Страница 18 из 19 ПерваяПервая ... 8 16 17 18 19 ПоследняяПоследняя
Показано с 511 по 540 из 562

Тема: тряска при разгоне

  1. Местный Опытный Астравод Slavchick на верном пути
    Регистрация
    23.07.2011
    Адрес
    М/О Балашиха
    Сообщений
    197
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от tihondin Посмотреть сообщение
    залил в бак нетрализатор воды,дерганье на 1700-1800 прекратились.
    Такое ощущение что у тебя там пол бака воды было А сколько дёргалась по времени ? Ошибки по наличию воды в фильтре не было ? Дёрганте сразу прекратилось ? Может стечение обстоятельств ?

    Залил в одну гадость другую, посмотрим что будет, будем надеяться что ничего.
    Лучше было просто ( ну не совсем ) бак снять и промыть, так надёжней.

    А все дергунчики - это Егор наш любимый.
    Opel Asra H Sedan 1.6 2008 г.в.

  2. Хозяин сарая Гигант мысли чели челиос Астранафт Аватар для чели челиос
    Регистрация
    28.11.2011
    Адрес
    Ростовская область. Миллербург.
    Сообщений
    16,421
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо
    717 / 193
    Цитата Сообщение от Slavchick Посмотреть сообщение
    А все дергунчики - это Егор наш любимый.
    .тем временем я уже 10 тыщ откатал со снятой фишкой...дёрганий нет,всё ок.при подключении фишки сразу дёргаться начинает


    1. астра караван 1.9 cdti., 2009г.в,120 л.с(+18%).,АКПП AF-40,abs,esp,ebd,.AFL. Made in Germany.без сажевого и егр.
    2. астра караван 1.3 cdti 2008г.в. Экофлекс.90 л.с.,МКПП М-20,abs,ebd.Made in Germany.без сажевого и егр.
    3.астра караван 1.3 cdti 2006г.в. 90 л.с. МКПП М-20,abs.ebd.esp.Made in Germany,без сажевого и егр-продано.
    Программы от Kutun and ADAKT.
    хочешь сделать хорошо-сделай сам!
    на дизеле с 2009г.

  3. дерганье появились после поездки по украине , длились полгода , залил эту херь , километров через двести тряска начала уменьшаться и исчезла точнее ушла к 1200 , по звуку дизель начал работать мягче ,

  4. Участник Астравод василийй на верном пути
    Регистрация
    03.05.2011
    Адрес
    Ростовская обл.
    Сообщений
    75
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо
    0 / 0
    У всех по разному,мои подергунчики пришли после очередной заправки и продолжались пока не откатал бак, после очередной заправки всё пропало и не проявлялось больше, проехал около десяти т.км.
    ОПЕЛЬ АСТРА КАРАВАН 1.3CDTI (БЕЛЫЙ)

  5. Местный Опытный Астравод vikserby Астранафт vikserby Астранафт Аватар для vikserby
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    Минск/Могилев
    Сообщений
    488
    Спасибо
    6 / 14
    Интересно, а датчик холостого хода может влиять на то что дергается двигатель? Клапан ЕГР у меня блестит ) ошибок нет, скидывая с него фишку загарается чек и подергивания чуть притухают (маскируются), скидывал фишку дмрв - горит ключик, обороты на холостом чуток возрастают и все равно стрелка тахометра (да и по движку слышно) прыгает (единственный нюанс в том что по опкому на холостых дмрв показывает расход то 30 то 15 кг/ч на холостом ходу). Шток турбины ходит нормально, ошибок по наддуву нет, давление в рампе постоянное (проверял по опкому), шток заслонки тоже не заедает, блин что еще проверить ?
    Astra H Caravan 1.7 DTR 2007

    Чалавек чалавеку сябар, таварыш, воўк i ежа - у залежнасцi ад абставiн


  6. Местный Бакалавр АСТРАномии Р о м а н на верном пути Аватар для Р о м а н
    Регистрация
    27.08.2010
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    1,017
    Спасибо
    30 / 0
    Цитата Сообщение от vikserby Посмотреть сообщение
    атчик холостого хода может влиять на то что дергается двигатель?
    может ...

    но у нас его нет ))))
    Astra H Caravan 1.3 CDTI 2007 без DPF без EGR
    Програмное удаление DPF(сажевого) фильтра , EGR , чип-тюнинг. Архангельск, тел +79115571985
    Возможен вариант "Мозги Почтой" - для тех, кто далеко
    GM-Dealer Chef-diagnostician

  7. Opel again Бакалавр АСТРАномии edtik Астранафт Аватар для edtik
    Регистрация
    03.09.2012
    Адрес
    Сухиничи, Калужская обл.
    Сообщений
    1,643
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо
    39 / 23
    Ребята!!! И все же , где у нас стоит регулятор давления топлива, который на 1,7 стоит непостредственно на ТНВД и который снимают и чистят.

    Opel ASTRA К. B16DTU. 2016 год. 88 000,

  8. Местный Бакалавр АСТРАномии Patriot604 Астранафт Аватар для Patriot604
    Регистрация
    06.02.2013
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,008
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    85 / 74
     е815ка 123
    edtik На топливной рампе с правой стороны,внизу ТНВД тоже есть

    Astra H carawan CDTi Z13DTH 6МКП,немец,(немка), 2006, Без DPF,EGR удалён физически,программно ещё нет.

    "Глаза боятся,а руки делают"

  9. Opel again Бакалавр АСТРАномии edtik Астранафт Аватар для edtik
    Регистрация
    03.09.2012
    Адрес
    Сухиничи, Калужская обл.
    Сообщений
    1,643
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо
    39 / 23
    Цитата Сообщение от Patriot604 Посмотреть сообщение
    топливной рампе с правой стороны,внизу ТНВД тоже есть
    Что есть ТНВД я в кугсе, а что на нем есть гегулятог давления что то не видал

    Opel ASTRA К. B16DTU. 2016 год. 88 000,

  10. Местный Бакалавр АСТРАномии Р о м а н на верном пути Аватар для Р о м а н
    Регистрация
    27.08.2010
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    1,017
    Спасибо
    30 / 0
    на 1.3 - регулятор на рейке а на на насосе регулятор производительности.

    КСТАТИ про дрыги.

    После замены внезапно скончавшейся муфты на генераторе -дрыги пропали в тот-же день.. и нет их более..
    Astra H Caravan 1.3 CDTI 2007 без DPF без EGR
    Програмное удаление DPF(сажевого) фильтра , EGR , чип-тюнинг. Архангельск, тел +79115571985
    Возможен вариант "Мозги Почтой" - для тех, кто далеко
    GM-Dealer Chef-diagnostician

  11. Местный Опытный Астравод shturm 07 отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для shturm 07
    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург, Пушкин, жилой р-он Славянка
    Возраст
    50
    Сообщений
    470
    Спасибо
    3 / 0
     *814** 98
    Цитата Сообщение от Р о м а н Посмотреть сообщение
    После замены внезапно скончавшейся муфты на генераторе -дрыги пропали в тот-же день
    А у меня появились уже после замены муфты на генераторе
    __________________________________________________ _______________________


    Opel Astra Caravan 2006 1,3 CDTI 95 hp 240Nm 6MT БЕЛЫЙ сдан в trade-in в зачет нового. Претензий нет. Машиной доволен.

  12. Opel again Бакалавр АСТРАномии edtik Астранафт Аватар для edtik
    Регистрация
    03.09.2012
    Адрес
    Сухиничи, Калужская обл.
    Сообщений
    1,643
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо
    39 / 23
    Цитата Сообщение от чели челиос Посмотреть сообщение
    тем временем я уже 10 тыщ откатал со снятой фишкой...дёрганий нет,всё ок.при подключении фишки сразу дёргаться начинает
    И все же я вернулся к нашим баранам.
    Чели! Дружище! а НЕ ПРОБЫВАЛ чистить регулятор давления. "Дрыги", как Роман их любовно назвал, похожи на временную нехватку топлива. А может иглы ФОРС???
    На днях собираюсь помыть винсом. Дело за временем. Отпишусь.

    Opel ASTRA К. B16DTU. 2016 год. 88 000,

  13. Opel again Бакалавр АСТРАномии edtik Астранафт Аватар для edtik
    Регистрация
    03.09.2012
    Адрес
    Сухиничи, Калужская обл.
    Сообщений
    1,643
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо
    39 / 23
    Ну вот мы и помылись.
    Ну что ВАМ сказать. из сервиса уехал сам. (инфа для неверующих)
    Жидкость в процессе потемнела несильно.
    ДВ (по моему) мягче работать не стал. Дрыги стали реже (думаю надо чистить клапан ТНВД) про динамику не скажу есть ошибка 190205.
    ДЛЯ ТЕХ, КТО РЕШИТЬСЯ:
    На подачу ставть фильтр от инжекторов. обычные лопаются.
    Да и про смазку ТНВД (спешл фо А37). Жидкость (винс) очень маслянистая, не сранить с солярой. Так что думаю ТНВД худе не станет
    Последний раз редактировалось edtik; 21.05.2013 в 21:58.

    Opel ASTRA К. B16DTU. 2016 год. 88 000,

  14. Новичок Новичок Shaa на верном пути
    Регистрация
    22.06.2011
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    20
    Спасибо
    0 / 0
    Возможно я повторюсь ( всю тему не осилил), но дрыги как то привязаны к температуре воздуха ( из своих наблюдений). Где то до 14-15 градусов все ОК, как теплее так сразу дрыги. С ЕГРом вряд ли связанно, он у меня отключен программно.

  15. Местный Опытный Астравод ostzem на верном пути
    Регистрация
    13.11.2011
    Адрес
    Набережные Челны
    Возраст
    45
    Сообщений
    276
    Спасибо
    1 / 0
    Долго меня тут не было, думал залезу, прочитаю решение проблемы, рукава закатаю, под капот нырну и всё путём будет, ан хрен там..

    Да согласен до т (+14)(+15) дрыгов нет.

    вот ещё вопрос засвистело что то со стороны генератора, натяжного ролика, вот думаю эт не с генератором чё нить ну типа подшипник умирает.
    Astra H1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2008

  16. Хозяин сарая Гигант мысли чели челиос Астранафт Аватар для чели челиос
    Регистрация
    28.11.2011
    Адрес
    Ростовская область. Миллербург.
    Сообщений
    16,421
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо
    717 / 193
    Цитата Сообщение от edtik Посмотреть сообщение
    Чели! Дружище! а НЕ ПРОБЫВАЛ чистить регулятор давления
    я сажевые на обеих машинах отшил и заглушил на фиг...проблема исчезла раз и на всегда.
    Цитата Сообщение от edtik Посмотреть сообщение
    И все же , где у нас стоит регулятор давления топлива,
    два варианта:
    1.регулятор находится в топливной рейке слева,если из за руля смотреть
    2.регулятор находится на насосе.
    на моих машинах эти два варианта и есть.поэтому инфа точная.


    1. астра караван 1.9 cdti., 2009г.в,120 л.с(+18%).,АКПП AF-40,abs,esp,ebd,.AFL. Made in Germany.без сажевого и егр.
    2. астра караван 1.3 cdti 2008г.в. Экофлекс.90 л.с.,МКПП М-20,abs,ebd.Made in Germany.без сажевого и егр.
    3.астра караван 1.3 cdti 2006г.в. 90 л.с. МКПП М-20,abs.ebd.esp.Made in Germany,без сажевого и егр-продано.
    Программы от Kutun and ADAKT.
    хочешь сделать хорошо-сделай сам!
    на дизеле с 2009г.

  17. Новичок Новичок Snetsh на верном пути
    Регистрация
    04.10.2012
    Адрес
    Смоленск
    Сообщений
    4
    Спасибо
    0 / 0
    Началось с полгода назад. В последнее время довольно сильно. Также читал форум с самого начала. Не осилил. Никто вывода не сделал. Но вот вчера при подъезде к перекрестку - жуткий шум, трение. Думал- хана сцеплению/коробке/выжимному. А не, потихоньку доехал до дома. Посмотрели с соседом- поликлиновый ремень развалился почти на половину (пробег по одометру 80 т., опкомом прочитал 175 т., машина 2008 года рождения, Z13DTH- короче самая дешевая). Машина на руках год. Заменил ремень (400 руб + 5 мин работы)- исчезли сразу рывки, стала тише и ровнее работать, с кондеем также вроде получше стало (не глохнет при трогании, как раньше). Принимаете решение проблемы?

    Только не нужно бить палкой сразу по голове, плиз.

  18. Новичок Новичок Snetsh на верном пути
    Регистрация
    04.10.2012
    Адрес
    Смоленск
    Сообщений
    4
    Спасибо
    0 / 0
    Не, не то. Дергунчики остались. Есть идея по цепи педаль газа-трос-дроссельная заслонка. Либо форсунки.

  19. Местный Заслуженный Астравод кнова на верном пути
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    769
    Спасибо
    12 / 0
    Возможно заклинил обгонный шкив генератора- от этого и проблема с ремнем, ...и тряску он может (по этой причине) давать
    Ветка по теме: http://astraclub.ru/threads/71033-%D...BE%D1%80%D0%B0
    Z13cdti(dtj) без сажевого 2007гв. На 180тКм заменил цепь.

  20. Местный Опытный Астравод ostzem на верном пути
    Регистрация
    13.11.2011
    Адрес
    Набережные Челны
    Возраст
    45
    Сообщений
    276
    Спасибо
    1 / 0
    Так народ, в том году планировал заменить ЕГР - не осилил, зато осилил неделю назад, а за одно заменил "за хрюкавшую" обгонную муфту на генераторе, итог пока таков 100 км полёт нормальный, дрыгов нет хотя мучал педаль на 5и передачах, что из конкретно мне помогло ( ЕГР или муфта) сказать не могу, думайте сами решайте сами.

    ЗЫ: Повторюсь у меня были дрыги почти на всех передачах на оборотах от 1500 до 1900 при плавном нажатии на педаль.
    Да и ещё по советам в местно ветке в томгоду брызгал ВДшкой в соленоид ЕГРа, вроде дрыги становились слабее.
    Последний раз редактировалось ostzem; 20.06.2013 в 20:08.
    Astra H1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2008

    Сказали спасибо:



  21. Местный Бакалавр АСТРАномии Patriot604 Астранафт Аватар для Patriot604
    Регистрация
    06.02.2013
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,008
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    85 / 74
     е815ка 123
    Цитата Сообщение от edtik Посмотреть сообщение
    Что есть ТНВД я в кугсе, а что на нем есть гегулятог давления что то не видал
    А я в кугсе,что на ТНВД есть "клапан управления давлением",по крайней мере у меня точно,у вас не в кугсе...Его тоже снимал и чистил Виннсом,корщёткой,пастой Гойя,и ишшо хз чем...

    Astra H carawan CDTi Z13DTH 6МКП,немец,(немка), 2006, Без DPF,EGR удалён физически,программно ещё нет.

    "Глаза боятся,а руки делают"

  22. Opel again Бакалавр АСТРАномии edtik Астранафт Аватар для edtik
    Регистрация
    03.09.2012
    Адрес
    Сухиничи, Калужская обл.
    Сообщений
    1,643
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо
    39 / 23
    Цитата Сообщение от Patriot604 Посмотреть сообщение
    чистил Виннсом,корщёткой,пастой Гойя,и ишшо хз чем
    Пгэлестно! Гад очень за ВАС! (в смысле очень гад).

    Opel ASTRA К. B16DTU. 2016 год. 88 000,

  23. Участник Начинающий Астравод Andrik23 на верном пути
    Регистрация
    03.05.2013
    Сообщений
    40
    Спасибо
    0 / 0
    Так кто-нибудь решил проблему с дрыгами, ну или знает пути решения?? У меня дергается уже пол года в диапозоне 1700-2000 об/мин, на 4 -5 передачах. Когда по трасе держу 2000 дергается, добавлю газку чуть выше 2-х тысяч, нормуль едет. грешу на клапан, что с фильтриком, и двумя трубками к нему. Ибо когда его снимаю и продуваю, дрыги притупляются, может конечно плацебо это, но всё же. Если кто решил проблему, помогите плиз.


    1.3тд, 07.2008г.в.,без сажи по заводу Бельгии, ЕГР отлушен собственноручно
    купил 28.04.2013 - 125 000км, сейчас 15.06.2014 - 147 000км
    заменил:
    16/11/2013г. правая стойка стабилизатора 12$
    01/04/2014г. передние тормозные колодки 24$
    14/06/2014г. цепь менял сам, без снятия поддона+ сальник КВ 90$
    03/07/2014г. задние тормозные колодки Remza 19$

  24. Хозяин сарая Гигант мысли чели челиос Астранафт Аватар для чели челиос
    Регистрация
    28.11.2011
    Адрес
    Ростовская область. Миллербург.
    Сообщений
    16,421
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо
    717 / 193
    У меня были точно такие симптомы...всё закончилось навсегда после конкретного глушения егр,т.е.выкинут сам самовар и вставлена заглушка вместо него...видать пропускал он выхлопные газы,когда не надо.


    1. астра караван 1.9 cdti., 2009г.в,120 л.с(+18%).,АКПП AF-40,abs,esp,ebd,.AFL. Made in Germany.без сажевого и егр.
    2. астра караван 1.3 cdti 2008г.в. Экофлекс.90 л.с.,МКПП М-20,abs,ebd.Made in Germany.без сажевого и егр.
    3.астра караван 1.3 cdti 2006г.в. 90 л.с. МКПП М-20,abs.ebd.esp.Made in Germany,без сажевого и егр-продано.
    Программы от Kutun and ADAKT.
    хочешь сделать хорошо-сделай сам!
    на дизеле с 2009г.

  25. Местный Опытный Астравод Константин84 на верном пути
    Регистрация
    22.02.2013
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    380
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    1 / 6
    дрыги могут еще, если подушка кпп не исправна(т.е в ней резинка уже никакая)и второй вариант, если отдача идет в педаль газа,то может один из приводов(скороее внутренний ШРУС левый или правый)все равно все в сборе только идет, на моем опыте от чего непонятно, от кронштейна который держит промежуточный вал и далее правый привод отлетела часть детали, шлицы убились все, ездил пока не встала на месте и не ехала при заведенном двигателе)))менять очень дорого все!кронштейна 1500 балка 5000 и привод правый чет около 23000
    Opel Astra H Caravan Z13DTH 2006

  26. Участник Начинающий Астравод Andrik23 на верном пути
    Регистрация
    03.05.2013
    Сообщений
    40
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от чели челиос Посмотреть сообщение
    У меня были точно такие симптомы...всё закончилось навсегда после конкретного глушения егр,т.е.выкинут сам самовар и вставлена заглушка вместо него...видать пропускал он выхлопные газы,когда не надо.
    У меня ЕГР отглушен давно, но фишка на нем одета, т.е. он работает но в холостую, и чек не горит. Фишку сбрасывал, но дрыги есть. Что делать, так и не понимаю.


    1.3тд, 07.2008г.в.,без сажи по заводу Бельгии, ЕГР отлушен собственноручно
    купил 28.04.2013 - 125 000км, сейчас 15.06.2014 - 147 000км
    заменил:
    16/11/2013г. правая стойка стабилизатора 12$
    01/04/2014г. передние тормозные колодки 24$
    14/06/2014г. цепь менял сам, без снятия поддона+ сальник КВ 90$
    03/07/2014г. задние тормозные колодки Remza 19$

  27. Opel again Бакалавр АСТРАномии edtik Астранафт Аватар для edtik
    Регистрация
    03.09.2012
    Адрес
    Сухиничи, Калужская обл.
    Сообщений
    1,643
    Записей в дневнике
    17
    Спасибо
    39 / 23
    Цитата Сообщение от Andrik23 Посмотреть сообщение
    Если кто решил проблему, помогите плиз
    Была такая весч на 1,3. И экперемены с ЕГОРом не дали результатов. после замены (так получилось) э\м клапана управления турбиной (2300 р.) проблема ушла.
    А было примерно так: при движении на постоянной скорости, не давя педаль, как будто в песок колеса попадают. или за жопу корова привязана. Газуешь - все нормально.
    Может поможет.

    Opel ASTRA К. B16DTU. 2016 год. 88 000,

  28. Местный Опытный Астравод Colpak на верном пути
    Регистрация
    22.03.2013
    Адрес
    россия
    Возраст
    38
    Сообщений
    491
    Спасибо
    6 / 8
     *412** 48
    Цитата Сообщение от Константин84 Посмотреть сообщение
    дрыги могут еще, если подушка кпп не исправна(т.е в ней резинка уже никакая)и второй вариант, если отдача идет в педаль газа,то может один из приводов(скороее внутренний ШРУС левый или правый)все равно все в сборе только идет, на моем опыте от чего непонятно, от кронштейна который держит промежуточный вал и далее правый привод отлетела часть детали, шлицы убились все, ездил пока не встала на месте и не ехала при заведенном двигателе)))менять очень дорого все!кронштейна 1500 балка 5000 и привод правый чет около 23000
    про привод в особенности правый есть тема. цена вопроса от 1500 руб
    Opel Astra H Caravan, 1.3 cdti, 2007, el chip kutun - 17.09.2017 погибла в неравном бою, 11.05.2018 продана
    Opel Astra J Hatcback, 1.3 EcoFlex, 2011

  29. Хозяин сарая Гигант мысли чели челиос Астранафт Аватар для чели челиос
    Регистрация
    28.11.2011
    Адрес
    Ростовская область. Миллербург.
    Сообщений
    16,421
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо
    717 / 193
    Цитата Сообщение от Andrik23 Посмотреть сообщение
    У меня ЕГР отглушен давно, но фишка на нем одета, т.е. он работает но в холостую, и чек не горит. Фишку сбрасывал, но дрыги есть. Что делать, так и не понимаю.
    физически заглушен егр?т.е вместо самовара должна быть заглушка закрученна.а так не понятно держит клапан внутри самовара или нет.


    1. астра караван 1.9 cdti., 2009г.в,120 л.с(+18%).,АКПП AF-40,abs,esp,ebd,.AFL. Made in Germany.без сажевого и егр.
    2. астра караван 1.3 cdti 2008г.в. Экофлекс.90 л.с.,МКПП М-20,abs,ebd.Made in Germany.без сажевого и егр.
    3.астра караван 1.3 cdti 2006г.в. 90 л.с. МКПП М-20,abs.ebd.esp.Made in Germany,без сажевого и егр-продано.
    Программы от Kutun and ADAKT.
    хочешь сделать хорошо-сделай сам!
    на дизеле с 2009г.

  30. Местный Опытный Астравод Константин84 на верном пути
    Регистрация
    22.02.2013
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    380
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    1 / 6
    Цитата Сообщение от Colpak Посмотреть сообщение
    про привод в особенности правый есть тема. цена вопроса от 1500 руб
    обманываете)))цена вопроса правого привода в сборе от 16500 и варьируется, например экзист!
    где есть тема?

    Цитата Сообщение от edtik Посмотреть сообщение
    Была такая весч на 1,3. И экперемены с ЕГОРом не дали результатов. после замены (так получилось) э\м клапана управления турбиной (2300 р.) проблема ушла.
    А было примерно так: при движении на постоянной скорости, не давя педаль, как будто в песок колеса попадают. или за жопу корова привязана. Газуешь - все нормально.
    Может поможет.
    вот и у меня машинка также себя чувствует(((ЕГР не хочу чистить так как проблемы не решит,потому что физически он заглушен,а программно нет!
    как точно называется часть детали от турбинки???
    Opel Astra H Caravan Z13DTH 2006

Страница 18 из 19 ПерваяПервая ... 8 16 17 18 19 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)