Вибрация Opel Astra J ( АКПП )

[Doom]

А откуда данные что прошивка будет через 2 месяца???

Добавлено спустя 12 минут:

Я с вами ребята, давайте дожмем наконец эту проблему!!!

[John Barry]

проблемма есть, но кондиционеры и всякие вентиляторы сдесь ни причем...)))) , кто не знает лутче непишите, а то стыдно за такие познания... дефект на лицо, но официалы его не признают, хотя за глаза сочувствуют, вибрация возникает на прогретом двигателе в режиме D на стоящем автомобиле и только при нажатой педали тормаза, если поставить на ручник и отпустить педаль - вибрация пропадает, если перевести коробку в ручной режим - вибрация пропадает, если перевести в нейтраль - вибрация пропадает, данной вибрации не должно быть по определению, а она следствие падения оборотов двигателя, если открыть стекла , то услышите еще и стук клапанов или пальцев поршней в момент вибрации, этот дефект присутствует только на автомобилях 1.6 115л.с. ат, виной этому конфликт блока управления двигателя и блока управлением кпп, короче коробка говорит поехали, а движок - куда ехать? - тормоз нажат..... дак вот поможет только перепрошивка, а новую программу обещают выпустить через 2 месяца, всем сочувствую у кого такая же фигня...)))

Добавлено спустя 15 минут:

проблемма есть, но кондиционеры и всякие вентиляторы сдесь ни причем...)))) , дефект на лицо, но официалы его не признают, хотя за глаза сочувствуют, вибрация возникает на прогретом двигателе в режиме D на стоящем автомобиле и только при нажатой педали тормаза, если поставить на ручник и отпустить педаль - вибрация пропадает, если перевести коробку в ручной режим - вибрация пропадает, если перевести в нейтраль - вибрация пропадает, данной вибрации не должно быть по определению, а она следствие падения оборотов двигателя, если открыть стекла , то услышите еще и стук клапанов или пальцев поршней в момент вибрации, этот дефект присутствует только на автомобилях 1.6 115л.с. ат, виной этому конфликт блока управления двигателя и блока управлением кпп, короче коробка говорит поехали, а движок - куда ехать? - тормоз нажат..... дак вот поможет только перепрошивка, а новую программу обещают выпустить через 2 месяца, всем сочувствую у кого такая же фигня...)))

... а пока ездите и убивайте двигатель и АКПП

[Doom]

Я с вами , письмо в личке, если можете пишите регулярно сколько нас собралось.

[Khrabrec]

+1, данные по машинке скинула

до этого была информация, что ПО будет в мае((( сейчас ОД говорит, что в сентябре, официально никто не подтверждает, одни слова..... а в сентябре будут новые слова

[Dimas-177]

Я с вами , письмо в личке, если можете пишите регулярно сколько нас собралось.

обязательно буду информировать начиная с завтрешнего дня!!!!

[Quentin Tarantino]

Надо срочно жать по этой проблеме, у меня гарантия заканчивается скоро, потом лично меня будут посылать))))

[Dimas-177]

Надо срочно жать по этой проблеме, у меня гарантия заканчивается скоро, потом лично меня будут посылать))))

работаемс

[koketka]

работаемс

Дима, нужно активнее работать

Попробую узнать инфу более точную про новую прошивку на АКПП, если получится отпишусь по точным срокам и вообще планируется ли это такое действие

[Dimas-177]

Дима, нужно активнее работать

Попробую узнать инфу более точную про новую прошивку на АКПП, если получится отпишусь по точным срокам и вообще планируется ли это такое действие

я пока данные собираю, нашел уже одного юриста среди нас

[koketka]

я пока данные собираю, нашел уже одного юриста среди нас

оперативно ты собираешь данные .
Молодец !

Осталось дело за малым, собрать все данные

[Dimas-177]

Осталось дело за малым, собрать все данные

так точно

[burger24]

Дима, тоже скинул данные тебе на почту.

[Dimas-177]

Дима, тоже скинул данные тебе на почту.

принял!!!!да юрист нам нужен хороший

Добавлено спустя 24 минуты:

докладываю пока нас 14 человеК, вечером делаю рассылку всем кто не отослал данные.....до конца недели сформируем список!!!!!

[Grishazato]

Нуууу...понятие хороший или плохой юрист - категория субъективная!!!Так что хороший я или плохой юрист - судить Вам! Вот предварительные наброски ...

Правовое обоснование того, что «плавающая, циклическая вибрация АКПП в режиме «D» при кратковременных остановках автомобиля» является НЕДОСТАТКОМ с точки зрения действующего законодательства о защите прав потребителей, а не ОСОБЕННОСТЬЮ работы АКПП, как утверждает GM и дилеры.

В соответствии со ст.4 Закона РФ «О защите прав потребителей» (далее Закон), которая определяет понятие «Качество товара» продавец обязан передать потребителю товар, качество которого:
1. Соответствует договору (п.1 ст. 4 Закона);
2. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию (п. 4 ст. 4 Закона.)
В Преамбуле Закона раскрыто понятие «недостаток товара» - несоответствие товара … условиям договора…, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.
Автомашина является технически сложным товаром в соответствии с Перечнем, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 10 ноября 2011 года № 924.
Согласно ст. 18 Закона возврат денежных средств за технически сложный товар (или замена товара) по истечении 15 дней после продажи возможны при наличии существенного недостатка.
Согласно той же Преамбулы Закона существенный недостаток товара - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки.
Указанные признаки законодателем разделены, то есть являются самостоятельными, предполагается, что наличие хотя бы одного признака достаточно для отнесения недостатка к категории существенного.
Одновременно вопрос отнесения недостатка к категории существенного является сугубо юридическим и не требует специальных познаний в области техники.
Думаю, понятие «неустранимый недостаток» не вызовет дополнительных вопросов – все предельно понятно.
Рассмотрим понятие «недостаток, выявляющийся неоднократно» исходя из буквального толкования закона.
1.Неоднократность – два и более раз.
2. Словарь Ожегова дает следующее понятие слова «Выявить» - «Обнаружить, сделать явным, вскрыть».
3. Само понятие «выявление недостатка» не ставится законодателем в зависимость от его устранения.
Таким образом, для признания недостатка товара существенным потребителю достаточно дважды обнаружить аналогичный (одинаковый) недостаток и зафиксировать его.
Понятие недостатка «проявляющегося вновь после его устранения» также является достаточно простым для понимания – повторное проявление после его безвозмездного устранения.
Теперь от теории закона переходим к практике его применения.
Почему «вибрации» являются недостатком товара с точки зрения не соответствия Договору (п. 1 ст. 4 Закона, понятие «недостатка» указанное в Преамбуле).
Подавляющее большинство договоров купли – продажи, которые форумчане заключали с дилерами содержат положения о гарантийных обязательствах продавца.
В моем Договоре (Раздел 4) указано, что Сервисный и Гарантийный буклеты являются неотъемлемыми частями договора. Другими словами – положения Сервисного и Гарантийного буклетов являются условиями договора, как если бы они были включены в текст договора.
Положения выданной мне Инструкции по эксплуатации (Сервисного буклета) на страницах 165-169 определяют порядок эксплуатации АКПП. При этом «плавающая, циклическая вибрация АКПП в режиме «D» при кратковременных остановках автомобиля» в числе ОСОБЕННОСТЕЙ работы АКПП, не значится. При этом в моем Договоре п. 2.2.2 предусмотрено, что «Продавец обязан предоставить Покупателю необходимую и достоверную информацию о товаре».
Таким образом, не соответствие Товара Договору является НЕДОСТАТКОМ со всеми вытекающими последствиями.
Однако, более перспективным мне видится второй вариант: качество товара должно соответствовать образцу (описанию).
Действия продавцов автомобилей (дилеров GM) полностью подпадает под понятие «розничная купля – продажа товаров по образцам».
Так, в п. 2 Правил продажи товаров по образцам (утв. Постановлением правительства РФ от 21.07.1997 года с изм. и доп.) дано определение продажи товаров по образцам – «продажа товаров по договору розничной купли – продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенными продавцом образцами товаров или их описаниями…»
Итак! Практически каждый из нас заключал договор купли – продажи после ознакомления с образцом автомобиля путем пробного заезда, именуемого «тест – драйв». И подавляющее большинство из форумчан указывают, что тест – драйвовский автомобиль такой ОСОБЕННОСТЬЮ как вибрация АКПП не обладает. Что делают дилеры с тест-драйвовскими машинами? Каким таким расчудесным образом они убирают эту «особенность» в виде вибрации АКПП – я не знаю…но факт остается фактом – в тестовых машинах ОТСУТСТВУЕТ вибрация АКПП.
Отсюда следует вывод: Поскольку Товар не соответствует Образцу – это недостаток товара, опять же - со всеми вытекающими последствиями.
И последнее. Поскольку НИ ОДНОМУ человеку еще не устранили этот недостаток (не смотря на различного рода попытки) – этот недостаток по всем критериям относится к неустранимым, то есть существенным, что дает нам право как обменять товар, так и вернуть за него деньги!

[зир]

Данные отправил

[samolet]

+1 к дергунчикам

всё как описывали

[Dimas-177]

принял

Добавлено спустя 32 минуты:

потребителю достаточно дважды обнаружить аналогичный (одинаковый) недостаток и зафиксировать его

Есть план как мы докажем это всеми своими машинами?????(ну я имею ввиду про зафиксировать)

я думаю что например одной, двух машин мы не сможем помочь всем нашим людям, соответственно надо как то доказать это в 100% кол-ве....правильно????

[Grishazato]

принял

Добавлено спустя 32 минуты:


Есть план как мы докажем это всеми своими машинами?????(ну я имею ввиду про зафиксировать)

я думаю что например одной, двух машин мы не сможем помочь всем нашим людям, соответственно надо как то доказать это в 100% кол-ве....правильно????

Выявление неоднократно - самый неоднозначный признак существенности!В смысле труднодоказуемый.Мне больше нравится повторность проявления после устранения.По этой категории мне удалось людям вернуть деньги за пару машин.Самое классное основание - нарушение сроков устранения недостатка (если письменно установлено, то не более 45 дней)Здесь вообще не требуется доказывать существенность недостатка.По этому основанию я вернул деньги за 4 машины (сейчас по поводу 5-й машины,кстати Джейки, дело в суде)
Ну неустранимость недостатка тоже нельзя сбрасывать со счетов-ведь GM само распислось в своем бессилии (здесь где то были опубликованы несколько писем)

[Иванович]

Надо срочно жать по этой проблеме, у меня гарантия заканчивается скоро, потом лично меня будут посылать))))

Если сможете доказать косяк производителя - флаг вам в руки. Если не сможете, что скорее, однако не Америка и это не электронный глюк обращайтесь, определю с лечением.

[Doom]

Что-то не активно народ подтягивается!!! Сколько обсуждений было, а как всем миром в GM письмо писать так 15 человек.....

[redbox]

Да походу у всех вибрация пропала!

[Даня Даня]

Дима отправил данные на твой почтовый ящик.

redbox или тупо забили на него)))

[Dimas-177]

принял!!!!

Что-то не активно народ подтягивается!!! Сколько обсуждений было, а как всем миром в GM письмо писать так 15 человек.....

скоро усе будет

[Dimas-177]

Выявление неоднократно - самый неоднозначный признак существенности!В смысле труднодоказуемый.Мне больше нравится повторность проявления после устранения.По этой категории мне удалось людям вернуть деньги за пару машин.Самое классное основание - нарушение сроков устранения недостатка (если письменно установлено, то не более 45 дней)Здесь вообще не требуется доказывать существенность недостатка.По этому основанию я вернул деньги за 4 машины (сейчас по поводу 5-й машины,кстати Джейки, дело в суде)
Ну неустранимость недостатка тоже нельзя сбрасывать со счетов-ведь GM само распислось в своем бессилии (здесь где то были опубликованы несколько писем)

мысли то какие по поводу общего письма сейчас??????

[Titoff]

У меня вибрация вообще пропала,вместо неё начала коробка дёргаться и при разгоне и при торможении.

[StreSS]

Нуууу...понятие хороший или плохой юрист - категория субъективная!!!Так что хороший я или плохой юрист - судить Вам! Вот предварительные наброски ...

Правовое обоснование того, что «плавающая, циклическая вибрация АКПП в режиме «D» при кратковременных остановках автомобиля» является НЕДОСТАТКОМ с точки зрения действующего законодательства о защите прав потребителей, а не ОСОБЕННОСТЬЮ работы АКПП, как утверждает GM и дилеры.

В соответствии со ст.4 Закона РФ «О защите прав потребителей» (далее Закон), которая определяет понятие «Качество товара» продавец обязан передать потребителю товар, качество которого:
1. Соответствует договору (п.1 ст. 4 Закона);
2. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию (п. 4 ст. 4 Закона.)
В Преамбуле Закона раскрыто понятие «недостаток товара» - несоответствие товара … условиям договора…, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.
Автомашина является технически сложным товаром в соответствии с Перечнем, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 10 ноября 2011 года № 924.
Согласно ст. 18 Закона возврат денежных средств за технически сложный товар (или замена товара) по истечении 15 дней после продажи возможны при наличии существенного недостатка.
Согласно той же Преамбулы Закона существенный недостаток товара - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки.
Указанные признаки законодателем разделены, то есть являются самостоятельными, предполагается, что наличие хотя бы одного признака достаточно для отнесения недостатка к категории существенного.
Одновременно вопрос отнесения недостатка к категории существенного является сугубо юридическим и не требует специальных познаний в области техники.
Думаю, понятие «неустранимый недостаток» не вызовет дополнительных вопросов – все предельно понятно.
Рассмотрим понятие «недостаток, выявляющийся неоднократно» исходя из буквального толкования закона.
1.Неоднократность – два и более раз.
2. Словарь Ожегова дает следующее понятие слова «Выявить» - «Обнаружить, сделать явным, вскрыть».
3. Само понятие «выявление недостатка» не ставится законодателем в зависимость от его устранения.
Таким образом, для признания недостатка товара существенным потребителю достаточно дважды обнаружить аналогичный (одинаковый) недостаток и зафиксировать его.
Понятие недостатка «проявляющегося вновь после его устранения» также является достаточно простым для понимания – повторное проявление после его безвозмездного устранения.
Теперь от теории закона переходим к практике его применения.
Почему «вибрации» являются недостатком товара с точки зрения не соответствия Договору (п. 1 ст. 4 Закона, понятие «недостатка» указанное в Преамбуле).
Подавляющее большинство договоров купли – продажи, которые форумчане заключали с дилерами содержат положения о гарантийных обязательствах продавца.
В моем Договоре (Раздел 4) указано, что Сервисный и Гарантийный буклеты являются неотъемлемыми частями договора. Другими словами – положения Сервисного и Гарантийного буклетов являются условиями договора, как если бы они были включены в текст договора.
Положения выданной мне Инструкции по эксплуатации (Сервисного буклета) на страницах 165-169 определяют порядок эксплуатации АКПП. При этом «плавающая, циклическая вибрация АКПП в режиме «D» при кратковременных остановках автомобиля» в числе ОСОБЕННОСТЕЙ работы АКПП, не значится. При этом в моем Договоре п. 2.2.2 предусмотрено, что «Продавец обязан предоставить Покупателю необходимую и достоверную информацию о товаре».
Таким образом, не соответствие Товара Договору является НЕДОСТАТКОМ со всеми вытекающими последствиями.
Однако, более перспективным мне видится второй вариант: качество товара должно соответствовать образцу (описанию).
Действия продавцов автомобилей (дилеров GM) полностью подпадает под понятие «розничная купля – продажа товаров по образцам».
Так, в п. 2 Правил продажи товаров по образцам (утв. Постановлением правительства РФ от 21.07.1997 года с изм. и доп.) дано определение продажи товаров по образцам – «продажа товаров по договору розничной купли – продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенными продавцом образцами товаров или их описаниями…»
Итак! Практически каждый из нас заключал договор купли – продажи после ознакомления с образцом автомобиля путем пробного заезда, именуемого «тест – драйв». И подавляющее большинство из форумчан указывают, что тест – драйвовский автомобиль такой ОСОБЕННОСТЬЮ как вибрация АКПП не обладает. Что делают дилеры с тест-драйвовскими машинами? Каким таким расчудесным образом они убирают эту «особенность» в виде вибрации АКПП – я не знаю…но факт остается фактом – в тестовых машинах ОТСУТСТВУЕТ вибрация АКПП.
Отсюда следует вывод: Поскольку Товар не соответствует Образцу – это недостаток товара, опять же - со всеми вытекающими последствиями.
И последнее. Поскольку НИ ОДНОМУ человеку еще не устранили этот недостаток (не смотря на различного рода попытки) – этот недостаток по всем критериям относится к неустранимым, то есть существенным, что дает нам право как обменять товар, так и вернуть за него деньги!

чудесно написано, аж зачитался

[Lidusique™]

+1 отправила

[Танюся]

Всем, добрый день! Меня зовут Татьяна, принимайтеменя в свои ряды!))) Купила я свою астрочку 9 июня, вибрация появилась сразу пока ехала домой из автосалона. У ОДбыла два раза (Автоцентр Сити на улице Антонова-Овсеенко, там же и покупалаавто)! Так вот мне даже не диагностируют машину, просто садясь в нее говорятвсе норм, что это в порядке вещей для опеля, когда придет новое ПО перепрошьем)))Поездив на ней неделю я поняла, что ПОне дождусь, сойду с ума))), поеду с ними ругаться!!! Либо пусть дают машину бездефектов, а эту забирают на стоянку ждать ПО))) У меня еще оч сильно прыгаетмоментальный расход топлива (от 0.8 до 2.1), кода на D, а нога на тормозе (этозначит, что, что-то происходит?) – когда стою на паркинге такого нет, расходстоит в одном положении (1,3). Вот, выговорилась)))



Я за!предпринимать любые действия, просто если этот дефект не устранить, спустя паругодочков ее оч трудно будет продать, я уже молчу о дискомфорте на ней все этовремя ездить((( Кому присылать своиданные? А вообще (для тех кто живет в Москве) может мы встретимся и поедим ккакому-нибудь дилеру все вместе (для массовости), а то дилеровских центровмного, может нас просто не замечают из за этого не паникуют))))

[Quentin Tarantino]

Танюся
Чуть глаза не сломал, пока читал
Данные присылайте Dimas-177, перед этим прочтите первый пост в этой теме.
Собраться всем вместе - можно. Но чтобы ехать, нужно прежде всего составить заявление, приехать и дружно заставить подписать, принять. После чего уже дальше действовать.

Когда-то ребята из цивик-клуба дружно ездили к дилеру, если не ошибаюсь, было порядка 20 машин. Дилер сразу нашел как исправить всё.

[Khrabrec]

Всем, добрый день! Меня зовут Татьяна, принимайтеменя в свои ряды!))) Купила я свою астрочку 9 июня, вибрация появилась сразу пока ехала домой из автосалона. У ОДбыла два раза (Автоцентр Сити на улице Антонова-Овсеенко, там же и покупалаавто)! Так вот мне даже не диагностируют машину, просто садясь в нее говорятвсе норм, что это в порядке вещей для опеля, когда придет новое ПО перепрошьем)))Поездив на ней неделю я поняла, что ПОне дождусь, сойду с ума))), поеду с ними ругаться!!! Либо пусть дают машину бездефектов, а эту забирают на стоянку ждать ПО))) У меня еще оч сильно прыгаетмоментальный расход топлива (от 0.8 до 2.1), кода на D, а нога на тормозе (этозначит, что, что-то происходит?) – когда стою на паркинге такого нет, расходстоит в одном положении (1,3). Вот, выговорилась)))

Я за!предпринимать любые действия, просто если этот дефект не устранить, спустя паругодочков ее оч трудно будет продать, я уже молчу о дискомфорте на ней все этовремя ездить((( Кому присылать своиданные? А вообще (для тех кто живет в Москве) может мы встретимся и поедим ккакому-нибудь дилеру все вместе (для массовости), а то дилеровских центровмного, может нас просто не замечают из за этого не паникуют))))

я вам очень советую написать письменную претензию и отвезти лично в автосалон (или отправить по почте с уведомлением) до истечения 14 дней с момента получения машины по акту приема-передчи. претензию напишите в 2 экземплярах, на вашем экземпляре в автосалоне должны поставить отметку о получении. также ОД обязан взять вашу машину на диагностику, требуйте этого!!! в будущем, если вы все-таки решите возвращать машину - вам эти документы очень пригодятся