Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 96

Тема: Не сработала ни одна подушка безопасности О_о

  1. Местный Опытный Астравод jolt на верном пути Аватар для jolt
    Регистрация
    06.08.2011
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    42
    Сообщений
    400
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    0 / 0

    Не сработала ни одна подушка безопасности О_о

    В день когда я прошел первое ТО и получил справку о том что все узлы и агрегаты моей Астры исправны и работоспособны попал в ДТП, а точнее в меня сзади впорол ML500 когда я стоял на перекрестке с включеным поворотом влево, протащив меня метра три-четыре он внедрил мой авто в двигающуюся во встречном направлении 99-ю и сам благополучно отлетел на обочину своего ряда... При всем этом у меня сработали пиропатроны (в машине до сих пор порохом воняет), преднатяжители ремней (еле успел свой ремень отстегнуть, думал меня он пополам сломает), загорелась надпись "сервис: подушки безопасности" (ну еще конечно в добавок куча воодушевляющих надписей типа "пиндык твоей фаре", "лампам номерного знака", "крышка багажника не закрывается" и т.п. ну и конечно самая важная на тот момент - Осторожно!Возможен гололед ) Ощутив, что я набил себе три шишки на голове, а точнее одну на затылке (вовремя сильного удара понимаешь, что подголовник не такой уж и мягкий), одну с левой стороны (наверное от стойки или стекла) и одну на лбу с легким сдиранием кожи (судя по всему об руль), обратил внимание на то что у меня не надулось ни одной подушки безопасности, а у меня их Шесть. (кстати у мерса в салоне надулось все, что только могло)
    И вот, уважаемые знатоки, вопрос: Какого хрена?
    Кому предъявлять? Как теперь можно надеяться на хваленую GM-овскую безопасность? Это гарантийный случай? Ведь по страховке мне итак должны подушки перезарядить. Машине пол года, может мне подать в суд и потребовать новую машину? Тогда на кого? На производителя? Или на представителя, который мне ТО проводил и не выявил этот дефект?
    Владел:
    Astra J 1.6МКПП - 2 года 3 месяца
    Владею:

  2. Местный Заслуженный Астравод analgin на верном пути
    Регистрация
    12.04.2011
    Адрес
    мытищи
    Сообщений
    843
    Спасибо
    8 / 0
    Да, при ударе в попу, они как-то не должны срабатывать, только преднатяжители.

    Почитай инструкцию к машине, там подробно описано, при ударе в какую часть авто срабатывают подушки, и какие именно!!!!

  3. Местный Опытный Астравод jolt на верном пути Аватар для jolt
    Регистрация
    06.08.2011
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    42
    Сообщений
    400
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от analgin Посмотреть сообщение
    Да, при ударе в попу, они как-то не должны срабатывать, только преднатяжители.

    Почитай инструкцию к машине, там подробно описано, при ударе в какую часть авто срабатывают подушки, и какие именно!!!!
    Невнимательно читаете.
    Пиропатроны сработали, а подушки не вылезли.
    Лобовой удар был, с девяностодевятой.
    Владел:
    Astra J 1.6МКПП - 2 года 3 месяца
    Владею:

  4. Местный Опытный Астравод S_M на верном пути Аватар для S_M
    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    41
    Сообщений
    261
    Спасибо
    0 / 0
    Подушки не сработали потому что ваша авто не двигалась практически, а подушки срабатывают при определенной скорости. А преднатяжители примают вас к сиденью и не относятся к подушкам.
    Cosmo Sedan 1.6 MT Metro, Xenon, 17

    Новая любофф BMW 320i

  5. Местный Заслуженный Астравод analgin на верном пути
    Регистрация
    12.04.2011
    Адрес
    мытищи
    Сообщений
    843
    Спасибо
    8 / 0
    подушки срабатывают после определенной скорости, "протаскивание волоком" - скоростью не считается!!!! ЧИТАЕМ ИНСТРКУЦИЮ!!!

  6. ⎝⏠⏝⏠⎠ Заслуженный флудер Mosquito звездун Аватар для Mosquito
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва\Щелково\Королёв
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,587
    Спасибо
    6 / 0
     с830вс 190
    а порохом пахнет небось отстрелился блок педалей
    Овладел 10.10.10 Astra J Cosmo Black 1.6 MT+Prem. Великий рыцарь ордена ждунов, пал в сражении. Переродился. ждал с 10 апреля по 10 октября.

  7. Местный Опытный Астравод jolt на верном пути Аватар для jolt
    Регистрация
    06.08.2011
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    42
    Сообщений
    400
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    0 / 0
    Ну блин, значит это она бабахнула мне блин радостный салют, чтоб поднять мне настроение, чтоб я не унывал и не расстраивался. А насчет педалей это круто конечно, но я на ней домой приехал и сегодня еще километров сто проехал
    Владел:
    Astra J 1.6МКПП - 2 года 3 месяца
    Владею:

  8. Верхом на звезде Заслуженный Астравод BigViking на верном пути Аватар для BigViking
    Регистрация
    27.09.2011
    Адрес
    Химки
    Возраст
    57
    Сообщений
    977
    Спасибо
    12 / 4
     е645ох 190
    ФигА! Она ещё и ездит!!!! Броневик! Одназначна!
    Скорейшего восстановления организмов!
    1.4Т 6AT Cosmo + люк, навигация CD500, ксенон, страшно умная подвеска и прочая фигня. MY2011
    Продана 09.2018

  9. Местный Магистр АСТРАномии aleksavvin на верном пути Аватар для aleksavvin
    Регистрация
    01.12.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,532
    Спасибо
    1 / 0
     А002УО 154
    Цитата Сообщение от analgin Посмотреть сообщение
    подушки срабатывают после определенной скорости, "протаскивание волоком" - скоростью не считается!!!! ЧИТАЕМ ИНСТРКУЦИЮ!!!
    Может я слеповат, но нигде этого в инструкции не нашел, может там как то по другому написано? И что получается? Еду я так со скоростью 5 км/ч, никого не трогаю, вдруг на меня летит по встречке "модный пацан" на "ML-ке" или "Крузаке" со скоростью эдак 80-100 км и бац мне в морду! Подушки не сработали, я в больнице со множеством переломов (если вообще жив останусь)! Что же это за безопасность такая!
    Опель Астра J 1,6 AКП "Cosmo"+допы (Шушары октябрь 2011)

  10. Местный Гигант мысли S.V.A.T. Астранафт Аватар для S.V.A.T.
    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Большая Медведица
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,245
    Спасибо
    247 / 12
    Подушки не сработали тк при лобовом ударе не было сигнала от датчиков удара на силовой раме под капотом не помню как называется балка (усилитель по моему). Я когда врубился в автобус на 60 км/ч смяло левую сторону, фото есть на форуме, так этот усилитель покорежело аж с мясом все торчало, подухи сработали обе и пиропатрон ремня. Я тогда получил синяк во всю грудь от ремня но до руля не достал.
    А то что подушки у тебя не сработали, это с одной стороны хорошо тк в обратном случае машину страховая затоталила бы.
    Audi Q5
    MB GLE

  11. Местный Заслуженный Астравод garry26 на верном пути Аватар для garry26
    Регистрация
    01.04.2008
    Адрес
    Город на Неве
    Возраст
    49
    Сообщений
    676
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от S_M Посмотреть сообщение
    А преднатяжители примают вас к сиденью и не относятся к подушкам.
    Вот это не совсем верно, преднатяжители и подушки - это одна система. Управляются они одним блоком управления. На мой взгляд, при ударе сзади, подушки срабатывать и не должны, сработала система преднатяжителей ремней и скорее всего активных подголовников. Удар последующий уже после отработки системы преднатяжителей. Я не знаю как у Астры, но к примеру у Корсы (и не только..), блок управления подушками и преднатяжителями - одноразовый, после срабатывания системы - под замену... Возможно и тут так же. Удар сзади - отработали преднатяжители. Блок управления свою задачу выполнил... Если бы вначале был бы удар в лоб - сработали бы подушки, и опять же после этого, удар сзади бы уже не воспринялся... Т.е получается что у вас было последовательно 2 удара, а все эти системы расчитаны только на один раз сработать. Потому и надпись загорелась - сервис подушек безопасности, блок управления подушками и преднатяжителями свою задачу выполнил, и выдал сообщение на сервис, а тут еще один удар...
    Opel Astra J Sports Tourer Mahagony 1,4T AT Cosmo + всякая фигня по мелочи...

  12. Местный Магистр АСТРАномии sgrec на верном пути Аватар для sgrec
    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,157
    Спасибо
    3 / 0
    Подушки работают тупо, от датчиков, которые стоят на морде авто. Если датчик затронут, то выстреливает подушка. Не важно едет авто или стоит, и уж тем более был удар сзади или нет. На Корсах например он стоит очень неудобно, рядом с замком капота, и некоторые счастливцы получали выстрел подушки от сильного захлопывания капота.

  13. Участник Астравод pavel099 на верном пути Аватар для pavel099
    Регистрация
    15.12.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    78
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от garry26 Посмотреть сообщение
    Вот это не совсем верно, преднатяжители и подушки - это одна система. Управляются они одним блоком управления. На мой взгляд, при ударе сзади, подушки срабатывать и не должны, сработала система преднатяжителей ремней и скорее всего активных подголовников. Удар последующий уже после отработки системы преднатяжителей. Я не знаю как у Астры, но к примеру у Корсы (и не только..), блок управления подушками и преднатяжителями - одноразовый, после срабатывания системы - под замену... Возможно и тут так же. Удар сзади - отработали преднатяжители. Блок управления свою задачу выполнил... Если бы вначале был бы удар в лоб - сработали бы подушки, и опять же после этого, удар сзади бы уже не воспринялся... Т.е получается что у вас было последовательно 2 удара, а все эти системы расчитаны только на один раз сработать. Потому и надпись загорелась - сервис подушек безопасности, блок управления подушками и преднатяжителями свою задачу выполнил, и выдал сообщение на сервис, а тут еще один удар...

    Логика присутствует.... возможно так оно и есть, а на сервис не пробовал звонить??? что они говорят?
    ::::ВБТКБ:::::

  14. Местный Заслуженный Астравод garry26 на верном пути Аватар для garry26
    Регистрация
    01.04.2008
    Адрес
    Город на Неве
    Возраст
    49
    Сообщений
    676
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от sgrec Посмотреть сообщение
    и некоторые счастливцы получали выстрел подушки от сильного захлопывания капота
    Извините, но это нереально. Это только на Ютубе можно увидеть ролик, где от удара по капоту или бамперу - срабатывает подушка. В действительности это невозможно, датчик удара это не просто датчик, который тупо фиксирует удар, он срабатывает, только при ударе определенной силы. И срабатывают они на очень серьезные удары, захлопывание капота и рядом не лежало...
    Цитата Сообщение от sgrec Посмотреть сообщение
    и уж тем более был удар сзади или нет
    Это не верно, логику в прошлом посте описал. Если бы все было так просто... Существуют БУ либо одноразовые, которые меняются после однократного срабатывания систем безопасности, либо "многоразовые", но в любом случае, при срабатывание каких либо систем безопасности, эти БУ требуют приведения в исходное состояние. На сервисной станции, естественно... А по вашей логике получается, что машину можно долбить с разных сторон в разное время, пока есть подушки, они будут выстреливать. Еще раз повторю - это, к сожалению, далеко не так. Система работы подушек и преднатяжителей, достаточно сложная, и алгоритм ее работы не всегда очевиден. Но еще раз говорю, все системы безопасности, расчитаны на однократное срабатывание, они не имеют многократного дублирования.
    Последний раз редактировалось garry26; 18.01.2012 в 09:52.
    Opel Astra J Sports Tourer Mahagony 1,4T AT Cosmo + всякая фигня по мелочи...

  15. Местный Заслуженный Астравод тмс отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    04.04.2011
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    826
    Спасибо
    0 / 0
    Автор , а зачем отстегнулся то?

  16. Местный Заслуженный Астравод garry26 на верном пути Аватар для garry26
    Регистрация
    01.04.2008
    Адрес
    Город на Неве
    Возраст
    49
    Сообщений
    676
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от тмс Посмотреть сообщение
    Автор , а зачем отстегнулся то?
    А чего ему пристегнутому сидеть, кино то уже закончилось, а преднатяжитель, небось, так притянул, что и дышать тяжко...
    Opel Astra J Sports Tourer Mahagony 1,4T AT Cosmo + всякая фигня по мелочи...

  17. Местный Магистр АСТРАномии sgrec на верном пути Аватар для sgrec
    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,157
    Спасибо
    3 / 0
    garry26 Да подушка может иметь (и возможно имеет) простую логику. Акселерометр в датчике следит за ударом, замыкается контакт, пошел сигнал на запуск хим реакции в патроне подушки. Все просто и надежно. А сзади не работает, потому как сила акселерометра не в ту сторону направлена. Может конечно там какие-то мозги есть, я не знаю конечно... Только зачем?

  18. Местный Заслуженный Астравод garry26 на верном пути Аватар для garry26
    Регистрация
    01.04.2008
    Адрес
    Город на Неве
    Возраст
    49
    Сообщений
    676
    Спасибо
    1 / 0
    sgrec
    Нифига не так... Я говорю, потому что сам столкнулся в свое время, с этой проблемой на Корсе. У меня на новой машине, загорелись лампы неисправности системы подушек безопасности. И мне этот самый блок управления меняли по гарантии... И знающие люди (не в сервисе) и рассказали про эту систему. А до этого я тоже считал, что подушки тупо от датчиков работают. Ни фига подобного. Подушки, датчки удара, преднатяжители, работой всего этого управляет блок управления. На Корсе от стоял в консоли между передними сиденьями. На Астре по моему там же стоит. Вроде в инструкции попадолось, если я ничего не путаю...
    Opel Astra J Sports Tourer Mahagony 1,4T AT Cosmo + всякая фигня по мелочи...

  19. Местный Магистр АСТРАномии sgrec на верном пути Аватар для sgrec
    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,157
    Спасибо
    3 / 0
    garry26 Я не спорю, что есть блок. Мне непонятно почему после срабатывания ремней подушки не должны работать. Где логика? Логики нет, потому как видим яркий пример нелогичности у человека. Удар сзади, потом выброс на встречку и удар спереди. Думаешь такой сценарий при разработке блока не учитывался? Сомнительно.

    Возможно у человека просто скорость столкновения спереди была недостаточной для срабатывания подушек?

  20. Местный Заслуженный Астравод garry26 на верном пути Аватар для garry26
    Регистрация
    01.04.2008
    Адрес
    Город на Неве
    Возраст
    49
    Сообщений
    676
    Спасибо
    1 / 0
    sgrec
    Все возможно, как говорится - вскрытие покажет... Вот могу посоветовать почитать мануал по Корсе Д, там кстати очень много написано про эти системы, в отличие от мануала Астры... Но если, как говорит авто, горит сообщение по сервису подушек, значит скорее всего я прав, блок управления отрабатывает один сценарий. В данном случае был удар сзади. Опирась на мануал по корсе, можно сказать, что подушка не должна была срабатывать. Об этом четко написано. А ситуации с двойными ударами, не просчитываются. Только стандартные ситуации - лобовое столкновение, боковой удар, удар сзади... Кстати при перевороте, тоже подушки не должны срабатывать... Ориентироваться на какие то комбинированные удары и ситуации, никто не будет, во первых всего все равно не учесть, на дороге чего только не бывает, а во вторых слишком дорого, городить такие алгоритмы. Излишнее усложнение и соответственно снижение надежности. Что для таких систем - критично.
    Opel Astra J Sports Tourer Mahagony 1,4T AT Cosmo + всякая фигня по мелочи...

  21. Местный Магистр АСТРАномии sgrec на верном пути Аватар для sgrec
    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,157
    Спасибо
    3 / 0
    garry26 Так это в твоем случае алгоритм сложный, который учитывает "если" уже что-то было то...

  22. Местный Заслуженный Астравод garry26 на верном пути Аватар для garry26
    Регистрация
    01.04.2008
    Адрес
    Город на Неве
    Возраст
    49
    Сообщений
    676
    Спасибо
    1 / 0
    sgrec
    Да ни фига он не учитывает. Система как тригер. Сработала и переключилась в режим ожидания сервиса. Лампочки загорелись. Все! Был удар сзади - отработали - ждем замены. Никто больше ничего не учитывает, за последующими ударами не следим... Это не космический корабль и даже не подводная лодка, со всеми ихними системами обеспечения живучести.
    Opel Astra J Sports Tourer Mahagony 1,4T AT Cosmo + всякая фигня по мелочи...

  23. Местный Заслуженный Астравод TipTronik Астранафт
    Регистрация
    26.11.2011
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    526
    Спасибо
    0 / 0
    ТС после аварии на машине дай бог еще проехал, а это значит что лобовой был не такой уж и сильный, что бы подушки сработали. Был у меня случай на авео, в передний бампер из-за поворота вылетела корола, повреждения - треснул бампер, дак вот потом на авеоклубе все удивлялись почему подушки не сработали, и не сработали они потому что удар хоть и был, но был не очень сильный. И кстати в инструкции по авео было написано, что подушки сработают только в том случае, если удар сопостовим с ударом о недеформирующуюся стену на скорости 35 км и больше, при таком ударе повреждения тотал или близкие к тому - в любом случае машина не на ходу бы была. Все это ИМХО.
    А ТС желаю скорейшего выздоровления Астры
    ix35






  24. Местный Заслуженный Астравод Dmitrу скоро станет знаменитостью
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    755
    Спасибо
    3 / 0
    обратил внимание на то что у меня не надулось ни одной подушки безопасности, а у меня их Шесть. (кстати у мерса в салоне надулось все, что только могло)
    И вот, уважаемые знатоки, вопрос: Какого хрена?
    Кому предъявлять? Как теперь можно надеяться на хваленую GM-овскую безопасность? Это гарантийный случай? Ведь по страховке мне итак должны подушки перезарядить. Машине пол года, может мне подать в суд и потребовать новую машину? Тогда на кого? На производителя? Или на представителя, который мне ТО проводил и не выявил этот дефект?[/QUOTE]

    ответ на этот вопрос в цене автомобиля- чем дороже авто тем надежнее и продуманнее системы безопасности, а GM не до излишеств при штамповке бюджетного авто, минимум себестоимости, максимум прибыли, скажите спасибо, что металл достаточно неплохой и зоны деформации предусмотрены, а то результат был бы как на корейско-китайском фуфле....
    кстати про хваленую безопасность- а кем и где она расхваливается? самим GM в заказных статьях? или в тестах где под строгим контролем 1000 раз перепроверенную машину бьют об бетонный кубик? в реальности дтп происходят совсем по другому

  25. Местный Опытный Астравод S_M на верном пути Аватар для S_M
    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    41
    Сообщений
    261
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Dmitrу Посмотреть сообщение

    ответ на этот вопрос в цене автомобиля- чем дороже авто тем надежнее и продуманнее системы безопасности, а GM не до излишеств при штамповке бюджетного авто, минимум себестоимости, максимум прибыли, скажите спасибо, что металл достаточно неплохой и зоны деформации предусмотрены, а то результат был бы как на корейско-китайском фуфле....
    кстати про хваленую безопасность- а кем и где она расхваливается? самим GM в заказных статьях? или в тестах где под строгим контролем 1000 раз перепроверенную машину бьют об бетонный кубик? в реальности дтп происходят совсем по другому
    Тут вы как-то очень не умно рассуждаете... Или у вас есть неопровержимые доказательства?
    Cosmo Sedan 1.6 MT Metro, Xenon, 17

    Новая любофф BMW 320i

  26. местный Начинающий Астравод aleksandr197 на верном пути Аватар для aleksandr197
    Регистрация
    29.06.2011
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    42
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от jolt Посмотреть сообщение
    протащив меня метра три-четыре он внедрил мой авто в двигающуюся во встречном направлении 99-ю
    немного не по теме,но встречи с 99й можно было избежать,если бы при ожидании поворота налево колеса стояли бы прямо,а не повернутыми в сторону поворота.Сколько об этом уже говорилось.И хорошо,что так легко отделался.По встречке могла и фура идти км. так 100-120 в час.А так желаю автору скорейшего восстановления своей ласточки и удачи на дорогах!!!!

  27. Местный Гигант мысли S.V.A.T. Астранафт Аватар для S.V.A.T.
    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Большая Медведица
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,245
    Спасибо
    247 / 12
    Джейка безопасна, лично проверил, не дай Бог ни кому. Спасибо GM и OPEL
    Audi Q5
    MB GLE

  28. Местный Заслуженный Астравод garry26 на верном пути Аватар для garry26
    Регистрация
    01.04.2008
    Адрес
    Город на Неве
    Возраст
    49
    Сообщений
    676
    Спасибо
    1 / 0
    Я тоже не согласен. От цены зависит не качество этих систем, а всего лишь их количество. Либо необходимый миниум, либо всевозможные навороты... На счет бюджетного авто, тоже как то неубедительно, на мой взгляд, вполне себе средний уровень, уж никак не бюджет... И особой хвалебности я нигде не видел. Только в характеристиках авто - перечень установленных систем. А получить определенное количество звезд НКАП, это скорее сейчас правила хорошего тона. То что в реальности ДТП происходят по другому - это да. Но какое то не конструктивное замечание. Что бы вы предложили автопроизводителям. Выехать и на дороге по настоящему разбить авто с пассажирами?
    Opel Astra J Sports Tourer Mahagony 1,4T AT Cosmo + всякая фигня по мелочи...

  29. няш Бакалавр АСТРАномии nijazko на верном пути Аватар для nijazko
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Казань-Москва
    Сообщений
    1,862
    Спасибо
    1 / 13
     *040** 116
    Во первых неплохо бы посмотреть фото, может реально слабый удар
    Только я одного не понял, пиропатрон сработал, тушка была притянута к сиденью так, что дышать тяжело, как же потом удалось головой до руля дотянуться?
    0_о

  30. Местный Бакалавр АСТРАномии максим177 с подросшей удивительной аурой максим177 с подросшей удивительной аурой максим177 с подросшей удивительной аурой
    Регистрация
    05.11.2010
    Сообщений
    2,429
    Спасибо
    18 / 2
    Цитата Сообщение от TipTronik Посмотреть сообщение
    ТС после аварии на машине дай бог еще проехал, а это значит что лобовой был не такой уж и сильный, что бы подушки сработали
    соглашусь, хотя смотрел видео, где в стоявший ленд ровер врезался байкер ровно по центру в лоб
    так на замедленном повторе хорошо видно, что все подушки стрельнули в момент касания и к моменту когда мотоцикл оторвался от земли подушки были полностью раскрыты!!!

    скорость байка около 60 км/ч, джип стоял на перекрестке неподвижно, даже горели стоп сигналы

    Цитата Сообщение от nijazko Посмотреть сообщение
    пиропатрон сработал, тушка была притянута к сиденью так, что дышать тяжело, как же потом удалось головой до руля дотянуться?
    легко, именно для этого ставят подушки

Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)