Кажется пора менять лямбду

[Jukovod]

Добрый вечер одноклубники!
в наличии Опель Астра Н 2007 г.в. 1,8 XER, механика.
Пробег 76000км.
В новогодние праздники проявилась следующая проблема - загорелась лампочка "неисправность выхлопной системы" (не тухла после завода двигателя) и записались ошибки 017011 и перманентно появляющаяся 013001 (в течение последнего года появляется).
Появилось после того, как откатал полбака 95-го с АЗС Роснефть.
Машина стала тупить, плохо набирать обороты в промежутке от 1500 до 3500.
Траванулась первая лямбда, подумал я и докатал оставшийся бензин, после чего заправил полный бак 95-го на ТНК.
Лампочка тут же погасла, симптомы пропали и не появлялись до прошлых выходных. Перед тем как опять загорелась "мясорубка", я успел откатать полбака 95-го, но уже с АЗС Газпромнефть.

Во вторник (17.01) заехал в Комис на диагностику ДВС. Как результат сказали, что имеются пропуски зажигания во втором цилиндре и лучше поменять модуль зажигания, т.е. из-за этого все проблемы.
Лампочку (мясорубку -так проще называть) потушили, но через час она появилась обратно (Комис честно предупредил об этом). Движок не троил.

Сегодня поменял модуль зажигания и свечи. На старых свечах небольшой черный бархатный налет на первых витках резьбы (богатая смесь). Визуальное состояние старого модуля зажигания вполне приличное (хотя я не видел неприличных))).
Сбросили ошибки, потухла "мясорубка", но опять появилась ошибка 013001.
А как только выехал из сервиса (менял в Дармине) опять загорелась "мясорубка".
Смотрели работу Лямбды-1 прибором ТЕСН2, но показания точные я не запомнил, только видел надпись, что смесь богатая.
По общению с мастером понял, что лямбда слишком слабо реагирует на изменения, только после прогрева как то стала более-менее работать.

Выводы и предположения сделали следующие:
1. Возможно лямбда "отойдет" со временем и начнет работать нормально, нужно только "прокалить" её как следует.
2. Все же лямбда-1 вышла из строя и её нужно менять (6800 средняя цена на оригинал)
3. Вышел из строя ЭБУ и его нужно менять (почему то очень это радовало мастера средняя цена ЭБУ - 25000)

Пока писал, забыл чего спросить хотел...
Может кто чего дельного подскажет.... А пока завтра заправлю полный бак и буду ждть чуда, что все наладится...
Остается пока загадкой зря я купил новый модуль зажигания или не зря....

[Gerasim65]

NGK 1705 Есть картинкаПараметрыПрименяемость Датчик кислородный 4 215,84р.
Это наш датчик. После 60т поменял, 27т откатал полет нормальный.
Цитата с сайта NGK
Если датчик устарел, он посылает слабый или медленный сигнал. Наряду с естественным старением, возможны также другие причины повреждений.
Если управление двигателя не получает сигнал кислородного датчика или этот сигнал слабый, то управление действует "вслепую". Управление не может определить, каков состав сжигаемой смеси. Как следствие, управление переключается на аварийный ход и автоматически насыщает смесь. Это значит: подаётся больше топлива, чем необходимо. Так обеспечивается мощность и детали защищаются от перегрева.
Но это имеет негативные последствия: Повышается расход топлива - в среднем на
15 %, при городском движении даже выше. К тому же катализатор больше не может корректно работать, в окружающий воздух попадает больше выбросов.

[Алексан]

Jukovod
Ктати, что с расходорм топлива? При полудохлой лямбде , которая работает на "грани" повышается расход топлива, а ЭБУ еще ошибку не выдает. Так что расход-тоже показатель.

А модуль скорее всего напрасно заменил. Я, наслушавшись разговоров про модуль, купил его заранее, Б.У. у человека после напрасной замены. Пусть лежит.

[Jukovod]

NGK 1705 Есть картинкаПараметрыПрименяемость Датчик кислородный 4 215,84р.
Это наш датчик. После 60т поменял, 27т откатал полет нормальный.
Цитата с сайта NGK
Если датчик устарел, он посылает слабый или медленный сигнал. Наряду с естественным старением, возможны также другие причины повреждений.
Если управление двигателя не получает сигнал кислородного датчика или этот сигнал слабый, то управление действует "вслепую". Управление не может определить, каков состав сжигаемой смеси. Как следствие, управление переключается на аварийный ход и автоматически насыщает смесь. Это значит: подаётся больше топлива, чем необходимо. Так обеспечивается мощность и детали защищаются от перегрева.
Но это имеет негативные последствия: Повышается расход топлива - в среднем на
15 %, при городском движении даже выше. К тому же катализатор больше не может корректно работать, в окружающий воздух попадает больше выбросов.

Спасибо за подсказку дешевого работающего аналога! Воспользуюсь, если соберусь менять лямбду-1. Каталожного номера нет случайно???

Jukovod
Ктати, что с расходорм топлива? При полудохлой лямбде , которая работает на "грани" повышается расход топлива, а ЭБУ еще ошибку не выдает. Так что расход-тоже показатель.

А модуль скорее всего напрасно заменил. Я, наслушавшись разговоров про модуль, купил его заранее, Б.У. у человека после напрасной замены. Пусть лежит.

Расход резко не менялся! Сейчас на холостых 0,7-0,8-0,9л/ч на прогретой машине.
Средний установился в районе 10,7-10,8л/100км (по БК1 где-то за 5000км). Я езжу 90% по городу и в среднем за день не более 30км (С утра 15 км по светофорам и вечером также, но еще с пробками). По БК-2 (за 1500км) средний расход 9,0-9,1км.

Чуда сегодня не случилось)) хотя я его так ждал. Откатал с утра километров 60-80 на 95-м пульсаре - "мясорубка" так и горит, машинка с ключиком гаснет после пуска ДВС (ну это как и было уже давно).
По ощущениям на 2-й передаче все-таки тупит и не так шустро набирает скорость. На на 1-й и 3-4-5-й передачах всё нормально.
С модулем зажигания похоже Комис ошибся... 4т.р. с учетом свечей и замены потрачены зря... если только утешать себя, что "запас не тянет")))
Ну что? готовиться к замене лямбды-1???

[Igorek501]

Чето я в списке ошибок не увидел, по пропускам зажигания во втором цилиндре? А при диагностике работу форсунок какнибудь проверяли? А шестерни как себя ведут, если мотор XER, то может и из-за этого тупить

[Jukovod]

Чето я в списке ошибок не увидел, по пропускам зажигания во втором цилиндре? А при диагностике работу форсунок какнибудь проверяли? А шестерни как себя ведут, если мотор XER, то может и из-за этого тупить

А таких ошибок и не было... либо Комис ничего не проверял, либо сделали из имеющихся ошибок такой вывод о скорой кончине МЗ, т.е. дали совет не тянуть до пробоя, а поменять заранее.
Работу форсунок не проверяли. Стрекочат как цикады)) не знаю хорошо это или плохо.
Мотор 1,8XER.
Стуков от шестерен и явного дизеления нет. Как они себя должны вести не знаю.

[RS-232]

Jukovod
если Р0170 выскакивает с расшифровкой "богатая смесь",то это может говорить о том,что рассыпался катализатор...и часть выхлопных газов возвращается в зону первого датчика кислорода,обогащая смесь в зоне его работы...поэтому он и плохо реагирует..

Во вторник (17.01) заехал в Комис на диагностику ДВС. Как результат сказали, что имеются пропуски зажигания во втором цилиндре и лучше поменять модуль зажигания, т.е. из-за этого все проблемы.
Лампочку (мясорубку -так проще называть) потушили, но через час она появилась обратно (Комис честно предупредил об этом). Движок не троил.

это не диагностика,а обычный подход сервисов среднего уровня...идут,не глядя,авось и ткнут пальцем в небо...сколько я после таких контор машин перелопатил в своё время-и не сосчитать...

либо сделали из имеющихся ошибок такой вывод о скорой кончине МЗ

катушки на опелях стопроцентно определяются-исправны или нет...дел на 5 минут...

т.е. дали совет не тянуть до пробоя, а поменять заранее.

комису за диагностику-двойка...

[Jukovod]

Jukovod
если Р0170 выскакивает с расшифровкой "богатая смесь",то это может говорить о том,что рассыпался катализатор...и часть выхлопных газов возвращается в зону первого датчика кислорода,обогащая смесь в зоне его работы...поэтому он и плохо реагирует..

Если рассыпался катализатор, не должна ли лампочка ("кран", "мясорубка" сколько у него названий??))) мигать на скорости выше 50км/ч??? Кстати сегодня этой ошибки (Р0170) нет!!! висит в памяти только Р0130.
Мне кажется просто дохнет лямбда-1, учитывая вышенаписанное

Смотрели работу Лямбды-1 прибором ТЕСН2, но показания точные я не запомнил, только видел надпись, что смесь богатая.
По общению с мастером понял, что лямбда слишком слабо реагирует на изменения, только после прогрева как то стала более-менее работать.

Доверчивый я, вот и поверил Комису))) скажем так захотелось поверить, что болезнь лечится "таблеткой асперина" (заменой МЗ).

[Gerasim65]

OZA334-SZ5 Датчик кислородный

[Jukovod]

OZA334-SZ5 Датчик кислородный

Спасибо, нашел в Экзисте.

Вот нашел на другом форуме...
"Всем здравствуйте! Тапками не кидайте! Мой уровень разберательства в авто очень скромный. Поэтому обращаюсь к Гуру, тоесть к Вам. Предистория такова. Астра Н, 2006, Z18XER, ручка, пробег 74000. С некоторой переодичностью беспокоил лямбда 1. То показывает ошибки, то нет. Машину начало чуть потряхивать. Ошибки:
Р 130-датчик кислорода 1 неисправен, Р304-пропуски зажигания в 4 цилиндре, Р 170-что-то с топливом.
Сразу оговорюсь. Последние 2 ошибки видимо были связаны с крышкой клапанов. Точнее в крышке стоит мембрана которая отвечает за рециркуляцию картерных газов. Что-то в этом роде. Обнаружилось это очень не просто. Был подсос воздуха из технологического отверстия в крышке. Сняли, разобрали, увидили, заказали новую."

Как понять есть ли проблема с этой крышкой клапанов? Поищу на форуме тему, была вроде.
Заметил сейчас при морозах (после ночи) при пуске какой то свист стоит около минуты.... потом все тихо.

[RS-232]

Jukovod
Лампа "Чек" начинает загораться,когда создаётся угроза экологии,а мигать начинает-если есть непосредственная угроза катализатору...судя по твоим симптомам-у тебя это происходит при увеличении нагрузки на мотор,когда увеличивается поток выхлопных газов...для прохода которых и есть возможно препятствие в виде рассыпавшегося ката...надо отвернуть лямбду на прогретом моторе и посмотреть в катализатор-там должна быть мелкоячеистая сетка-если там вид не сетки,а дырка или как будто угли раскалённые в мангале-ему хана...хотя он мог и снизу сгореть,тогда выхлопную трубу надо снизу отвернуть...три гайки...по опыту могу сказать-что 90% неисправностей датчиков кислорода-это невыход напряжения выше опорного минимума-450 миливольт...это ж по принципу работы-как генератор напряжения...недозаряд типа идёт...а у тебя выше порогового значения-значит перезаряд...то есть он генерирует напряжение-просто не переключается-из-за того,что смесь богатая...

Как понять есть ли проблема с этой крышкой клапанов? Поищу на форуме тему, была вроде.
Заметил сейчас при морозах (после ночи) при пуске какой то свист стоит около минуты.... потом все тихо.

изобилие информации-такое же зло,как и её недостаток...не лезь в дебри-начни с простого...если хана мембране-код будет "бедная смесь"...такие как ты для сервисов-клондайк...приезжают,начитавшись форумов,а те соображают-и кивают те головой..да-да,давайте модуль поменяем,крышку клапанную,кислородник...угу...а потом уж диагностируют...

[Jukovod]

Jukovod
Лампа "Чек" начинает загораться,когда создаётся угроза экологии,а мигать начинает-если есть непосредственная угроза катализатору...судя по твоим симптомам-у тебя это происходит при увеличении нагрузки на мотор,когда увеличивается поток выхлопных газов...для прохода которых и есть возможно препятствие в виде рассыпавшегося ката...надо отвернуть лямбду на прогретом моторе и посмотреть в катализатор-там должна быть мелкоячеистая сетка-если там вид не сетки,а дырка или как будто угли раскалённые в мангале-ему хана...хотя он мог и снизу сгореть,тогда выхлопную трубу надо снизу отвернуть...три гайки...по опыту могу сказать-что 90% неисправностей датчиков кислорода-это невыход напряжения выше опорного минимума-450 миливольт...это ж по принципу работы-как генератор напряжения...недозаряд типа идёт...а у тебя выше порогового значения-значит перезаряд...то есть он генерирует напряжение-просто не переключается-из-за того,что смесь богатая...


изобилие информации-такое же зло,как и её недостаток...не лезь в дебри-начни с простого...если хана мембране-код будет "бедная смесь"...такие как ты для сервисов-клондайк...приезжают,начитавшись форумов,а те соображают-и кивают те головой..да-да,давайте модуль поменяем,крышку клапанную,кислородник...угу...а потом уж диагностируют...

Почитал уже про подсос картерных газов - понял, что не моя беда)))
Диагностика лямбды-1 (напряжение верхнее и нижнее, время) что-то даст ??? или должен быть ответственный мастер, который по совокупности парметров должен дать ответ???

[RS-232]

или должен быть ответственный мастер, который по совокупности парметров должен дать ответ???

ну типа...

[Jukovod]

Вернулся сейчас из ЗАО в ВАО по МКАДУ. Машина вела себя нормально, при разгонах провалов нет. Check так и горит, новые ошибки не появились. Но как я понял ЭБУ все равно в каком то "аварийном" режиме работает....

[Igorek501]

Если рассыпался катализатор

Если катик рассыпался, то мне думаеться еще и P0420 ошибка будет.

Но как я понял ЭБУ все равно в каком то "аварийном" режиме работает....

Это как стало понятно?

[Jukovod]

Если катик рассыпался, то мне думаеться еще и P0420 ошибка будет.


Это как стало понятно?

Движок шумнее работает, машина из под жопы особо не рвет... Хотя я особо и не крутил никогда... выше 4000 оборотов редко набираю...
Наверно в понедельник куда нить поеду диагностировать лямбду-1...

[Jukovod]

А вот реальный пример из жизни как еще может быть (взято с http://www.astra-club.ru/forum/viewt...hp?f=98&t=6691 )

Дело было так: более месяца назад ЧЕК загорелся - тяга исчезла,рывки, пропали прогревочные обороты - вобщем ездить нереально. "Специалисты", которые делали диагностику, считав ошибки(Р0130, Р0135, а так же ошибки на ЕГР), поставили диагноз - замена лямбды и ЕГРа. Лямбда была заменена, результат - НОЛЬ(ошибки лямбды не пропали). Тогда они сказали, что провалы из-за ЕГРа - менять! Решил поменять у них, т.к. типа дали гарантию, что если не в ЕГРе дело - вернут деньги. Заменил. Результат - НОЛЬ. Деньги не вернули, т.к. мол мой ЕГР давал ошибку, а теперь их ЕГР ошибку не даёт - то есть типа моя деталь была сломана - а эта нормальная. Вобщем это мне тоже будет уроком - "специалистов" надо ловить на каждом слове иначе потом ничего не вытрясишь с них. Далее порекомендовали поменят катализатор - мол он забит, и газы не успевают уходить - отсюда лямбда плохие показания даёт. Я уже насторожился им верить - сам срезал катализатор - он оказался абсолютно чистым(вот повезло, а то если бы их послушал - ещё бы 150$ отстегнул бы ни за что). Катализатор обратно приварил. Следующий диагноз - у вас что-то с бортовым компом - езжайте к самым офицыальным "офицыалам" - на перепрошивку только у них права есть. Приехал к официалам - через час звонок - менять ДМРВ. Вобщем так и оказалось - всё дело в ДМРВ - он не давал ошибку, но сбивал с толку мозги "дурными показаниями", и ошибка появлялась на лямбде(хотя она новая и дееспособная). Сегодня заменил Расходомер(ДМРВ) - всё. Машина просто полетела - никаких "Чеков".

[Aleks]

P0130 - низкое напряжение датчика кислорода. То есть напряжение выходит из допустимого диапазона. Можно проверить разъем на предмет окислений, до конца ли защелкнут разъем, перетертостей, обрыва. Если все в норме, то сдохла лямбда. ЭБУ в аварийном режиме богатит смесь, отсюда черный налет на свечах. Пропуски в зажигании не фиксировались, значит кат. скорее всего будет цел, к тому же мигающей мясорубки тоже не было. При установке новой лямбды не перегибать провода под прямым углом, затягивать динамометрическим ключом с соответствующим моментом ну и заливать нормальное топливо.

[RS-232]

Если катик рассыпался, то мне думаеться еще и P0420 ошибка будет.

да и не факт...

[Jukovod]

P0130 - низкое напряжение датчика кислорода. То есть напряжение выходит из допустимого диапазона. Можно проверить разъем на предмет окислений, до конца ли защелкнут разъем, перетертостей, обрыва. Если все в норме, то сдохла лямбда. ЭБУ в аварийном режиме богатит смесь, отсюда черный налет на свечах. Пропуски в зажигании не фиксировались, значит кат. скорее всего будет цел, к тому же мигающей мясорубки тоже не было. При установке новой лямбды не перегибать провода под прямым углом, затягивать динамометрическим ключом с соответствующим моментом ну и заливать нормальное топливо.

До зарплаты могу поездить со старой лямбдой??? катализатор не убъет богатая смесь??? Хотя богатая она уже скорее всего с лета.... (ошибка Р0130 записывается периодически с лета, а то и весны).
Вчера проверил разъемы на лямбде-1 и ДМРВ, расщелкнул и заново защелкнул, проводка на первый взгляд без повреждений.
Изменений в работе ДВС ни в худшую ни в лучшую сторону не заметил.
С утра машина работала как всегда, ехала без рывков и провалов. Лампа "Чек" горела.

[Gerasim65]

Богатая как раз для ката и не есть хорошо... Меняй лямбду, чем быстрее, тем...

[Aleks]

Богатая смесь для ката не плохо, если пропусков зажигания не будет. На бедной смеси выпускная система греется сильнее. Езда в аварийном режиме (на богатой смеси) не так опасна, как езда на бедной смеси (ЭБУ не всегда в состоянии зафиксировать ошибку). На бедной смеси движок перегревается. При трогании и ускорении слышно то что называют "пальцы стучат". Если выхода нет и ездить надо, то сильно не крутить, резко не ускоряться, очень быстро не ездить. Но лучше не рисковать и не "сажать" кат понапрасну.

[Jukovod]

Богатая смесь для ката не плохо, если пропусков зажигания не будет. На бедной смеси выпускная система греется сильнее. Езда в аварийном режиме (на богатой смеси) не так опасна, как езда на бедной смеси (ЭБУ не всегда в состоянии зафиксировать ошибку). На бедной смеси движок перегревается. При трогании и ускорении слышно то что называют "пальцы стучат". Если выхода нет и ездить надо, то сильно не крутить, резко не ускоряться, очень быстро не ездить. Но лучше не рисковать и не "сажать" кат понапрасну.

Aleks еще раз спасибо.
Сегодня заехал к еще одному диагносту и он подтвердил - нужно менять лямбду-1. На опорное напряжение датчик выходит, а потом начинается "карусель" и выскакивает ошибка.
Но лампочку погасил и до дома она не загорелась, в отличие от прошлого раза.

[Jukovod]

Жадность борется с разумом:
1. NGK 1705 (OZA334-SZ5) - 3670р в экзисте.
2. Родной GM (08 55 422) - 6650р в GM-склад, или вроде как у Комиса бъется по номеру за 5760р.

Как уже писал Rusofil в одной из тем тут два варианта - у кого то работает не родной датчик и все хорошо, а кому то приходиться все равно ставить родное GM...

[Rusofil]

Жадность борется с разумом:
1. NGK 1705 (OZA334-SZ5) - 3670р в экзисте.
2. Родной GM (08 55 422) - 6650р в GM-склад, или вроде как у Комиса бъется по номеру за 5760р.

Как уже писал Rusofil в одной из тем тут два варианта - у кого то работает не родной датчик и все хорошо, а кому то приходиться все равно ставить родное GM...

я для себя сделал вывод - незачем выкидывать (возможно выкидывать) 3500 руб за NGK если можно купить лямбду для приоры (евро-4. Именно евро-4!!!). Эта хоть 1000 с небольшим стоит...

[Jukovod]

я для себя сделал вывод - незачем выкидывать (возможно выкидывать) 3500 руб за NGK если можно купить лямбду для приоры (евро-4. Именно евро-4!!!). Эта хоть 1000 с небольшим стоит...

А подробнее??? к датчику от приоры нужно пристыковывать родной разъем?? или подходит как есть "из коробки"???
NGK в каталоге своем выдает полное соответствие для 1,8 XER c 01.06г.в. (у меня 10.07 г.в.)

[Rusofil]

Забыл:

Инфа достоверная - некоторые авто при ввозе в Россию перешиваются дилерами на евро-2. Следовательно для них неактуально наличие второй лямбды. Т.е. отщелкиваем фишку со второй лямбды, изолируем от грязи разъемы и пробуем кататься. Если все ОК - то у вас евро-2. И первая лямбда такая же.... хотя не факт - увы, но тут нужен эксперимент...

А подробнее??? к датчику от приоры нужно пристыковывать родной разъем?? или подходит как есть "из коробки"???
NGK в каталоге своем выдает полное соответствие для 1,8 XER c 01.06г.в. (у меня 10.07 г.в.)

Нет конечно - фишку приоровской лямбды придется переобжать (перепаять).

[Gerasim65]

Че мудрить то, брат. Денег жалко, бери тазовский, не факт на ветер. Не нужны проблемы, бери родной. У меня тоже XER 07 года выпуска, взял NGK больше года катаюсь, беды не знаю...

[Jukovod]

Че мудрить то, брат. Денег жалко, бери тазовский, не факт на ветер. Не нужны проблемы, бери родной. У меня тоже XER 07 года выпуска, взял NGK больше года катаюсь, беды не знаю...

Да вот и выбираю между NGK и родным. Конечно не хочется переплачивать за родной, при условии, что твой опыт говорит о работе NGK на движке XER (140л.с.)
Но еще больше не хочется после покупать родной, если NGK будет некорректно работать(((

[Gerasim65]

Япошки, в принципе не халтурят делают качественно. Я и свечи японские поставил Denso, вроде все путем.