всем огромное спасибо! я научился переключать. проблема была в том, что газ отпускал полностью и нажимал его только после того, как сцепление схватывает.
теперь тоже полностью отпускаю, но перед схватыванием сцепления поднимаю обороты и переключается как миленькая.
пока правда только в 4500 пониженной попадал, но и это уже очень хорошо для меня, потому что раньше даже в 3000 пониженной с клевком входил.
кстати раз уже в теме началось обсуждение, то спрошу еще один волнующий меня вопрос. видел пишут "потошнить на 1ой в пробках". я понимаю, что это значит. вот только мне казалось, что это я что-то не так делаю. а это у всех выходит так?
lizer
я вообще на первой езжу по пробкам и никогда не выключаю почти передачу
мне это уже разок спасло машину. меня лишь напрягает, что первая очень дёрганая,
т.е. проехал в пробке до следующей машины, поднял обороты выше 2,5 тыс..отпустил газ и она клюёт.
так что приходится плавно отпускать газ...
"потошнить на 1ой в пробках" ... это у всех выходит так?
Ну не у всех.
Можно еще:
- чуть отпускать переднего и потом нормально переключаться на вторую
или
- через некоторое время после троганья выключить передачу и спокойно подкатиться к переднему на нейтралке (помидорами не кидаться - говорю про движение в пробке)
я обычно тоже на 1-ой еду если совсем медленно. и ловлю момент когда скорость подходящая, иногда на 1 мм педаль двигаешь и уже не та скорость. первая очень чувствительная.
а если более менее нормальный поток, то включаю 2ую и отпускаю газ, как раз км/ч 15 катится.
Подскажите пожалуйста на каких оборотах двигателя лучше всего переключать передачи
Очень холиварная тема. Много мнений от "переключения в зоне максимального крутящего момента" до "крутить до отсечки".
И вопрос философский лучше для чего? - экономия бензина, охрана окружающей среды износ двигателя, лучший разгон итд итп.
Вот простая статья из архива одного "не очень популярного" журнала.
Имхо она частично ответит на Ваш вопрос.
Если у тебя мерседес, то жизнь удалась, если старый мерседес — то жизнь удалась уже давно
J5d 1.6 MT5 enjoy+enjoy MY2013
с удовольствием прочитал тему. Подскажите пожалуйста на каких оборотах двигателя лучше всего переключать передачи. У меня 1,6 астра Н седан.
Переключать надо тогда когда надо Ориентируся на 3000 при переключении вверх ну а там уже по ситуации потом сообразишь когда машину чувствовать начнешь.
Основной вопрос этой статьи - а не приводит ли езда на низких оборотах к преждевременному износу мотора? И, какие режимы самые «износообразующие»...
Постановка экспертных испытаний, в целом, понятна. Двигатель – один и тот же: ВАЗовский «восьмиклапанник». Стенд, аппаратура, бензин и несколько канистр масла – каждый цикл испытаний требует его замены. Задача простая – надо «проехать» одно и тоже расстояние, с одной скоростью, но используя различные режимы работы двигателя. На разных передачах…
Как этого достичь? Ехать можно на одной и той же скорости, поддерживая обороты двигателя и 1500, и 2500, и даже 4000 об/мин. Чем выше обороты – тем ниже передача, важно, чтобы мощность, выдаваемая мотором, была бы одинакова. На стенде это сделать просто – крутящий момент измеряем по динамометру, обороты известны – следовательно, и мощность знаем. «Скорость» множим на моточасы, которые мы тоже фиксируем – вот вам и пробег.
С износом сложнее – придется каждый раз, после наработки двигателя на фиксированном режиме заданного времени, мотор разбирать и взвешивать основные детали, образующие узлы трения, это вкладыши подшипников и поршневые кольца. Плюс к тому – дополнительный промежуточный контроль, который будем проводить, определяя содержание продуктов износа в пробах масла. Нашли хром – стало быть, изнашиваются первые поршневые кольца; обнаружили железо – цилиндры и шейки вала; появилось олово – оно определит скорость износа вкладышей подшипников (поскольку входит в состав антифрикционного слоя); алюминий – следствие износа поршней и подшипников распределительного вала.
Двигатель отработал на заданных постоянных режимах с примерно одинаковой мощностью по 50 моточасов на каждом. Немного для ресурса, но мы получаем скорости износа, а дальше простой экстраполяцией оцениваем и примерный ресурс мотора. При этом обороты двигателя на циклах испытаний меняли от 1200 до 4000, то есть больше, чем в три раза. А потом нагрузку на мотор увеличили – и еще раз прогнали цикл. А потом – еще… Получилась объемистая таблица, где для каждой точки режима была записана своя скорость износа, причем разделенная по узлам – подшипникам и кольцам.
Так меняется средняя скорость износа первых поршневых колец двигателя при изменении режима работы
«Черные зоны» активного износа обнаружились сразу. Самые серьезные - когда на малые обороты накладывается большая нагрузка, и с высокой температурой масла. Скорость износа в таком режиме максимальна – как для подшипников, так и поршневых колец с цилиндрами. У двигателистов эта область называется зоной буксировочных режимов.
С ростом оборотов зона износа сразу стала уменьшаться и где-то при 1800 об/мин – исчезла. Все узлы трения «всплыли» на масляные пленки, прямой контакт между поверхностями деталей исчез – и с ним и скорость износа обратилась практически в ноль. Но надо понимать, что ноль скорости износа на графиках, не означает, что его нет, просто износ на этих режимах меньше погрешности измерения. На практике, конечно, не совсем так. Микрочастицы пыли, продуктов износа, сажи, проскочившие масляный фильтр, дадут какой-то износ и здесь.
А так – вкладышей шатунных подшипников
С увеличением частоты вращения коленчатого вала, зона износа снова начинает появляться и расти. В нашем случае – уже где-то с режимов 3800 об/мин при большой нагрузке, и дальше – прогрессирует. Причем, здесь износ подшипников и поршневых колец с цилиндрами ведет себя по-разному. Быстрее всего высокие обороты начинают чувствовать подшипники коленчатого вала. Почему? Дело в том, что с ростом оборотов резко увеличиваются нагрузки на подшипники – давление инерционных сил от оборотов зависит в квадрате. А вот кольца свой износ снова получают с больших частот вращения – где-то с 4500 об/мин, и там это связано в основном с ростом температуры масла.
Где же наиболее благоприятная зона эксплуатации мотора? У испытанных нами вазовских «восьмерок» (неважно, карбюраторных или впрысковых, восьми- или шестнадцатиклапанных), зона оптимальных оборотов, при которых мотор способен воспринимать любые нагрузки без какого-либо ущерба для себя, составляет примерно 2000…3000 об/мин. Тут мы учитываем, что исходное состояние двигателя может быть разным, да и моторные масла – тоже… Принцип простой – чем больше изношен двигатель, тем выше нижняя и тем ниже верхняя границы зон безызносной работы. Чем выше вязкость масла, тем с более низких оборотов можно безопасно грузить мотор. Но точных цифр нет – очень это индивидуально.
А как это соотнести с моторами другой размерности? Тут есть одна зацепка… В принципе, узлы трения мотора чувствуют не обороты, а линейные скорости перемещения поверхностей деталей. Есть такой параметр мотора – средняя скорость движения поршня, это произведение хода поршня на частоту вращения коленчатого вала, деленное на тридцать. Тот диапазон, который мы получили, примерно соответствует средним скоростям поршня 5…7 м/с. Это значит, что для «длинноходовых» двигателей, которых ход поршня больше диаметра, зона оптимальных режимов сместится в область более низких оборотов. Отсюда – и их «эластичность». У «коротокоходных» зона оптимальных режимов сместится в область более высоких оборотов.
Кстати, именно этот диапазон изменения средних скоростей поршня обычно закладывают для определения основных зон эксплуатации двигателей с большими ресурсами. Судовых дизелей, дизель-генераторов и т.д.
Так что – берите свою размерность, выполните элементарные действия, и приблизительно получите свой диапазон безопасных оборотов. Но это так, приблизительно…
А в целом, вывод понятен. Мотору вредны как низкооборотные режимы с тяжелыми нагрузками, так и экстремальные обороты. Александр Шабанов
Изначально новые вкладыши отработали на низких оборотах с большой нагрузкой. Износы не замедлили проявиться.
Весы точно покажут, какая часть вкладыша «ушла» в масло
Кольца также жестко контролируются по массе
Если у тебя мерседес, то жизнь удалась, если старый мерседес — то жизнь удалась уже давно
J5d 1.6 MT5 enjoy+enjoy MY2013
Вчера в официальном сервисе сказали, что рекомендаций по переключениям не существует. Все зависит от манеры езды каждого человека. У меня после переключения обороты падают с 3000 до 2000.
ограничения скорости в европе для жилых зон и езды по городу, 130 вроде как по автобану.
Сообщение от Hotevilbond
обороты падают с 3000 до 2000.
В принципе нормально, ещё есть понятие, как "комфортная езда" - можно плавно двигаться в потоке без резких ускорений на 2000 об/мин, а если надо резко ускориться - переходишь на низшую передачу к 3000 об/мин. Стрелочка c надписью shift БК в приборке - рекомендует переключаться на повышенную передачу (если обороты достигли 2000 и нет дальнейшего разгона) - якобы с целью экономии бензина, а по факту - лишь для снижения токсичности выхлопа. Так называемая езда "в натяг" никогда экономичностью не отличалась (это видно по БК) + страдает сам двигатель.
Если у тебя мерседес, то жизнь удалась, если старый мерседес — то жизнь удалась уже давно
J5d 1.6 MT5 enjoy+enjoy MY2013
да, это езда на малом газу, если ещё отпустить педаль газа, то машина может начать дёргаться. А если прибавить газу - то можно услышать характерное цоканье (детонацию) и машина медленно (несоизмеримо с нажатием педали) начнёт разгонятся. Способность разгоняться с малых оборотов ещё называют эластичностью двигателя.
Если у тебя мерседес, то жизнь удалась, если старый мерседес — то жизнь удалась уже давно
J5d 1.6 MT5 enjoy+enjoy MY2013
Интересует больше другой вопрос, как тормозить двигателем? сбавлять скорость, потом за несколько мнгновений до того как машина начнет дергаться, включать пониженную передачу? а полностью останавливаться выключив третью и проехав сантиметры накатом?
тут нужна некоторая сноровка=тренировка и понимание процесса.
У впрысковых авто (инжекторных в простонародье) система подачи топлива организована так, что не даёт мотору заглохнуть. Включается так называемый режим ПХХ (принудительного холостого хода).
Если обороты при езде накатом (передача включена, газ отпущен) выше определённого уровня (примерно 2000), то впрыска топлива нет и идёт падение оборотов за счёт сил трения в трансмисии+двигателе (то самое торможение), как только обороты ДВС упадут до оборотов ПХХ (~1500 и ниже) - подача топлива возобновиться, появиться то самое подёргивание (машина начнёт подгазовывать), этот момент нужно предугадать и до возобновления режима ПХХ - подоткнуть низiую передачу, вплоть до первой. Т.е. не катиться до светофора на нейтрали, а плавно переключать передачи вплоть до 2 или даже 1 до полной остановки. Далее выжать сцепление включить нейтраль + удерживать авто тормозом или даже можно воспользоваться ручником если светофор "долгий". Торможение двигателем можно (иногда и нужно) комбинировать с обычным торможением.
В последней "главной дороге на НТВ" (11.01.14) как раз объясняли, что такое торможение двигателем.
Если у тебя мерседес, то жизнь удалась, если старый мерседес — то жизнь удалась уже давно
J5d 1.6 MT5 enjoy+enjoy MY2013
получается нужно до первой передачи опускаться или же можно пустившись до второй
первую, когда автомобиль движется иногда трудно включить, я докатываюсь на 2 до полной остановки, в момент полной остановки выжимаю сцепление и перехожу на нейтраль. А вообще единого рецепта нет. Пробуйте. Главное стараться недопускать того самого "дёрганья" и не тормозить с выключенной передачей, когда сцепление с дорогой плохое.
Если у тебя мерседес, то жизнь удалась, если старый мерседес — то жизнь удалась уже давно
J5d 1.6 MT5 enjoy+enjoy MY2013
извиняюсь конечно за оффтоп, но столкнулся проблемой переутомлением мышц передней группы бедра после как минимум часовой поездки. Сидение поднял на максимум, также на максимум отодвинулся от руля. все равно затекает. мой рост 183 см. Посоветуете опустить подушку сидения? руль максимально вытянут вперед и поднят вверх.