Но, расход на хх 1,7л/час вместо 0,9. Потрясывает при этом.
    Ошибки считал - новых нет. Старые пока в памяти.
    подумал про мембрану клапанной крышки.
    почитал тему.
    пошел проверять подсос. на заведенной если открыть крышку ее ощутимо притягивает. не то, чтоб прям оторвать нельзя, но прям таки заметно.
    так же и щуп пробовал вытянуть. аналогично начинает засасывать.
    плюс вокруг крышки маслозаливной масло начало выступать уже с месяц.
    казалось бы вот оно. мембрана. и пробег уже 110 и машине 9 лет.
    НО!
    у меня 2 астры у коллеги и у знакомого. пробеги 90 и 150. ради эксперимента попросил их завести и снять крышку маслозаливную.
    у обоих присасывает, но проблем нет. либо у всех троих порвана, либо это норма всё-таки присасывание?
    единственное отличие - у меня если крышку снять, то помимо присасывания двигло реально начинает троить и дергаться.
    мембрана? у всех троих?
    прикол в том, что после утреннего расколбаса ездил днем и вечером трижды. обороты как влитые на 800!!!
    ошибок по мембране характерных нет.
    может она плавающе проявляться?
    Astra Sedan 1.8 АТ Enjoy 2007 & Citroen C4 Exclusive 2011

  16. Участник Начинающий Астравод Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться
    Регистрация
    01.09.2011
    Сообщений
    49
    Спасибо
    5 / 14
    Здравствуйте прошу помощи.
    Сначала загорелось ESP после глушения двигателя проподало, потом опять появлялась, далее начали повышаться обороты до 3000-5000 на ходу на выжатом сцеплении или на ходу на нейтралки со всеми отпущиными педалями. Считал ошибки - 0171 Бедная смесь и 0106 неправильный показатель/ неотрегулирован датчик обсолютного давления впускного коллектора, и две ошибки с датчиками кислорода первым и вторым коды к сожалению не помню.
    Сначала решил помыть дроссельную заслонку - стало только хуже обороты подниматься стали чаще и остались две ошибки Бедная смесь и неотрегулирован датчик обсолютного давлен впуск коллектора.
    Вспомнил что стало последнее время есть масло - проверил подсос воздуха через щуп и крышку маслозалевной горловины - крышку присасывает - из щупа свистит - заменил мембрану клапана под клапанной крышкой(была рваная)и скинул ошибки с помощью фишки которая по блютусу на телефон передаёт. Свиста больше нет, ошибок тоже.О радость
    Но при первом же выезде опять начали подниматься оборотыдо 3000-5000. Покатался около получаса - проблема осталась ошибок нет чек и есп не горят , на холостом ходу без движения обороты поднимаются до 1000, в движении - выше.Прошу совета.
    Есть предположения может мне не сделали адаптацию дросселя? В инете не нашёл как делать вручную - слышал что заслонка со временем сама адаптируется?!
    Или может где ещё идёт подсос воздуха?
    Помогите!


    Astra J Enjoy A1.6XER МТ 2011

  17. Местный Бакалавр АСТРАномии Goodwin404 на верном пути Аватар для Goodwin404
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    1,071
    Спасибо
    15 / 5
    Немец_84, давай по порядку... смотри:
    Косяк с мембраной ты нашел и устранил. Далее промыл дроссель, но холостые как были высокие так и остались. Адаптацию надо было сделать, но не думаю что из-за ее отсутствия у тебя обороты остались на том же уровне 3К-5К обротов. Мое мнение что у тебя лямбда мозги делает. Как вариант - пришел конец катализатору, по этому лямбду колбасит, на основе ее показателей происходит формирование топливо-воздушной смеси.

    Сказали спасибо:



  18. Участник Начинающий Астравод Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться
    Регистрация
    01.09.2011
    Сообщений
    49
    Спасибо
    5 / 14
    Цитата Сообщение от Goodwin404 Посмотреть сообщение
    Немец_84, давай по порядку... смотри:
    Косяк с мембраной ты нашел и устранил. Далее промыл дроссель, но холостые как были высокие так и остались. Адаптацию надо было сделать, но не думаю что из-за ее отсутствия у тебя обороты остались на том же уровне 3К-5К обротов. Мое мнение что у тебя лямбда мозги делает, как раз она регулирует подачу топливо-воздушной смеси. Как вариант - пришел конец катализатору, по этому лямбду колбасит.
    Goodwin404, сначала промыл дроссель (кто мыл сказали что адаптировали), остались ошибки 0171 и 0106, а две ошибки р0131 и 0137 "низкое напр-е цепи датчика кислорода (дат1) и (дат 2)" пропали. Потом менял мембрану.
    Обороты поднимаются на холостом ходу в движении при выжатом сцеплении, плавают на нейтралке тоже при движении, как тока авто остановится плаванья и подъем оборотов не происходит.
    если лямбда - то ошибка бы была!? а сейчас не одной ошибки нет.


    Astra J Enjoy A1.6XER МТ 2011

  19. Местный Бакалавр АСТРАномии Goodwin404 на верном пути Аватар для Goodwin404
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    1,071
    Спасибо
    15 / 5
    Цитата Сообщение от Немец_84 Посмотреть сообщение
    Обороты поднимаются на холостом ходу в движении при выжатом сцеплении, плавают на нейтралке тоже при движении, как тока авто остановится плаванья и подъем оборотов не происходит. если лямбда - то ошибка бы была!? а сейчас не одной ошибки нет.
    Тогда не понимаю что тебя парит)
    На передаче у тебя все норм работает, на холостых тоже норм, ты много ездишь накатом с выжатым сцеплением и на нейтралке?
    Я у себя, наверное, тоже замечал подобное, когда с горки катишься на выжатом сцеплении и обороты около 3К, потом падают, но меня не парит это, я с выжатым сцеплением не езжу на холостых.

  20. Участник Начинающий Астравод Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться
    Регистрация
    01.09.2011
    Сообщений
    49
    Спасибо
    5 / 14
    Цитата Сообщение от Goodwin404 Посмотреть сообщение
    Тогда не понимаю что тебя парит)
    На передаче у тебя все норм работает, на холостых тоже норм, ты много ездишь накатом с выжатым сцеплением и на нейтралке?
    Я у себя, наверное, тоже замечал подобное, когда с горки катишься на выжатом сцеплении и обороты около 3К, потом падают, но меня не парит это, я с выжатым сцеплением не езжу на холостых.
    при выжетом сцеплении резко поднимаются до 3к-5к, ездить не возможно


    Astra J Enjoy A1.6XER МТ 2011

  21. Местный Заслуженный флудер VVVolf Астранафт Аватар для VVVolf
    Регистрация
    18.12.2010
    Адрес
    Брянская область
    Сообщений
    9,221
    Спасибо
    437 / 54
    А зачем ты ездишь с выжатым сцеплением?
    Была Astra G hatch x16xel, сейчас Astra H hatch z16xer. Обе МКПП. А также Chevrolet NIVA LE для плохих дорог

  22. Местный Бакалавр АСТРАномии Goodwin404 на верном пути Аватар для Goodwin404
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    1,071
    Спасибо
    15 / 5
    Немец_84, тогда смотри дросель. Деталь очень нежная и весьма часто выходит из строя после промывки. Я по этой причине всегда его мыл у официалов.

    Сказали спасибо:



  23. Участник Начинающий Астравод Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться Немец_84 есть чем гордиться
    Регистрация
    01.09.2011
    Сообщений
    49
    Спасибо
    5 / 14
    Все решилось поездкой к официалам - диагностика ни чего не показала - после контрольного заезда с мастером-приемщиком паказал как у меня поднимаются обороты)) он в свою очередь покатал электрика- диагноста)
    Почесав репу пошли они думать) потом спросили добро на презаливку прошивки мозгам - я согласился)
    И о чудо после очередного Тестдрайва все заработало! Цена вопроса диагностика + поиск неисправности третий степени или уровня + перепрошивки = 5500


    Astra J Enjoy A1.6XER МТ 2011

  24. Местный Астравод M.STING на верном пути Аватар для M.STING
    Регистрация
    13.10.2013
    Адрес
    Москва,ВАО.
    Сообщений
    135
    Спасибо
    0 / 0
    Доброго времени всем !) Вопрос для постояльцев : кто нибудь ездит с клапаном Hyundai/Kia 26722-27000 ? Какие минусы ?
    и у кого заказать можно хорошую мембрану ? )))
    У меня масло в обратку гонит, т.е. если вытащить щуп,то масло пойдет вверх, если открыть маслозаливную крышку, то выходит воздух. мембрана походу запала в закрытом состоянии.. Поставил старую крышку (слава богу не выкинул год назад ) , на старой крышки всё по прежнему, присасывает и крышку и щуп.. Сейчас хочу временно поставить внешний клапан, пока закажу мембрану!) Спасибо !)
    PS.Z16XER
    Astra H 5D ,конец 2008 г. Z16XER. изя.

  25. Новичок Начинающий Астравод Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна
    Регистрация
    10.04.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    27
    Спасибо
    2 / 1
    Здравствуйте, а никто не знает, где за деньги можно поменять мембрану?
    Обязательно ли менять прокладку (той которая стоит меньше месяца)?
    Кто-нибудь покупал мембрану HR5607187A в экзисте?

  26. Местный Бакалавр АСТРАномии Михаил 111555 Астранафт Аватар для Михаил 111555
    Регистрация
    09.06.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,193
    Спасибо
    227 / 251
    Цитата Сообщение от Napseg Посмотреть сообщение
    Обязательно ли менять прокладку (той которая стоит меньше месяца)?
    Кто-нибудь покупал мембрану HR5607187A в экзисте?
    Я не менял, вполне нормально потом стояла, но с учётом того , что прокладка качественная. Китай может потечь. Но гарантии тебе всё-равно никто не даст. По умолчанию - одноразовая.
    OAH 5d Z18XER AT

  27. Новичок Начинающий Астравод Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна
    Регистрация
    10.04.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    27
    Спасибо
    2 / 1
    Цитата Сообщение от Михаил 111555 Посмотреть сообщение
    Я не менял, вполне нормально потом стояла, но с учётом того , что прокладка качественная. Китай может потечь. Но гарантии тебе всё-равно никто не даст. По умолчанию - одноразовая.
    Месяц назад ставилась оригинальная GMовская.

  28. Кто нибудь заказывал мембраны тут http://bersa-tools.ru/goods/membrana...j-kryshki-opel

  29. Местный Бакалавр АСТРАномии Дмитрий 36 Астранафт
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    Мордовия, г. Саранск
    Сообщений
    1,165
    Спасибо
    152 / 16
    Я заказывал. Пришла через 5 дней на почту. Наложенным платежом оплатил.
    Пока не ставил. Причина жора масла другая.
    Astra H Караван черный 2008 1.8 XER МКПП Cosmo

  30. Новичок Начинающий Астравод Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна Napseg репутация отрицательна
    Регистрация
    10.04.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    27
    Спасибо
    2 / 1
    Неужели никто не менял мембрану в сервисе? Квд меняют только целиком крышку. Сам боюсь лезть по причине рукожопости. Может кто знает сервис, который это делает в МСК.

Страница 69 из 84 ПерваяПервая ... 19 59 67 68 69 70 71 79 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)