Результаты опроса: Есть ли у Вас вибрация в положении D, либо при переводе селектора в R? ( АКПП )

Голосовавшие
1285. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • A14NET - вибрация есть l (Турбированный)

    394 30.66%
  • A14NET - вибрации нет l (Турбированный)

    134 10.43%
  • A16XER - вибрация есть l (Атмосферный)

    395 30.74%
  • A16XER - вибрации нет l (Атмосферный)

    81 6.30%
  • A16LET - вибрация есть l (Турбированный)

    186 14.47%
  • A16LET - вибрации нет l (Турбированный)

    95 7.39%
Страница 32 из 62 ПерваяПервая ... 22 30 31 32 33 34 42 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 931 по 960 из 1833

Тема: Вибрация Opel Astra J ( АКПП )

  1. и у меня вибрация есть. 10 год, 1.6 атм.

  2. Участник Астравод Максим Брежнев на верном пути Аватар для Максим Брежнев
    Регистрация
    08.03.2012
    Адрес
    Калужская область
    Сообщений
    82
    Спасибо
    0 / 0
    Rybinsk - "Да уж неприятность! А продолжительность какая или пока нога на педали не устанет? Я по отзывам читаю, в основном машины 2012 года подвержены этой проблеме или я неправ?"

    Машина 2012 года, 1,6 AT.
    У меня вибрация на прогретой машине по всему кузову от двигателя (слышно даже как "клапана стучат" в этот момент от напряга), при полной остановке в режиме D, первый раз через 6-8 секунд, потом с периодичностью 7-9 секунд, прекращается только тогда, когда отпускаешь педаль ТОРМОЗА и начинаешь движение. В режиме R, N и +- такого нет, при тех же условиях остановки...
    Последний раз редактировалось Максим Брежнев; 14.07.2012 в 16:19.
    ASTRA ST 1,6 AT Enjoy + пакет Enjoy

  3. Участник Начинающий Астравод Benna на верном пути
    Регистрация
    21.05.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    36
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Максим Брежнев Посмотреть сообщение
    Rybinsk - "Да уж неприятность! А продолжительность какая или пока нога на педали не устанет? Я по отзывам читаю, в основном машины 2012 года подвержены этой проблеме или я неправ?"

    Машина 2012 года, 1,6 AT.
    У меня вибрация на прогретой машине по всему кузову от двигателя (слышно даже как "клапана стучат" в этот момент от напряга), при полной остановке в режиме D, первый раз через 6-8 секунд, потом с периодичностью 7-9 секунд, прекращается только тогда, когда отпускаешь педаль газа и начинаешь движение. В режиме R, N и +- такого нет, при тех же условиях остановки...
    У меня то же самое.

  4. Участник Астравод Grishazato на верном пути
    Регистрация
    09.10.2011
    Адрес
    Пенза
    Сообщений
    58
    Спасибо
    0 / 0
    Quentin Tarantino
    Посмотрите предыдущую страницу (сообщение №908)...там составленное мной и выложенное для обсуждения и принятия за основу коллективное претензионное письмо в GM-нужно только данные получателя добавить...С пресс-релизом для СМИ-я пас!Я юрист,а не журналист!
    Черный Космос, 1.6АТ,владею с 11.10.2011 г.

  5. Участник Начинающий Астравод Semyon на верном пути
    Регистрация
    08.07.2012
    Сообщений
    30
    Спасибо
    0 / 0
    народ мне ответ из джи эм пришел , они готовят програмное обеспечение. но адрес то на письме остался могу скинуть

  6. Местный Астравод Сеся на верном пути
    Регистрация
    01.03.2011
    Адрес
    УЛИЦА)
    Возраст
    35
    Сообщений
    120
    Спасибо
    0 / 0
    а что за ответ?)

    ааа все доперло)))) они там не анписали когда они его приготовят, а то они такие ответы почти пол года шлют уже))
    ПРИВЕТ)

  7. Участник Начинающий Астравод Semyon на верном пути
    Регистрация
    08.07.2012
    Сообщений
    30
    Спасибо
    0 / 0
    сам сижу удивляюсь , во что написали
    Здравствуйте Семен!
    К сожалению, не удалось с Вами связаться по указанным нам ранее номерам телефонов.
    По неисправности на Вашем автомобиле мы проконсультировались с техническими специалистаи и получили следующую информацию:
    На Astra-J 2012 модельного года, 1,6 (115 л.с.) и автоматической трансмиссией наблюдается особенность, вибрация по кузову.
    Проблемой она не является, однако инженерная группа AdamOPELAG приняла к сведению эту особенность и готовит обновление программного обеспечения, которое уберет или смягчит этот эффект.
    Последний раз редактировалось Semyon; 14.07.2012 в 10:52.

  8. Новичок Начинающий Астравод Olga_nn на верном пути
    Регистрация
    28.05.2012
    Сообщений
    29
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Grishazato Посмотреть сообщение
    Посмотрите предыдущую страницу (сообщение №908)...там составленное мной и выложенное для обсуждения и принятия за основу коллективное претензионное письмо в GM-нужно только данные получателя добавить...
    Grishazato, я голосую ЗА! Мне текст Вашего письма понравился!
    Кто будет его отправлять, сделайте, плиз, рассылку готовой претензии всем указанным в письме автовладельцам..

  9. Местный Астравод Сеся на верном пути
    Регистрация
    01.03.2011
    Адрес
    УЛИЦА)
    Возраст
    35
    Сообщений
    120
    Спасибо
    0 / 0
    жесть короче(((

    я тоже за, мне кажется если не писать им с ссылками на закон , то они будут только отвечать такими вот письмами, и ниего не делать....
    ПРИВЕТ)

  10. не жди чудес, чудите сами Бакалавр АСТРАномии koketka на верном пути Аватар для koketka
    Регистрация
    17.05.2012
    Адрес
    Москва, Северное Бутово
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,265
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    0 / 0
     *110** 177
    Цитата Сообщение от Dimas-177 Посмотреть сообщение
    П.С.
    ОКСАНА (кокетка) с Днем Рождения тебя!!!Крепкого здоровья, счастья, удачи, благополучия, большой и чистой любви!!!!
    Dimas-177


    Димочка, солнышко , спасибо тебе
    Всё, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили... либо допустили...

  11. Местный Опытный Астравод Doktor77 на верном пути
    Регистрация
    04.04.2008
    Сообщений
    474
    Спасибо
    2 / 1
    Святая вера в то, что "нас обманывают!!!" "Никто ничего не хочет делать!!" "В Европах относятся по другому!!!"
    Это в крови или комплексы из детства? Вопрос риторический.

    Вам прислали официальный ответ о том, что проблемка находится в процессе решения. Значит, так оно и есть. Я осмелюсь предположить, что примерно в течение 2-х недель появится новый софт, в виде официального релиза.
    Конечно, если кому-то хочется заработать виртуальный рейтинг на раздувании реальных истерик - мы в свободной стране...

    По поводу предполагаемых "флэш-мобов", коллективных писем в Лигу сексуальных реформ или суд в Гааге - это Ваше право, каждый развлекается как хочет, в рамках Закона. Но реально в контексте обсуждаемой проблемы это ничего не изменит и ничего не ускорит - так как у Опеля работа по этом направлению уже давно запущена и идет к своему результату, независимо от "коллективных писем". Достаточно оказалось докладов от дилеров.
    С уважением - Doktor77

  12. не жди чудес, чудите сами Бакалавр АСТРАномии koketka на верном пути Аватар для koketka
    Регистрация
    17.05.2012
    Адрес
    Москва, Северное Бутово
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,265
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    0 / 0
     *110** 177
    Doktor77
    Подскажите где вы работаете ?

    Сложилось мнение что в каком то ОД , я уверена что я не ошибаюсь.

    Даже есть предположение в каком именно

    Цитата Сообщение от Максим Брежнев Посмотреть сообщение
    отпускаешь педаль газа
    Наверное педаль тормоза когда отпускаешь, пропадает
    Всё, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили... либо допустили...

  13. Местный Опытный Астравод Doktor77 на верном пути
    Регистрация
    04.04.2008
    Сообщений
    474
    Спасибо
    2 / 1
    Ошибаетесь.

    С Днем Варенья!
    С уважением - Doktor77

  14. не жди чудес, чудите сами Бакалавр АСТРАномии koketka на верном пути Аватар для koketka
    Регистрация
    17.05.2012
    Адрес
    Москва, Северное Бутово
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,265
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    0 / 0
     *110** 177
    Цитата Сообщение от Doktor77 Посмотреть сообщение
    С Днем Варенья!
    Спасибо.

    Цитата Сообщение от Doktor77 Посмотреть сообщение
    Ошибаетесь.
    Не уверена, что это верный ответ с вашей стороны.

    ПОчитала все ваши сообщения,написанные на данном форуме и не возникает сомнений что вы как то связаны либо с GM либо с каким то ОД
    Всё, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили... либо допустили...

  15. Местный Опытный Астравод Doktor77 на верном пути
    Регистрация
    04.04.2008
    Сообщений
    474
    Спасибо
    2 / 1
    Надеюсь, что чтение моих сообщений навело Вас на иные мысли, кроме обсуждения моей скромной персоны..
    Но о проблемах Опелей я довольно в курсе.
    С уважением - Doktor77

  16. Участник Начинающий Астравод Semyon на верном пути
    Регистрация
    08.07.2012
    Сообщений
    30
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Doktor77 Посмотреть сообщение
    Святая вера в то, что "нас обманывают!!!" "Никто ничего не хочет делать!!" "В Европах относятся по другому!!!"
    Это в крови или комплексы из детства? Вопрос риторический.

    Вам прислали официальный ответ о том, что проблемка находится в процессе решения. Значит, так оно и есть. Я осмелюсь предположить, что примерно в течение 2-х недель появится новый софт, в виде официального релиза.
    Конечно, если кому-то хочется заработать виртуальный рейтинг на раздувании реальных истерик - мы в свободной стране...

    По поводу предполагаемых "флэш-мобов", коллективных писем в Лигу сексуальных реформ или суд в Гааге - это Ваше право, каждый развлекается как хочет, в рамках Закона. Но реально в контексте обсуждаемой проблемы это ничего не изменит и ничего не ускорит - так как у Опеля работа по этом направлению уже давно запущена и идет к своему результату, независимо от "коллективных писем". Достаточно оказалось докладов от дилеров.
    все бы ничего но в машине почти за лям, которую отказались продавать со скидкой или бонусами , или другими подарками зп наличный расчет. Такие косяки по выезду из салона это бред. опель пока остался опелем и наши диллеры (которые 3 недели не могут деталь со склада привезти по не понятным причинам) вносят существенный вклад.Надо как то их лечить

  17. Местный Астравод Сеся на верном пути
    Регистрация
    01.03.2011
    Адрес
    УЛИЦА)
    Возраст
    35
    Сообщений
    120
    Спасибо
    0 / 0
    а у Вас наверное не опель, да?) или нет такой проблемы, если бы она была, я больше чем уверен- вы бы писали по другому, когда машина то работает, то нет, а диллеры вместе с джиэмом дают по пол года отмазки что все делают- ничего другово не остается нам как "РАЗВОДИТЬ ИСТЕРИКИ"...Напоминаю Вам, что первое обращение по поводу коробки (здесь) было в январе, сейчас уже июль, сколько месяцев прошло и до сих пор ничего не сделанно????? я ничего плохово по поводу джиэма и оф. диллеров не имею, просто честное слово задолбало уже постоянно держать машину по сервисам без толку , хочется что бы джиэм проявлял уважения к своим клиентам и более оперативно решал свои недоработки, мне очень нравится опель во всем, КРОМЕ ПОСТОЯННЫХ ПОЛОМОК, а сейчас я даже не могу продать авто, потому что коробка дергается!!!!...
    ПРИВЕТ)

  18. Местный Опытный Астравод Doktor77 на верном пути
    Регистрация
    04.04.2008
    Сообщений
    474
    Спасибо
    2 / 1
    2 Semyon: если Вам отказались прямо спазу, за Ваши крррасивые глаза, насыпать бонусов или подарков, говорит и о том, что машину Вам продали без свехприбылей и сверх-маржи.
    Назовите марки в этом же классе, на форумах владельцев которых только хвалебные отзывы, посмеемся вместе.

    2 Сеся - у меня Опель, уже 6-й год ему пошел. Очень доволен. Следующий авто тоже, надеюсь, будет Опель. Не ломается, все заводские тормозные колодки заменил на 75 тык с остатком ресурса около 25%. Плюс на 75 тык заменил передние стойки - ресурс тоже выработался. Всё. Наверное, не так эксплуатирую?
    С уважением - Doktor77

  19. Местный Астравод Сеся на верном пути
    Регистрация
    01.03.2011
    Адрес
    УЛИЦА)
    Возраст
    35
    Сообщений
    120
    Спасибо
    0 / 0
    нет, просто у Вас не опель астра J, а наверное H, а у нее таких проблем нету... а все описанное выше относится только к опелю астра в последнем кузове..
    ПРИВЕТ)

  20. Местный Опытный Астравод Doktor77 на верном пути
    Регистрация
    04.04.2008
    Сообщений
    474
    Спасибо
    2 / 1
    Это сложное умозаключение, так как As-J продается с 2010 года, и 6-й год ему идти не может..
    У всех моделей имеются свои проблемы. Проблем нет у авто, которое не эксплуатируется.
    Ну, вибрация. И что? Уже выше написано практически всё. Через некоторое время вибрацию уберут перепрограммированием. Будут другие проблемы - авто живет.. Это просто объективный процесс.

    Сейчас одна из основных проблем, что ушло поколение людей, которые знают, что такое завести "Волгу" ГАЗ-21 в 30-градусный мороз или еженедельно "протягивать" УАЗ-ик. Пришел совсем другой покупатель, который представляет автомобили более по статьям ангажированных журналистов, а в жизни с трудом может вбить гвоздь молотком (для этого проще кого-то нанять )
    Для этого контингента характерно убеждение, что "авто за миллион" должно заводиться с полутыка с любой мороз, и никогда не ломаться в принципе. И плевать на законы как физики, так и экономики - "я же, мля, лям отстегнул!! Мне теперь по жизни все должны!"
    Есть еще категория - такая поросль молодая - экстремистов. Они оччень обожают строчить иски и на форусмах, организуют флэш-мобы и постоянно угрожают дилерам возвратами авто, нанимают продажных адвокатов и не менее продажных экспертов.
    Вот только окружающим их "сочувствующим" надо понимать, что в конечном счете за ВСЁ платит покупатель, и если некий ловкач хитромудрый, используя пробелы Закона и тотальную коррумпированность судов, отжал обратно деньги с дилера, то он - не молодец, а враг всем нормальным пользователям, потому что импортер и производитель будет компенсировать убытки повышением цен на авто и услуги, всё просто.

    Это я так, к слову. Уверен, что именно на "Астраклубе" таких нет, здесь собрались люди в высшей степени порядочные.
    Например, никто не будет заниматься чип-тюнингом на гарантийной машине, а потом требовать гарантийного ремонта развалившегося агрегата, здесь таких нет, их здесь не уважают.
    Последний раз редактировалось Doktor77; 14.07.2012 в 17:23.
    С уважением - Doktor77

  21. Местный Астравод Сеся на верном пути
    Регистрация
    01.03.2011
    Адрес
    УЛИЦА)
    Возраст
    35
    Сообщений
    120
    Спасибо
    0 / 0
    аахахха))) обращаю Ваше внимание, что производитель и импортер в данном случае по закону РФ а НЕ ПО ПРОБЕЛАМ В ЗАКОНЕ обязан устранить данный недостаток,и никто бы ему не грозился, если бы он делал все оперативно, а не по 6 мес отправлял, что идет разработка, он так может и 10 лет разрабатывать, и в данном случае именно производитель нашел пробелы в законе и пользуется ими , т.к. в нем не прописан конкретный срок на разработку.... знаете меня не касается за счет чего будет производитель компенсировать свои же косяки, я в чужие карманы не лезу и мне глубоко без разницы на повышение стоимости авто(по вашей фразе-Вот только окружающим их "сочувствующим" надо понимать, что в конечном счете за ВСЁ платит покупатель становится ясно, что у Вас такое же мнение, вам тоже без разница на нас, у кого поломки, т.к. вы не хотите покупать из-за нас -новый авто дороже))))), меня интересует устранение недостатка ПРОИЗВОДИТЕЛЯ , а за счет чего он будет делать это уже его заботы...я бы не обиделся если когда я покупал авто оно стоило тыс на 30 дороже, но в нем не было косяков.. к слову за год и 3 мес обладания у меня ломались: модуль зажигания, педаль акселератора, поршня, трясется коробка и в сумме авто не использовалось 3 мес, если для Вас это нормально, то вы наверное мазахист.. интересно а где вы увидили что мы делаем что то противозаконное и ищем в нем пробелы, мы наоборот же пытаемся отстоять свои права!!? посмотрев Ваши сообщения у меня сложилось впечатление что вы начали читать данное обсуждение не с 1-й страницы или вы действительно имеете отношение к ОД или ДЖИЭМУ


    PS у меня нет убеждения что авто за миллион должно заводится в любой мороз и никогда не ломатся, ломается любой авто, другое дело- степени поломки и их количество, а самое главно СРОКИ устрания ОД и джиэмом, зайдите на любой форум одно класса авто, и боже вы удивитесь что кол-во поломок и сроки устранения гораздо меньше.. к сведенью про выше написано что через некорое время вибрацию удалят- это написанно и на первых страницах, а тем не менее прошло пол года, а ничего не изменилось
    ПРИВЕТ)

  22. Местный Опытный Астравод Doktor77 на верном пути
    Регистрация
    04.04.2008
    Сообщений
    474
    Спасибо
    2 / 1
    Ага. А-ха-ха. Теперь приведите мне для начала документ, в которым прямо законом РФ регламентирована вибрация автомобиля.. Сразу подскажу - определены уровни вибрации на уровне промышленных вредностей.
    И если ПО ЗАКОНУ, строго, по букве - то недостатка НЕТ. А Ваше восприятие комфорта - Ваше субъективное дело.
    И тем не менее с Вами цацкаются, а не посылают.
    Это если по Закону РФ.
    С уважением - Doktor77

  23. Участник Начинающий Астравод Semyon на верном пути
    Регистрация
    08.07.2012
    Сообщений
    30
    Спасибо
    0 / 0
    ну так пусть правду пишут мол ребят берете тачку за миллион она ест 12 литров больше чем 3-х литровый mb w210 по идиотски дергается и с пустя пол года криков и оров мы пообещаем сделать прошивку, и может у вас все будет хорошо. Тогда и проблем не будет что написали то и получили. я представить не могу чтоб у приличной марки такие очевидные косяки были . пол года ну год машина как никак но ходит. а это прям из салона сломанная вышла ппц . прям как жигули ток подороже . Не надо врать и не будет претензий
    Последний раз редактировалось Semyon; 14.07.2012 в 19:54.

  24. Местный Астравод Сеся на верном пути
    Регистрация
    01.03.2011
    Адрес
    УЛИЦА)
    Возраст
    35
    Сообщений
    120
    Спасибо
    0 / 0
    уважаемый докотор 77 объесняю Вам свою позицию- я никому ничего (кроме джиэма) доказывать не собираюсь и предъявлять буду ему, а не Вам, я Вам высказал как и многие другие свою точку зрения, поделился проблемой и обсуждал способы решения, так вот ваши тексты нашей проблеме не помогают а только излогают Вашу точку зрения, согласно которой мы тупо должны сидеть и ждать пока о великий завод выпустивший проблемные машины проявит снисходительность и наконец починит их.. еще раз повторяю почитайте все записи в этой ветке с начала, а не с последних 3-х страниц, там для людей с Вашем мением все разясненно! С Вами более общаться не желаю, удачи Вам и что бы не было подобных поломок на вашем авто.
    ПРИВЕТ)

  25. Участник Начинающий Астравод Semyon на верном пути
    Регистрация
    08.07.2012
    Сообщений
    30
    Спасибо
    0 / 0
    Да однозначно направлять письмо и требовать устранения, я больше скажу то что astra j проблемная для моих друзей из германии не новость.Мне еще в декабре сказано было что красиво но не надежно. Значит я прихожу к мнению что товар заведомо не качественный был выпущен на рынок. Что выглядит безответственно по меньшей мере и еще значит когда человек хочет вернуть деньги за не качественный товар он сволочь всем жизнь мол усложняет. А кто то кто назвал свой товар качественным и вломил не малую цену, а на самом деле это сырое и не доработанное ..... то он жертва, мол денег не дают заработать. ДА мне пофиг как он компенсировать будет он мне че компенсировал когда я с работы отпрашивался и сидел в общей сложности 20 часов ожидая рез-ов диагностики? Назвался груздем полезай в корзину гласит мудрость в ее приличном звучании.

  26. не жди чудес, чудите сами Бакалавр АСТРАномии koketka на верном пути Аватар для koketka
    Регистрация
    17.05.2012
    Адрес
    Москва, Северное Бутово
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,265
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    0 / 0
     *110** 177
    Ребята, прошу в течение 2 - ух недель все данные направлять
    Dimas-177 или ему на почту stdimon2002@mail.ru

    Буду в отпуске , надеюсь что по приезду будут хорошие новости !

    Всё, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили... либо допустили...

  27. Местный Заслуженный Астравод Titoff на верном пути Аватар для Titoff
    Регистрация
    09.06.2009
    Сообщений
    681
    Спасибо
    3 / 0
    Вот кипиша навели пипец,потом из-за вас не продать будет бэушные тачки,надо было тему закрытой делать(Quentin Tarantino ещё не поздно).

  28. Участник Астравод Grishazato на верном пути
    Регистрация
    09.10.2011
    Адрес
    Пенза
    Сообщений
    58
    Спасибо
    0 / 0
    Doktor77
    Канешна!!!Я продажный юрист...ибо ежедневно продаю свои мозги!!!Признаюсь честно-не умею "заводить Газоны" и "протягивать Уазы".Зато дело свое,как говорил Глеб Жеглов "добре знаю"!И мне доставляет глубокое моральное удовлетворение, когда при "корумпированности судов и экпертов" мне удается "опустить" очередного такого "доморощенного" дилера GM как наш пензенский "Автолоцман", у которого сотрудники не меняют масло на ТО, а тырят его, а потом, когда у человека в двигателе масло превратилось в гель и движок сдох разводят на платную замену двигателя.И, наверное, спасибо мне скажет один дяденька, которому я не далее как в понедельник на этой неделе вернул по суду деньги за Джейку, поскольку наш дилер ремонтировал ему датчик охлаждающей жидкости и датчик АФЛ СВЫШЕ ГОДА!!!
    Черный Космос, 1.6АТ,владею с 11.10.2011 г.

  29. Местный Опытный Астравод Doktor77 на верном пути
    Регистрация
    04.04.2008
    Сообщений
    474
    Спасибо
    2 / 1
    2 Grishazato: Да почти все продают свои мозги и руки, а адвокаты - еще и немножко совесть..
    Впрочем, если наказан недобросовестный дилер - в этом нет ничего плохого, так ему и надо.

    Только вот насчет масла - постройте , как у Вас называется, "логическую цепочку": под капотом есть щуп, и еще несколько желтеньких штучек. Эти желтенькие штучки - предмет внимания и ответственности владельца. И даже если он не знает, как заводить "Волги" и "тянуть УАЗ-ики", проверка качества и количества масла является его святой обязанностью, при каждой заправке топливом или каждые 500 км.
    И если движок крякнул от "гуталина", то проблема не в "краденном" масле, а в элементарном разгильдяйстве владельца и в негодной юридической практике по ЗОПП в судах РФ. Даже если это Вас кормит и приносит извращенное удовлетворение.

    Без обид.
    С уважением - Doktor77

  30. Участник Астравод Grishazato на верном пути
    Регистрация
    09.10.2011
    Адрес
    Пенза
    Сообщений
    58
    Спасибо
    0 / 0
    Совесть для юриста (как шутит один мой приятель)-штука вредная...поэтому ее нужно удалять хирургическим путем!Время все расставит по своим местам!Просто не мешайте людям отстаивать свои права!Вера в Доброго Производителя, как и вера в Доброго Царя...это в России уже было!К сожалению ОД добрых слов не понимают и пока их не накажешь деньгами (а чем еще торгашей наказывать?!)- у них мозги не включаются.Я здесь не саморекламой занимаюсь-мне на своей земле дел хватает...но если мое творчество хоть одному поможет-это будет неплохо!
    Черный Космос, 1.6АТ,владею с 11.10.2011 г.

Страница 32 из 62 ПерваяПервая ... 22 30 31 32 33 34 42 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)