Страница 174 из 203 ПерваяПервая ... 74 124 164 172 173 174 175 176 184 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,191 по 5,220 из 6078

Тема: Обсуждение по колёсам и шинам Astra J GTC

  1. Местный Заслуженный Астравод СтаниславСВ звездун Аватар для СтаниславСВ
    Регистрация
    29.04.2012
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    554
    Спасибо
    11 / 12
    Цитата Сообщение от Zinikov Посмотреть сообщение
    Привет, подскажите, а 215/55 r17 норм для зимы? именно параметр "ширина" интересует)
    На зиму же наоборот поуже нужно, а все, я смотрю, пытаются выбрать наоборот 235 и даже 245 на зиму..
    Ну дак ширина и на высоту сильно влияет, а занизить и без того невысокий автомобиль не все, видимо, хотят.

  2. Новичок Новичок Zinikov на верном пути
    Регистрация
    15.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от IMTurkin Посмотреть сообщение
    Я ставил 225/55/17 на зиму. Смотрится идеально. 215/55/17 тоже можно поставить, но есть вероятность, что резина будет немного "домиком". В этом случае нужно учесть две вещи: ширину дисков и рекомендации производителя (для gtc рекомендованные размеры - 235/55/17 и 225/55/17).
    Заказал GoodYear Ultragrip Ice Arctic 215/55 R17. Вчера смотрел на сайте у них и выбрал 225/55, а сегодня ее уже нет..(( поэтому взял вот такую, исходя из того, что от нормы отличается не сильно! Да и цена 6300р за баллон очень привлекательная для такой резины!

    Цитата Сообщение от СтаниславСВ Посмотреть сообщение
    Ну дак ширина и на высоту сильно влияет, а занизить и без того невысокий автомобиль не все, видимо, хотят.
    а не легче тогда остаться на "НОРМАльной" ширине и просто взять 60 или 65 высоту?
    вы говорите "невысокий", а у меня она как джип на GSI дисках... )

  3. Местный Заслуженный Астравод СтаниславСВ звездун Аватар для СтаниславСВ
    Регистрация
    29.04.2012
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    554
    Спасибо
    11 / 12
    Цитата Сообщение от Zinikov Посмотреть сообщение
    а не легче тогда остаться на "НОРМАльной" ширине и просто взять 60 или 65 высоту?
    вы говорите "невысокий", а у меня она как джип на GSI дисках... )
    Что-то мы в двух ветках про одно и тоже трем. 60 или 65 - совсем уж трактор. Колесный. А вот например 235/50 R18 - еще не трактор, и не бублик, и высота почти как у твоих GSI. Чем плохо-то?

  4. Новичок Новичок Zinikov на верном пути
    Регистрация
    15.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от СтаниславСВ Посмотреть сообщение
    Что-то мы в двух ветках про одно и тоже трем. 60 или 65 - совсем уж трактор. Колесный. А вот например 235/50 R18 - еще не трактор, и не бублик, и высота почти как у твоих GSI. Чем плохо-то?
    Наверное шириной покрышки и плохо, к чему на зиму такая ширина, для льда, например, это не есть хорошо, в узкой резине будет больше шипов в пятне контакта + давление на шип в узкой резине больше + более широкая покрышка хуже сопротивляется боковому заносу...

  5. Денис Владимирович Опытный Астравод Hummer звездун Аватар для Hummer
    Регистрация
    24.06.2013
    Адрес
    Москва (Останкино)
    Возраст
    53
    Сообщений
    471
    Спасибо
    9 / 3
     С544РР 77
    Цитата Сообщение от AKonst Посмотреть сообщение
    Ну так здесь сейчас то же самое будет. Вон, уже даже и kumho хвалить начали...
    Собираюсь покупать данлоп 225/60/17
    Вот такой вот:



    5 тыс. за шину. считаю недорого.

    Все на автомобиле, GTC 1.4T 2013г.

  6. Местный Гигант мысли GTC_101 Астранафт Аватар для GTC_101
    Регистрация
    26.07.2013
    Адрес
    .
    Сообщений
    19,863
    Спасибо
    568 / 1
    Цитата Сообщение от Zinikov Посмотреть сообщение
    Наверное шириной покрышки и плохо, к чему на зиму такая ширина, для льда, например, это не есть хорошо, в узкой резине будет больше шипов в пятне контакта + давление на шип в узкой резине больше + более широкая покрышка хуже сопротивляется боковому заносу...
    Полностью не согласен ни с одним словом о чём ты написал!!! Получается, что на велосипеде с шипованной резиной - самый лучший вариант для передвижения по льду . Я например, купил себе Hakkapeliita 8 235/50/R18 где на 90 шипов больше, чем на обычной резине, ну и чем плохо?

  7. Местный Заслуженный Астравод СтаниславСВ звездун Аватар для СтаниславСВ
    Регистрация
    29.04.2012
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    554
    Спасибо
    11 / 12
    Цитата Сообщение от Zinikov Посмотреть сообщение
    Наверное шириной покрышки и плохо, к чему на зиму такая ширина, для льда, например, это не есть хорошо, в узкой резине будет больше шипов в пятне контакта + давление на шип в узкой резине больше + более широкая покрышка хуже сопротивляется боковому заносу...
    Ну, это все теория. Ездовая практика говорит едва ли не об обратном. Остается пожалеть владельцев всяких там Бентли - с их то шириной профиля (под 300) совсем наверно не держит резина в поворотах, и, соответственно, порадоваться за счастливых обладателей Запорожцев и Москвичей.

  8. Новичок Новичок Zinikov на верном пути
    Регистрация
    15.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от GTC_101 Посмотреть сообщение
    Полностью не согласен ни с одним словом о чём ты написал!!! Получается, что на велосипеде с шипованной резиной - самый лучший вариант для передвижения по льду . Я например, купил себе Hakkapeliita 8 235/50/R18 где на 90 шипов больше, чем на обычной резине, ну и чем плохо?
    естественно в разумных пределах, слишком узкая также плоха, как и слишком широкая.. причем тут велосипед? никто не говорит ставить 175 резину. Понятное дело Хакка 8 лидер и очень крутая, а минус у нее, в том что она слишком шумная из-за ее 190 шипов и на мокром асфальте не супер стабильна.. и шипы, я думаю, ты в курсе, что там маленькие, а не такие же, как на других моделях, где 130 или 96 шипов от других производителей... Но вообще понт хаккой8 засчитан , ведь речи о модели или марке покрышки не было, речь только о ширине покрышки была) или я не понял, к чему ты упомянул о Хакке 8?)))

  9. Проходил мимо Астравод Slc на верном пути Аватар для Slc
    Регистрация
    24.03.2012
    Адрес
    Нерезиновск
    Сообщений
    207
    Спасибо
    4 / 0
    Ну ну, зимняя стоит на 245 Хаккапелита R, если на асфальте снежная каша, всплывает на раз! Была бы уже резина, прорезала бы кашу до асфальта. Если проехать по снегу на этой резине, а потом пройти по следу пешком, то реально нога проваливается ))

  10. Местный Гигант мысли GTC_101 Астранафт Аватар для GTC_101
    Регистрация
    26.07.2013
    Адрес
    .
    Сообщений
    19,863
    Спасибо
    568 / 1
    Цитата Сообщение от СтаниславСВ Посмотреть сообщение
    Ну, это все теория. Ездовая практика говорит едва ли не об обратном. Остается пожалеть владельцев всяких там Бентли - с их то шириной профиля (под 300) совсем наверно не держит резина в поворотах, и, соответственно, порадоваться за счастливых обладателей Запорожцев и Москвичей.
    +1

  11. J GTC 1.4 мкпп Заслуженный Астравод BIG MaD на верном пути Аватар для BIG MaD
    Регистрация
    17.10.2012
    Адрес
    Челябинск (С/З)
    Сообщений
    773
    Спасибо
    5 / 41
    А кто там про велик на шипах говорил? А вы попробуйте, просто в теории интересно, как можно скользить на такой узкой резине, которая в шипах будет. По сути по льду только шипы и будут ехать.
    Посмотрите гонки на моциках по льду - у них шипы и они повороты проходят на большой скорости и проскальзывает только ведущее колесо - банально большие обороты=шлифует, а вот переднее не срывается. Теперь представьте, что будет, если на моцики поставить широкую резину, пусть скажем 215, массы моцика не хватит для того, что бы создать достаточное давление на шины, шины же в свою очередь не смогут достаточное давление на лёд дать, а значит - улетать будут в каждом повороте.
    Цитата Сообщение от СтаниславСВ Посмотреть сообщение
    Ну, это все теория. Ездовая практика говорит едва ли не об обратном. Остается пожалеть владельцев всяких там Бентли - с их то шириной профиля (под 300) совсем наверно не держит резина в поворотах, и, соответственно, порадоваться за счастливых обладателей Запорожцев и Москвичей.
    наверное у бентли масса не как в запорожце? или похожа?
    разные авто, разная масса авто = разная резина.
    Opel Astra J GTC GWA/Seashell - белый металлик 1.4т 140 лс. мкпп

  12. Местный Заслуженный Астравод СтаниславСВ звездун Аватар для СтаниславСВ
    Регистрация
    29.04.2012
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    554
    Спасибо
    11 / 12
    Цитата Сообщение от BIG MaD Посмотреть сообщение
    наверное у бентли масса не как в запорожце?
    У GTC, как ни странно, тоже.

  13. Местный Заслуженный флудер Rover_61reg Астранафт Аватар для Rover_61reg
    Регистрация
    02.06.2013
    Адрес
    Рост. обл.
    Сообщений
    7,185
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо
    899 / 110
    Про мнимые преимущества более узкой резины зимой.

    http://www.carsjapan.ru/?name=Pages&op=page&pid=123

    http://www.rostokino-lada.ru/ru/155500/1258/
    Если у тебя мерседес, то жизнь удалась, если старый мерседес — то жизнь удалась уже давно

    J5d 1.6 MT5 enjoy+enjoy MY2013

  14. Всем привет! Подскажите как определить какие размерности можно ставить? В мануале увидел только в разделе "Рекомендуемое давление шин" размерности. Но там очень ограничен список, и, как я смотрю, некоторые ставят не только указанные там

  15. Местный Бакалавр АСТРАномии Kleemann матерый звездун Kleemann матерый звездун Аватар для Kleemann
    Регистрация
    08.10.2012
    Адрес
    Таганрог-Москва
    Сообщений
    1,299
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо
    14 / 0
    Цитата Сообщение от bnserg Посмотреть сообщение
    Всем привет! Подскажите как определить какие размерности можно ставить? В мануале увидел только в разделе "Рекомендуемое давление шин" размерности. Но там очень ограничен список, и, как я смотрю, некоторые ставят не только указанные там
    Рекомендованные размерности в машуале расписаны, их действительно не много. Уже 225 там нет. Все остальные разговоры сводятся либо к "не слишком жестко будет" про профиль ниже рекомендованного или "влезет/ не влезет" про профиль выше.
    GTC 1.6T МT6 Power red, sport, пакет премиум, электроручник, 19", Led фонари, полная ШВИ+музыка by Клубный гараж Бодрого Фея +даунпайп + короткоходная кулиса + TMPS .

    Правды нет, есть только точка зрения...

  16. Kleemann
    То есть если я хочу оставить штатные 19" тапочки, то выбора у меня кроме хакки 8 нет, потому как такого типоразмера никто более не производит? Сразу скажу, что хотелось поставить ContiIceContact, там минимальный размер для 19" 235/55. По профилю это +23,5 мм.
    Последний раз редактировалось bnserg; 29.10.2013 в 13:07.

  17. Местный Бакалавр АСТРАномии Kleemann матерый звездун Kleemann матерый звездун Аватар для Kleemann
    Регистрация
    08.10.2012
    Адрес
    Таганрог-Москва
    Сообщений
    1,299
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо
    14 / 0
    Цитата Сообщение от bnserg Посмотреть сообщение
    Kleemann
    То есть если я хочу оставить штатные 19" тапочки, то выбора у меня кроме хакки 8 нет, потому как такого типоразмера никто более не производит? Сразу скажу, что хотелось поставить ContiIceContact, там минимальный размер для 19" 235/55. По профилю это +23,5 мм.
    Выбор есть всегда, все можно найти если хорошо поискать. Шины с таким же профилем ставят и на ауди и на бмв, так что выбор есть. В краййнем случае можно поставить 245/40, 225/50, 235/50, ниже на зиму не стоит.
    GTC 1.6T МT6 Power red, sport, пакет премиум, электроручник, 19", Led фонари, полная ШВИ+музыка by Клубный гараж Бодрого Фея +даунпайп + короткоходная кулиса + TMPS .

    Правды нет, есть только точка зрения...

  18. Местный Заслуженный Астравод СтаниславСВ звездун Аватар для СтаниславСВ
    Регистрация
    29.04.2012
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    554
    Спасибо
    11 / 12
    Цитата Сообщение от bnserg Посмотреть сообщение
    19" 235/55
    Ужос ...!

  19. Местный Заслуженный Астравод (МихалычЪ)) на верном пути Аватар для (МихалычЪ))
    Регистрация
    20.05.2009
    Адрес
    Питер
    Возраст
    44
    Сообщений
    618
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Rover_61reg Посмотреть сообщение
    Про мнимые преимущества более узкой резины зимой.
    Почему мнимые? Там же пишут:
    "У этих шин чуть лучше торможение на снегу, заметно лучше разгон на снегу и на льду, боковое сцепление при «переставке» на укатанном снегу. Кроме того, более информативно торможение без электроники, лучше плавность хода, а также проходимость в глубоком снегу."

    А если учесть разницу в цене то преимущества очень даже не мнимые.

    Цитата Сообщение от СтаниславСВ Посмотреть сообщение
    19" 235/55
    Ужос ...!
    +100
    Аstra J GTC 1.6TMT
    Astra H GTC 1.6MT-сломал

  20. Местный Заслуженный флудер Rover_61reg Астранафт Аватар для Rover_61reg
    Регистрация
    02.06.2013
    Адрес
    Рост. обл.
    Сообщений
    7,185
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо
    899 / 110
    (МихалычЪ))
    Имхо не совсем так. По тестам из сылки разница у R15 шириной 195 в торможении на льду в пределах 0.5 % с R16 шириной 205. А вот в разгоне на льду уже разница есть - 5.4%...
    С другой стороны шины можно банально перекачать или недокачать, что успешно используется на технике с автоподкачкой...
    У липучки/зимней европейки (по сути всесезонки) - в этой дисциплине разница будет уже в разы (т.е. сотни процентов).
    Последний раз редактировалось Rover_61reg; 29.10.2013 в 17:34.
    Если у тебя мерседес, то жизнь удалась, если старый мерседес — то жизнь удалась уже давно

    J5d 1.6 MT5 enjoy+enjoy MY2013

  21. Новичок Новичок bashclimat на верном пути Аватар для bashclimat
    Регистрация
    08.08.2013
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    6
    Спасибо
    0 / 0
    Взял бридж в таком же размере по 8200 за шт, считаю оптимальным вариантом цена-качество. У друга на сивике стоит, в отзывах многие пишут что гудит сильно, но я даже не заметил (шип как шип шумит как и любая шиповка). А брать хакку за 13000 я считаю не разумно (по моим ощущениям она ни чуть ни тише) как и кумхо.

  22. Местный Заслуженный Астравод ASUS93 отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    28.10.2013
    Адрес
    .
    Сообщений
    591
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от bashclimat Посмотреть сообщение
    Взял бридж в таком же размере по 8200 за шт, считаю оптимальным вариантом цена-качество. У друга на сивике стоит, в отзывах многие пишут что гудит сильно, но я даже не заметил (шип как шип шумит как и любая шиповка). А брать хакку за 13000 я считаю не разумно (по моим ощущениям она ни чуть ни тише) как и кумхо.
    А я посчитал разумным и купил, хозяин - барин!

  23. J GTC 1.4 мкпп Заслуженный Астравод BIG MaD на верном пути Аватар для BIG MaD
    Регистрация
    17.10.2012
    Адрес
    Челябинск (С/З)
    Сообщений
    773
    Спасибо
    5 / 41
    Цитата Сообщение от Rover_61reg Посмотреть сообщение
    Про мнимые преимущества более узкой резины зимой.

    http://www.carsjapan.ru/?name=Pages&op=page&pid=123

    http://www.rostokino-lada.ru/ru/155500/1258/

    по первой ссылке очень понравилось:
    http://www.carsjapan.ru/imgpages/rem...wide_theen.gif
    Расход на 5й передаче при 100км.ч.
    на узкой 8.3л
    на широкой 8.2л
    А справа написано - широкая резина ухудшает аэродинамику
    У меня стало лицо как у вас на аваторке Дожили блин, ухудшили аэродинамику - уменьшили расход. Ну да логично. Авторы сами не понимают, что пишут.
    P.S. 8.2л на 100км. это меньше, чем 8.3л. Т.е. широкий профиль экономичнее использовать - ЕСЛИ судить по цифрам. А если судить по словам - экономичнее использовать поуже резину. Для начала авторам надо было самим определиться.
    По второй ссылке - давным давно не смотрю на купленные результаты. КОНКРЕТНЫЕ марки приведены в пример. Даже не интересно смотреть.

    ПРОШУ ПОЖАЛУЙСТА - скидывайте ещё ссылки подобные! Нравится искать чушь - как про аэродинамику

    ps - кстати, я могу ошибаться, но по моим прикидкам - выгоднее почти во всём более узкая резина!
    "Источник: «Экспертиза За рулем», 2005" А за 1995г тесты есть?
    Opel Astra J GTC GWA/Seashell - белый металлик 1.4т 140 лс. мкпп

  24. Местный Заслуженный Астравод СтаниславСВ звездун Аватар для СтаниславСВ
    Регистрация
    29.04.2012
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    554
    Спасибо
    11 / 12
    Цитата Сообщение от BIG MaD Посмотреть сообщение

    по первой ссылке очень понравилось:
    http://www.carsjapan.ru/imgpages/rem...wide_theen.gif
    Расход на 5й передаче при 100км.ч.
    на узкой 8.3л
    на широкой 8.2л
    А справа написано - широкая резина ухудшает аэродинамику
    У меня стало лицо как у вас на аваторке Дожили блин, ухудшили аэродинамику - уменьшили расход. Ну да логично. Авторы сами не понимают, что пишут.
    P.S. 8.2л на 100км. это меньше, чем 8.3л. Т.е. широкий профиль экономичнее использовать - ЕСЛИ судить по цифрам. А если судить по словам - экономичнее использовать поуже резину. Для начала авторам надо было самим определиться.
    По второй ссылке - давным давно не смотрю на купленные результаты. КОНКРЕТНЫЕ марки приведены в пример. Даже не интересно смотреть.

    ПРОШУ ПОЖАЛУЙСТА - скидывайте ещё ссылки подобные! Нравится искать чушь - как про аэродинамику

    ps - кстати, я могу ошибаться, но по моим прикидкам - выгоднее почти во всём более узкая резина!
    "Источник: «Экспертиза За рулем», 2005" А за 1995г тесты есть?
    Да, аэродинамика у более широкой шины хуже, так как у нее больше площадь и, соответственно, парусность. Но расход бензина больше зависит от сопротивления качению шины. А вот тут как раз, чем выше профиль, тем он сильнее деформируется при качении, тем больше становится сопротивление качению и расход бензина. Все логично.

  25. J GTC 1.4 мкпп Заслуженный Астравод BIG MaD на верном пути Аватар для BIG MaD
    Регистрация
    17.10.2012
    Адрес
    Челябинск (С/З)
    Сообщений
    773
    Спасибо
    5 / 41
    про качение - там нет слов. или я не заметил?
    я не оспариваю что либо, я цитировал просто
    Т.е. уже имеется 3й вариант. И так - широкая резина - это больше расход или меньше?
    В таблице в цифра - расход у широкой резины меньше! ФАКТ т.к. там написано
    В таблице по словам у широкой резины расход больше! ФАКТ т.к. там написано
    что правда?

    Я как человек не профессионал в этом деле увидел таким образом таблицу и что я мог сделать? Только усомниться в достоверности приводимых данных авторами.
    Opel Astra J GTC GWA/Seashell - белый металлик 1.4т 140 лс. мкпп

  26. Местный Бакалавр АСТРАномии Mr.Silver Астранафт Mr.Silver Астранафт Mr.Silver Астранафт Mr.Silver Астранафт Mr.Silver Астранафт Аватар для Mr.Silver
    Регистрация
    05.05.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,313
    Спасибо
    78 / 5
    BIG MaD Если так цепляться, то можно все опровергнуть и ваш пост тоже т.к. в цитируемой статье не указывается
    Цитата Сообщение от BIG MaD Посмотреть сообщение
    Расход на 5й передаче при 100км.ч.
    Есть 90км/ч и 120км/ч
    J GTC 1.4т 6МКПП Sport Sovereign Silver







  27. Местный Опытный Астравод Etienne на верном пути Аватар для Etienne
    Регистрация
    25.04.2012
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    273
    Спасибо
    0 / 1
    Цитата Сообщение от BIG MaD Посмотреть сообщение
    В таблице в цифра - расход у широкой резины меньше! ФАКТ т.к. там написано
    В таблице по словам у широкой резины расход больше! ФАКТ т.к. там написано
    что правда?

    Я как человек не профессионал в этом деле увидел таким образом таблицу и что я мог сделать? Только усомниться в достоверности приводимых данных авторами.
    такой вариант, что аэродинамическое сопротивление намного меньше сопротивления качению не может иметь место быть?

    Astra J GTC 1,4 MT Carbon Flash, Enjoy Plus / "Комфорт" 20" GSI нищеброд edition была
    4,8 v8

  28. Участник Астравод taraskinandrey на верном пути
    Регистрация
    28.02.2013
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    56
    Спасибо
    1 / 0
    Взял на зиму TOYO observe GSI5. Кто-нибудь пробовал? В интернете очень мало тестов этой резины.
    http://shop.tssz.ru/upload/iblock/35...b0150295ff.jpg

  29. Новичок Новичок str02 на верном пути
    Регистрация
    08.07.2012
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    9
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от bnserg Посмотреть сообщение
    Kleemann
    То есть если я хочу оставить штатные 19" тапочки, то выбора у меня кроме хакки 8 нет, потому как такого типоразмера никто более не производит? Сразу скажу, что хотелось поставить ContiIceContact, там минимальный размер для 19" 235/55. По профилю это +23,5 мм.
    Обязательно меряйте. У меня 245/45, она всего на 1см выше в диаметре. т.е. 0,5 в каждую сторону. Но сидит она с минимальными зазорами.

  30. Новичок Новичок MCMLXXVII на верном пути
    Регистрация
    30.10.2013
    Адрес
    krasnogorsk
    Сообщений
    10
    Спасибо
    0 / 0
    Всем добрый день! Планирую приобрести зимний комплект резины. Дилер предлагает за 59.000 Hakka 7 (225/55/R17) на штампованых черных дисках (7J R17 ET41 ЦО 70.2).
    Смущает ширина профиля (хоть и рекомендована производителем, но хотелось бы 235) и шипы. Сам склоняюсь к варианту Hakka R2 235/55/R17 или Bridgestone VRX той же размерности, но отдельно этих дисков у ОД нет. Такой набор стоил бы 42-47000. Если смотреть "реплики" в пределах 4500 руб, то у них либо ET 42-45, либо ЦО 70,1.
    В идеале конечно, я бы хотел Hakka R2 235/50/R18 или Bridgestone VRX той же размерности на дисках в пределах 50.000 руб. Это вообще реально? Или не стоит заморачиваться и взять у диллера набор за 59.000?

Страница 174 из 203 ПерваяПервая ... 74 124 164 172 173 174 175 176 184 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)