тряска при разгоне

[ostzem]

Роман тут один человек уже отписывался что он недавно менял маховик, а дрги у него всё равно есть, так что откинем маховик, возможно опоры, только я не могу понять почему эти тоько дрыги на опред оборотах - обоснование стечение сил, усилий, колебаний и т.д. как то для меня неочень, просто я человек такой, что если поломато - то должно быть всегда а не переодически вылазить - да и на непрогретых движках такого нет тоже странно, меня очень смущает твои стирания индексов и всвязи с этим передвижение дрыгов на другие обороты - мож всё таки форсы, или глюк мозгов. а?

Для остальных симптомы у всех одинаковые, ну только разница в передачах (так как у меня на всех), однако я тож не считаю сто это егр так как Роман с откл егр кататся подольше нас (если я прально помню года 2), поломатость у него побольше уже вылезла и поэтому маскировки как у нас при отключении уже нет, если мы с откл егр покатаемся 2 года мож и нас опять появтся дрыги - тут тока время может показать так оно или нет...

Челиос ты форсы на стенде диагностировал?

А опоры двигла никто не смотрел?

[чели челиос]

Челиос ты форсы на стенде диагностировал?

не считаю это нужным...

только разница в передачах (так как у меня на всех),

почему только у тебя...у меня тоже на всех,только на 5-6ой меньше заметно,ну это и понятно.

[ostzem]

а с чего ты тогда взял что с форсами всё в поряде? у них там ведь далеко не один параметр есть (судя по ролику который я смотрел), так что может быть что у нас просто по одну параметру не порядок вот и идёт вся эта катовасия...

[Dolphin99]

Ребята, если отключаешь от соленоида фишку, то все дрыги и не дрыги проходят. Я не понимаю что тут еще обсуждать. Я понимаю, если бы на ЕГР стоял какой-то датчик, который посылал бы в мозги не правильную информацию, а мозги бы давали не правильную информацию на форсунки или что-то еще, можно было бы понять. На ЕГРе не стоит никакого датчика, на соленоид тупо приходит напряжение с мозгов.
ПРИНЦИП РАБОТЫ
Соленоидный (электромагнитный) клапан - это комбинация двух основных функциональных узлов:
1.Соленоид (электромагнит) с сердечником (поршнем).
2. Клапан с проходным отверстием, в котором установлен диск или поршень, чтобы открывать или перекрывать поток.
Он открывается или закрывается движением магнитного сердечника, который втягивается в соленоид, когда на катушку подается питание.

Либо есть вариант такой: Какой-то датчик, осталось выяснить какой, не правильно даёт информацию мозгам, а мозги в то время, не правильно управляют соленоидом, то есть, открывают и закрывают клапан, так скажем не в то время когда нужно. Логично?

[ostzem]

Ребята, если отключаешь от соленоида фишку, то все дрыги и не дрыги проходят. Я не понимаю что тут еще обсуждать. Я понимаю, если бы на ЕГР стоял какой-то датчик, который посылал бы в мозги не правильную информацию, а мозги бы давали не правильную информацию на форсунки или что-то еще, можно было бы понять. На ЕГРе не стоит никакого датчика, на соленоид тупо приходит напряжение с мозгов.
ПРИНЦИП РАБОТЫ
Соленоидный (электромагнитный) клапан - это комбинация двух основных функциональных узлов:
1.Соленоид (электромагнит) с сердечником (поршнем).
2. Клапан с проходным отверстием, в котором установлен диск или поршень, чтобы открывать или перекрывать поток.
Он открывается или закрывается движением магнитного сердечника, который втягивается в соленоид, когда на катушку подается питание.

Либо есть вариант такой: Какой-то датчик, осталось выяснить какой, не правильно даёт информацию мозгам, а мозги в то время, не правильно управляют соленоидом, то есть, открывают и закрывают клапан, так скажем не в то время когда нужно. Логично?

Всё конечно хорошо, но есть одно маленькое НО У Романа энтот самый ЕГР лежит вообще в шакафу, а дрыги есть, и либо у него другие дрыги (хотя по тому что он описывает всё тоже) - либо отключение ЕГР тупо пока маскирует эти дрыги из - за прекрощения подмеса ОГ, что ранее мы уже тут обсуждали.

[Dolphin99]

Всё конечно хорошо, но есть одно маленькое НО У Романа энтот самый ЕГР лежит вообще в шакафу, а дрыги есть, и либо у него другие дрыги (хотя по тому что он описывает всё тоже) - либо отключение ЕГР тупо пока маскирует эти дрыги из - за прекрощения подмеса ОГ, что ранее мы уже тут обсуждали.

По моему только один Роман утверждает что у него все дело в моховике на 99%, а все остальные почему-то не хотят поддержать его. Не задавали себе вопрос, почему?

[чели челиос]

а с чего ты тогда взял что с форсами всё в поряде?

с того,что мне их диагностировали прибором...и вообще все мастера,как один говорят,что форсы в одних и тех же режимах не выделываются и отключение егр ну никак не может убрать их косяк и я с ними полностью согласен...единственное что всё таки попробую,это перепрописать их,как роман.

разбирал сёдня этот соленоид,но он у меня внутри,как новый...не думаю,что там мог быть косяк...ну и ещё пружинный клапан поразрабатывал на всяк случай,завтра посмотрю...

НО У Романа энтот самый ЕГР лежит вообще в шакафу, а дрыги есть,

дык вроде нет их у него уже,после прописки форсов...и я для себя понял,что у меня с ним разные симптомы были...а там пусть каждый сам сравнивает...

[василийй]

Ребята, если отключаешь от соленоида фишку, то все дрыги и не дрыги проходят. Я не понимаю что тут еще обсуждать. Я понимаю, если бы на ЕГР стоял какой-то датчик, который посылал бы в мозги не правильную информацию, а мозги бы давали не правильную информацию на форсунки или что-то еще, можно было бы понять. На ЕГРе не стоит никакого датчика, на соленоид тупо приходит напряжение с мозгов.
ПРИНЦИП РАБОТЫ
Соленоидный (электромагнитный) клапан - это комбинация двух основных функциональных узлов:
1.Соленоид (электромагнит) с сердечником (поршнем).
2. Клапан с проходным отверстием, в котором установлен диск или поршень, чтобы открывать или перекрывать поток.
Он открывается или закрывается движением магнитного сердечника, который втягивается в соленоид, когда на катушку подается питание.

Либо есть вариант такой: Какой-то датчик, осталось выяснить какой, не правильно даёт информацию мозгам, а мозги в то время, не правильно управляют соленоидом, то есть, открывают и закрывают клапан, так скажем не в то время когда нужно. Логично?

А еще нужно прикинуть зависимость между подачей топлива и нажатием на педаль газа,топливо должно как то дозироваться?настройки должны от чего то плясать? и если эти настройки соответствуют диз.топливу с цетановым числом к примеру не ниже 52, а мы льем с 48, вот и получается, что в энтом режиме движок захлебывается, да еще ЕГР копоти подкидывает.

[чели челиос]

если эти настройки соответствуют диз.топливу с цетановым числом к примеру не ниже 52, а мы льем с 48, вот и получается, что в энтом режиме движок захлебывается, да еще ЕГР копоти подкидывает.

не исключено...

[василийй]

Ром, конкретней про интеркулер, замыкание тобишь исключение?Может его нужно просто промыть?, или как понять

Половина второго бака отстрелал, дрыгов нет, х.з. что за хрень

[Р о м а н]

только один Роман утверждает что у него все дело в моховике на 99%, а все остальные почему-то не хотят поддержать его. Не задавали себе вопрос, почему?

Найдешь то место, где я на утверждаю, что маховик виноват на 99 % - вышлю тебе пакет пряников..

попробую,это перепрописать их,как роман.

я не перепрошивал, вместо кодировочных индексов забил символы А ..
Например вместо BASGB2CAT забил ААААААААА

Выскочит ошибка - неправильное програмирование -это логично.. брызгать будет
исходя не из фактической производительности форсов а по умолчанию, словно они все одинаковые.
В моем случае данное мероприятие сместило дрыги вниз до 1300 примерно..
И сами дрыги такие ленивые стали, но и возник "второй резонанс", при 2600 ..
Короче процессы малоподдающиеся логике мыслей..

диз.топливу с цетановым числом к примеру не ниже 52

от цетанового числа зависит плавность и шумность работы, именно применительно каждой отдельной вспышке.. дрыги не из этой оперы.

Ром, конкретней про интеркулер, замыкание тобишь исключение?

Да, тупо соединил в обход куском трубы.. 2 раза вырывало . Тянет хуже,
но дрыгов за период испытания ( 3 дня) небыло..

Добавлено спустя 13 минут:

тут один человек уже отписывался что он недавно менял маховик, а дрги у него всё равно есть,

насколько я понял они возникли не сразу - так что достоверно утверждать нельзя.

Я щас вообще офигею, если у А37 после замены сцепления начнется подобное, тогда вообще можно все , что
обговорили слить в помойку..

дрыги на опред оборотах - обоснование стечение сил, усилий, колебаний

вот в том и дело ИМЕННО стечение сил, усилий, колебаний.. поэтому и выглядит как опоры или демпфер
диска сцепления, по ощущениям что-то очень такое около этого.
Вот наверняка все видели как иногда на трогании Газельки трясутся всем телом..типа такого.. только в
определенный момент.

[Dolphin99]

Колебания(тряска) , возникающие у нас на 99% процентов проявляют себя внешне именно как неисправность маховика
или колебания силового агрегата в опорах.
Я не утверждаю, но внешние проявления( других нет ) именно такие.

Так что Роман с Вас пряники!!! Посылку когда на почту идти получать? Утверждения нет, но, "Колебания(тряска) , возникающие у нас на 99% процентов проявляют себя внешне именно как неисправность маховика"

[Р о м а н]

Dolphin99

только один Роман утверждает что у него все дело в моховике на 99%

Найдешь то место, где я на утверждаю,
что маховик виноват на 99 % - вышлю тебе пакет пряников..

Утверждения нет

Разговор ниочом, я совершенно четко понимаю, что пишу )))
Внешние проявления создают впечатление , что это на 99% маховик, опоры или демпфер
диска сцепления, что природа дрыгов -механические колебания..

Лучше-бы потратил силы на понимание моих слов про 1300 и 2600 оборотов..
а ведь у крутильных колебаний есть ярко выраженные резонансы.. и я это наблюдаю..

имея дрыги на 1800 пропустить второй резонанс на 3600 очень просто - он и не заметен, а
вот 1300 и 2600 я четко отличаю, правда второй резонанс иногда "неуловим", не дрыгается хоть тресни..

2 резонанса..

Все это дает мне серьезную почву для размышлений про крутильные колебания, про опоры и тд и тп..

И явно версии про цетановое число и ЕГР мне кажутся смешными.

Не ищи неправды в моих словах, попытайся ответить...
-почему "отшивка" снижает обороты точки возникновения??
-почему есть второй резонанс??
-почему "замыкание" кулера убивает дрыги?

На эти "почему" надо отвечать.

[Dissel]

С приходом весны количество заболевших авто увеличилось, не связано ли это с летним топливом? Зимой то не было провалов.

[Р о м а н]

Dissel
были только в путь, просто не прогревались детали двигателя и сцепления по хорошему...

кстаи мысль..!!!!!! а???

[Dissel]

нормально прогревались, ну если ты Роман склоняешся к механической неисправности, так снял бы коробку и детектировал неисправность какой-либо детали (маховик, корзина диск) и ткнул бы всех носом в свою правоту!

[Dolphin99]

Dolphin99





Разговор ниочом, я совершенно четко понимаю, что пишу )))
Внешние проявления создают впечатление , что это на 99% маховик, опоры или демпфер
диска сцепления, что природа дрыгов -механические колебания..

Лучше-бы потратил силы на понимание моих слов про 1300 и 2600 оборотов..
а ведь у крутильных колебаний есть ярко выраженные резонансы.. и я это наблюдаю..

имея дрыги на 1800 пропустить второй резонанс на 3600 очень просто - он и не заметен, а
вот 1300 и 2600 я четко отличаю, правда второй резонанс иногда "неуловим", не дрыгается хоть тресни..

2 резонанса..

Все это дает мне серьезную почву для размышлений про крутильные колебания, про опоры и тд и тп..

И явно версии про цетановое число и ЕГР мне кажутся смешными.

Не ищи неправды в моих словах, попытайся ответить...
-почему "отшивка" снижает обороты точки возникновения??
-почему есть второй резонанс??
-почему "замыкание" кулера убивает дрыги?

На эти "почему" надо отвечать.

Разговор как раз то ки о чем.... От своих слов отказываться не надо!
Тогда объясните мне Роман, такому трудному и тупому человеку. Почему при отключении ЕГР все дрыги пропадают.
Я не знаю какие у Вас дрыги, свои я точно не могу сравнить с колебанием моховика.
Мои больше похожи на такие, если как будто закончилось топливо, но еще какая-то каплюха попадает в цилиндры. Вот на что похожи мои дрыги.

С приходом весны количество заболевших авто увеличилось, не связано ли это с летним топливом? Зимой то не было провалов.

Зимой тоже были провалы, ничем не отличались от тех которые есть сегодня.

нормально прогревались, ну если ты Роман склоняешся к механической неисправности, так снял бы коробку и детектировал неисправность какой-либо детали (маховик, корзина диск) и ткнул бы всех носом в свою правоту!

Если бы у меня была куча свободного времени, я бы точно снял бы коробку, даже бы не поленился, чтоб ДОКАЗАТЬ РОМАНУ что моховик тут не причем!
Я конечно не знаю, может у нас с Романом на самом деле разные дрыги, я свои описал выше, точнее уже некуда.

[Р о м а н]

Мои больше похожи на такие, если как будто закончилось топливо

так-же, только многократно.. оно закончилось-капнуло.. закончилось-капнуло... с частотой 3-4 раза в секунду..

Почему при отключении ЕГР все дрыги пропадают.

ровно по той-же причине, когда они появляются после очистки рассекателя, подобное описал не один человек..

[Dolphin99]

так-же, только многократно.. оно закончилось-капнуло.. закончилось-капнуло...

Роман, я свои с моховиком сравнить не могу.
Тогда объясните мне Роман, такому трудному и тупому человеку. Почему при отключении ЕГР все дрыги пропадают????????????????????????

[Р о м а н]

-почему "отшивка" снижает обороты точки возникновения??
-почему есть второй резонанс??
-почему "замыкание" кулера убивает дрыги?

[Dolphin99]

-почему "отшивка" снижает обороты точки возникновения??
-почему есть второй резонанс??
-почему "замыкание" кулера убивает дрыги?

Так вот Роман, Вы не можете ответить мне на этот вопрос, только не понимаю почему...
А мои предположения таковы. Не в порядке какой-то датчик, который даёт не правильную инфу в мозги, а мозги не правильно управляют соленоидом.

Я не ответил, потому что, не понимаю что такое "отшивка"
Второго резонанса у меня нет!
Какое замыкание, и какого кулера????
Если можно все это же, но по русски.

[Р о м а н]

объясните мне Роман

легко..

при работающем клапане ЕГР, именно в этом режиме он приоткрыт и довольно
значительно, при нажатии на педаль газа требуется небольшое время(но требуется) для
закрытия клапана и выдувания из коллектора того, что уже прошло через ЕГР,
фактически неумышленно создается провальчик.

Именно в этот момент ( самого малого нажатия) реактивный момент от силового
агрегата почти отсутствует ,и опоры его воспринимающие "расалблены", пружины
демпфера( да и пружины двухмассовой системы) так-же находятся в практически
нейтральном состоянии, именно в таком состоянии вся система менее всего
способна противостоять циклическим колебаниям , и вот тут возникает провоцирующий
провальчик который и выводит из равновесия систем у двигатель -опоры-демпфер..

опорам надо сжаться, для восприятия реактивного момента, пружинам демпфера
так-же надо сжаться.. сжавшись они распрямляются и тд и тп... при бОльших
моментах (больше газа) эти элементы практически не возвращаются в "нулевое"
положение, поэтому и нет колебаний.

устроит??

[Dolphin99]

легко..

при работающем клапане ЕГР, именно в этом режиме он приоткрыт и довольно
значительно, при нажатии на педаль газа требуется небольшое время(но требуется) для
закрытия клапана и выдувания из коллектора того, что уже прошло через ЕГР,
фактически неумышленно создается провальчик.

Именно в этот момент ( самого малого нажатия) реактивный момент от силового
агрегата почти отсутствует ,и опоры его воспринимающие "расалблены", пружины
демпфера( да и пружины двухмассовой системы) так-же находятся в практически
нейтральном состоянии, именно в таком состоянии вся система менее всего
способна противостоять циклическим колебаниям , и вот тут возникает провоцирующий
провальчик который и выводит из равновесия систем у двигатель -опоры-демпфер..

опорам надо сжаться, для восприятия реактивного момента, пружинам демпфера
так-же надо сжаться.. сжавшись они распрямляются и тд и тп... при бОльших
моментах (больше газа) эти элементы практически не возвращаются в "нулевое"
положение, поэтому и нет колебаний.

устроит??

Нет Роман не устроит, гните дальше свою линию.

[Р о м а н]

А мои предположения таковы. Не в порядке какой-то датчик, который даёт
не правильную инфу в мозги, а мозги не правильно управляют соленоидом.

в системе нет такого датчика.. открытие клапана -расчетная величина, хотя
не спорю, частично учитываются параметры Лямбда зонда.. но не на всех
машинах с дрыгами он есть

не понимаю что такое "отшивка"

позвольте не проводить краткий курс по топливным системам, тем более, что в этой теме я уже
описывал, да и другие пользователи давали ссылки на различные материалы.

Второго резонанса у меня нет!

я поздравляю, но он возникает ( у меня) только на "отшитых" форсунках ..не те условия у Вас сударь.

Какое замыкание, и какого кулера????

Замыкание — процесс или результат действия, сводящегося к ограничению или спрямлению чего-либо.

Кулер - часто так в разговоре называют радиатор промежуточного охлаждения наддувочного воздуха.

замыкание кулера = обход радиатора охлаждения наддувочного воздуха (интеркулера).

Нет Роман не устроит, гните дальше свою линию.

Ну что могу сказать, достаточно развернутый , разгромный и исчерпывающий ответ на
те 2-3 слова в которых я попытался объяснить, мне нравится Ваш технически грамотный
подход,очевиден Ваш запас знаний и опыта,чувствуется проработка и детальность понимания
ситуации .

Я не гну "свою линию", я лишь пытаюсь разобраться..в объеме моего понимания происходящего
ЕГР ( сам клапан, его привод ) не при чем, любой в праве найти вину ЕГР в дрыгах , я говорю не
о " сдернул фишку -пропало " , а о том, что происходит при сдергивании и тд и тп..
Найдется тот , кто разберется с ЕГР ( как с виновником дрыгов) - скажу ему :

- молодец блин,я был не прав.., ребята тебя не забудут.. а то многие мучались...

Я пока все-же сторонник версии механических колебаний... опоры .. маховики... но
особо точных данных нет..

[Dolphin99]

в системе нет такого датчика.. открытие клапана -расчетная величина, хотя
не спорю, частично учитываются параметры Лямбда зонда.. но не на всех
машинах с дрыгами он есть



позвольте не проводить краткий курс по топливным системам, тем более, что в этой теме я уже
описывал, да и другие пользователи давали ссылки на различные материалы.



я поздравляю, но он возникает ( у меня) только на "отшитых" форсунках ..не те условия у Вас сударь.



Замыкание — процесс или результат действия, сводящегося к ограничению или спрямлению чего-либо.

Кулер - часто так в разговоре называют радиатор промежуточного охлаждения наддувочного воздуха.

замыкание кулера = обход радиатора охлаждения наддувочного воздуха (интеркулера).



Ну что могу сказать, достаточно развернутый , разгромный и исчерпывающий ответ на
те 2-3 слова в которых я попытался объяснить, мне нравится Ваш технически грамотный
подход,очевиден Ваш запас знаний и опыта,чувствуется проработка и детальность понимания
ситуации .

.

А смеётся Роман тот, кто смеёться последним


Роман, во первых, когда я учился на механика, тогда и не знали, можно сказать даже не представляли что когда-то будет такие системы как CDTI, то есть раздельный впрыск и управление форсунками, да и вообще, что когда-то у машины будут мозги! Моего запаса знаний хватит утереть нос многим! Теория теорией, а практика показывает другое. А доказывать что-то Вам, бесполезно, ибо Вам все говорят что это не моховик, но рог в земле...
В народе не называют кулер, интеркулером, под словом кулер, можно понять вообще что Вы говорите при вентилятор...
Вот и именно, что с лямбда зонда да и скорее не только с него учитывается инфа и для управления соленоидом...
Так поменяйте опоры, либо хотя бы для начала их проверьте. Если бы Вы были достаточно уверены что это моховик, уже давно бы разобрали да посмотрели и ткнули носом всех, мол ребята, я же вам говорил, а вы рогом в землю вперлись не моховик, не моховик... А не писали бы по не скольку раз, "кто-нибудь моховик менял???".

[Р о м а н]

Теория теорией, а практика показывает другое.

Что показывает практика?? При чем тут теория???

В народе не называют кулер, интеркулером,

Ну давай для начала начнем писать правильно мАховик...

Вам все говорят что это не моховик, но рог в земле...

Я нигде не утверждаю, что это маховик, я лишь предполагаю...
Предположения мои построены на моих личных наблюдениях.
Мои личные наблюдения показывают, что внешние проявления моих дрыгов
на 99 процентов указывают на систему - опоры-демпфер...

Вот и именно, что с лямбда зонда да и скорее не только с
него учитывается инфа и для управления соленоидом...

Читайте внимательно написаное выше, зачем мусолить то, что нравится Вам лично и что легко опровергнуть.

частично учитываются параметры Лямбда зонда.. но не на всех
машинах с дрыгами он есть

Есть машины без Лябда зонда и с дрыгами., величина открытия клапана - расчетная.



---------------------------------------------------------------------------------------------------
ОФФ
Ближайшее время будет возможность сделать фото внутренностей двигателя..

Диагностирован обрыв цепи..на скорости околоо 100...
Для меня интересны последствия.. 2 распредвала..
Еще больше интересны причины, и состояние портов головки,авто
был с работающим ЕГР, без какой-либо очистки...

Кому какие конкретно узлы интересны??
Будут фото в копилку....
---------------------------------------------------------------------------------------------------

[Klassic]

Что-то я не нашел такого. Подскажите где глянуть.

уж не помню...в начале где-то, пошукаю сегодня. там список работ, и ТО расписаны. в общем, гляну. может я чего и напутал. По крайней мене в русской книге ТО на Киа рио дизель (тоже цепь) замена на 150 тыщ регламентирована.

[QUOTE=почему ты так думаешь?
[/QUOTE]
проверено

фус...перечитал всё, что писали в момент моего отсутствия, во диалог пошёл. половину не осилил, правда слишком много про одно и то же.
кароче, перезагрузка мозгов, теперь готов к такой новости:
в пятницу сменил топливный фильтр. дрыгов нет.

Добавлено спустя 11 минут:

---------------------------------------------------------------------------------------------------
ОФФ
Ближайшее время будет возможность сделать фото внутренностей двигателя..

Диагностирован обрыв цепи..на скорости околоо 100...
Для меня интересны последствия.. 2 распредвала..
Еще больше интересны причины, и состояние портов головки,авто
был с работающим ЕГР, без какой-либо очистки...

Кому какие конкретно узлы интересны??
Будут фото в копилку....
---------------------------------------------------------------------------------------------------

это у кого такая неприятность?

[Р о м а н]

это у кого такая неприятность?

не у меня ))))

[Klassic]

а у кого? кто так попал? интересуют подробности: пробег на момент обравы, меняли ли раньше, были ли симптомы изношенной цепи...не в курсе?

[Р о м а н]

а у кого? кто так попал?

вообще неважно...

интересуют подробности:

будут.. цепь не была меняна, предпосылок небыло..

Предварительно вина водителя..

в пятницу сменил топливный фильтр. дрыгов нет.

наблюдайте .. в свое время так-же после замены фильтра показалось, что дрыги пропали.. ан-нет ))))