расход топлива больше 17 литров на новой машине

[Stark74]

Спасибо за мнение. Оно мне понятно. Каждый по своему решает вопрос, когда сталкивается с тем чего не ожидал. Если бы я знал, что у опеля будет 17 по городу - я бы бежал от него, как чёрт от ладана. Все потому, что мне есть с чем сравнить. И я решу этот вопрос и считаю это правильным.

5-ти минутные прогревы с 7-ми километровыми пробегами при минус 15-ти - называется условиями работы автомобиля, отличными от нормальных, а просто - тяжелыми, и в связи с этим утверждать, что у ДВС крайне длительный прогрев не корректно. Или есть другие марки ДВС, которые прогреваются на 7 км. или на ХХ при 2000об/мин гораздо быстрее?

Есть. Практически все. Начиная с жигулей и идя выше. Даже утеплённая волга (76 бенз) на подсосе за 10 минут уверенно выходила на 80 град. Под нагрузкой быстрее. При этом норма была по городу - 15 литров, но об этом уже спорили - бессмысленно продолжать.

Теория ДВС в основном "крутится" вокруг теплового расчета и газообмена (т.е. процессов газораспределения, воспламенения и горения), вся остальная механика зависит от этого. Переходные режимы, вроде как выход на раб.темп-ру - учитывается лишь в сопряжениях деталей (температурные зазоры) плюс системы обеспечивающие пуск и устойчивую работу до достижения нужной температуры.

и именно для этого теория ДВС требует максимально быстрого вывода двигателя на рабочую температуру и её поддержания в дальнейшем.

Для более быстрого выхода на режим раб.темп-ры нужны системы предварительного подогрева и(или) догрева ОЖ. Остальные мирятся с повышением расхода на переходных тепловых режимах. Морозные периоды - они все же короче теплых периодов.

- волгоград - не урал или сибирь.
- Раньше (при плановой экономике) официально была и сейчас негласно есть норма увеличения расхода на зиму (от 10 до 15%). это на прогревы. Мы это обсуждали.

ПОКА НЕ РАЗБЕРУСЬ В ПРОБЛЕМЕ, НИКОМУ НЕ ПОСОВЕТУЮ ОПЕЛЬ

[Rusofil]

И что такого реализовано в XEP? XER более продвинутый в конструкции двигатель, регулирование фаз и длины вп.тракта существенно перекрывает возможности системы "твинпорт", а повышенное термостатирование у них у обоих.

ХЕР на ХХ и малых оборотах имеет впускные сечения как восьмиклапанник - вот и весь секрет...

[Влад_34]

Если бы я знал, что у опеля будет 17 по городу - я бы бежал от него, как чёрт от ладана. Все потому, что мне есть с чем сравнить.

Может всё-таки еще раз попробовать разделить сумму всех соженных литров на суммарный пробег и убедится, что расход ниже. А рассматривать расход на отдельно взятом "узком" режиме с непрогретым ДВС - только себя расстраивать.

Даже утеплённая волга (76 бенз) на подсосе за 10 минут уверенно выходила на 80 град. Под нагрузкой быстрее. При этом норма была по городу - 15 литров, но об этом уже спорили - бессмысленно продолжать.

И в чем разница тогда, если Волга грелась до 80 за 10 минут, а Опель до 100 за 10-12 минут? Жига тоже грелась не быстрее.

и именно для этого теория ДВС требует максимально быстрого вывода двигателя на рабочую температуру и её поддержания в дальнейшем.

Вообще то при работе ДВС надо отводить излишнее тепло, а "максимально бысрый" вывод на раб.темп-ру чем можно обеспечить? 10 минут это мало или много?

- Волгоград - не урал или сибирь.

Как сказать, год на год не приходится, вот уже месяц как колебалось от -13 до -25, снега уже столько, что его уже реально не куда сгребать, а с вывозом муниципалы как всегда в ж...

- Раньше (при плановой экономике) официально была и сейчас негласно есть норма увеличения расхода на зиму (от 10 до 15%). это на прогревы. Мы это обсуждали.

Всё гласно, правила и нормы действуют и сейчас.

ПОКА НЕ РАЗБЕРУСЬ В ПРОБЛЕМЕ, НИКОМУ НЕ ПОСОВЕТУЮ ОПЕЛЬ

ХЕР на ХХ и малых оборотах имеет впускные сечения как восьмиклапанник - вот и весь секрет...

Это-то мы знаем, но там речь шла о температуре...

[valobasoff]

Даже утеплённая волга (76 бенз) на подсосе за 10 минут уверенно выходила на 80 град. Под нагрузкой быстрее.

Был опыт поездки 1300км в стоковой волге без утепления(только заслонка перед радиатором),машина в идеальном состоянии, пробег 15 тыс. Так вот после преодоления первых 400км, температура опустилась до -32, в салоне упала до +7, та была ещё поездочка... надо понимать что двигатель работал явно на температуре ниже нормы шансов прогреться у него не было... так что сравнение с волгой некорректно, я уже писал ранее, попробуй утеплить опель, результат удивит... но на расходе, к сожалению, видимого эффекта не будет..

рассматривать расход на отдельно взятом "узком" режиме с непрогретым ДВС - только себя расстраивать.

я тоже так думал, пока не пришлось сбросить клемму у себя...расход вышел на уверенный предыдущий средний уровень уже через 2-3 дня.

ЗЫ: вообще среди знакомых есть не одна машина с отклонениями в расходе, один даже поменял первую лямбду и воздушный датчик, безрезультатно((( остаются наверно только шестерни...

[Caravanscheg]

Stark74
Тебя не убедили цифры с моего БК? Не убедил тест прогретой машиной с дилером? Упрямство - вещь полезная.... в определенных пределах, конечно.

Все у тебя нормально с машиной, а высокий расход обусловлен только особенностью эксплуатационного режима. И не надо гнать на Опель - все машины в смысле прогрева и зависимости расхода от Т движка ведут себя совершенно одинаково, лидеров и аутсайдеров здесь нет.
Не убедил? Ну-ууу... аргументы я исчерпал. "Разбирайся". Удачи.

И что такого реализовано в XEP? XER более продвинутый в конструкции двигатель, регулирование фаз и длины вп.тракта существенно перекрывает возможности системы "твинпорт", а повышенное термостатирование у них у обоих.

Твинпорт нацелен именно на повышение экономичности, регулирование фаз - на снятие бОльшей мощности с того же объема. В семье две Астры - 1.6ХЕР(универсал) и 1.8XER(хетч). Не смотря на все мои усилия, никогда не получал такого же расхода на XER'е, как на ХЕР'е. На XER'е всегда выше на 0.5-1.0л. Если только катиться с постоянной скоростью 90км/час - тогда он одинаков.
Не понял про изменение длины вп.тракта... ИМХО нет ее на XER'ах...

[kostia111]

Caravanscheg
посмотрите на схеме в тисе Y21

[Влад_34]

Stark74
Твинпорт нацелен именно на повышение экономичности, регулирование фаз - на снятие бОльшей мощности с того же объема. В семье две Астры - 1.6ХЕР(универсал) и 1.8XER(хетч). Не смотря на все мои усилия, никогда не получал такого же расхода на XER'е, как на ХЕР'е. На XER'е всегда выше на 0.5-1.0л. Если только катиться с постоянной скоростью 90км/час - тогда он одинаков.
Не понял про изменение длины вп.тракта... ИМХО нет ее на XER'ах...

На малых-средних оборотах у 16-ти клапанных ДВС наполнение цилиндров смесью происходит хуже, чем у 8-ми клапанных. Причина - низкая скорость воздушного потока из-за бо'льшого проходного сечения на впуске (при высоких оборотах как раз наоборот, у 8-ми клапанника не хватает проходного сечения для нужного наполнения). Именно это и сподвигло конструкторов "научить" двигатель менять фазы газораспределения у 16-ти клапанника, чтобы добиться хорошего наполнения при всех режимах, в т.ч. и на малых оборотах. А в совокупности с изменяемой длиной вп.тракта, используя резонансные явления, усиливают этот эффект. Так что, твинпорт - это попытка улучшить наполнение 16V с минимально простым техническим воплощением, т.к. регулировка фаз - более сложный и дорогой механизм.

[Caravanscheg]

kostia111
Убедил.

Влад_34
Почти убедил
У 1.6ХЕР еще система рециркуляции выпускных газов... На XER'ах есть?

Бог с ними, с системами... Факт остается фактом - мой 1.6ХЕР жрет реально меньше, чем 1.8XER под моим управлением.

[Igorek501]

Начиная с жигулей и идя выше.

Куда выше? про прогрев и температуру двс в мороз расскажите владельцев VAGов с моторами tsi

На XER'ах есть?

Есть только реализована по другому

[Влад_34]

Факт остается фактом - мой 1.6ХЕР жрет реально меньше, чем 1.8XER под моим управлением.

105 против 140 этот факт подтверждают еще и теоретически

У 1.6ХЕР еще система рециркуляции выпускных газов... На XER'ах есть?

Опять же с помощью изменения фаз.

[Stark74]

У меня есть предложение к соклубникам. Это поможет снять лишние беспредметные споры и собрать реальную информацию.
Прошу участников провести замер на своих машинах после стоянки и сообщить Т.воздуха, сколько грели на месте, сколько ехали до работы, какая Т охл. жид. по приезду, какой средний расход по БК получился (если обнулить перед заводкой).
можно дополнительно обговорить, что климат стоит на 20 град, ручной режим, 3 скорость.
может у кого есть встречные предложения по делу?

[mihanik]

Опять же с помощью изменения фаз.

Полнейший бред.

кого есть встречные предложения по делу?

Достал

[Igorek501]

Полнейший бред.

Если не в теме то лучше не пиши

[PIVO70]

Ребята! Не ругаемся! Ведём себя адекватно.

[Rusofil]

Полнейший бред.

Как бред - у XER'а большая зона перекрытия (впуск и выпуск открыты одновременно). Ну чем не аналог рециркуляции? Маховик XER'а тяжелее чем ХЕ неспроста...

У меня есть предложение к соклубникам. Это поможет снять лишние беспредметные споры и собрать реальную информацию.
Прошу участников провести замер на своих машинах после стоянки и сообщить Т.воздуха, сколько грели на месте, сколько ехали до работы, какая Т охл. жид. по приезду, какой средний расход по БК получился (если обнулить перед заводкой).
можно дополнительно обговорить, что климат стоит на 20 град, ручной режим, 3 скорость.
может у кого есть встречные предложения по делу?

По БК именно как у тебя - от 15 до 17 л. Чищу снег пять минут - опель молотит на ХХ. Поехал - город в длину 25 км. В идеале пересекаем за 25 минут, в пробанах ессно гораздо дольше. Если пробан - туши свет глядя на вычисляемый расход...

[Влад_34]

Stark74
Дней десять назад было так:
08.35 -24 запуск, ХХ, клима 20, вентилятор 1, стекло-ноги, счищаю снег, если бы не снег, поехал бы сразу
08.37 0 трогаюсь в путь,
08.41 +38 проехал 1 км., глушу, отвожу ребенка в школу
08.45 +38 пуск, еду на работу, при достижении +50 вентилятор переключаю на 3
08.55 +70 проехал еще 3 км., глушу.

Итого 4 км., 16 минут. На расход в литрах почему-то не посмотрел, но обычно по морозу на этот маршрут уходило от 0.5-0.6 литра.

А сейчас у нас в районе 0.

[Stark74]

По БК именно как у тебя - от 15 до 17 л. Чищу снег пять минут - опель молотит на ХХ. Поехал - город в длину 25 км. В идеале пересекаем за 25 минут, в пробанах ессно гораздо дольше. Если пробан - туши свет глядя на вычисляемый расход...

25 км по городу за 25 минут? 60 км - средняя? Шикарная скорость. Я так быстро и агрессивно по городу не передвигаюсь. И так далеко тоже.

Итого 4 км., 16 минут. На расход в литрах почему-то не посмотрел, но обычно по морозу на этот маршрут уходило от 0.5-0.6 литра.

Получается от 12.5 до 15 литров на плече 4 км. У меня на подобном плече наверное от 17 -19 литров. Меньше 20 становится только ч\з 2-3 км пробега.

Добавлено спустя 20 минут:

Мои замеры:
Т воздуха - 17 град., прогрев 5 минут, пробег 7 км, без пробок, в пути около 15 минут, расход 16.8
Ради чистоты эксперимента прокатился по вечернему городу. На 13.5 литров вышел только после 30 км. непрерывной неспешной езды.

[Влад_34]

Получается от 12.5 до 15 литров на плече 4 км. У меня на подобном плече наверное от 17 -19 литров. Меньше 20 становится только ч\з 2-3 км пробега.

Добавлено спустя 20 минут:

Мои замеры:
Т воздуха - 17 град., прогрев 5 минут, пробег 7 км, без пробок, в пути около 15 минут, расход 16.8
Ради чистоты эксперимента прокатился по вечернему городу. На 13.5 литров вышел только после 30 км. непрерывной неспешной езды.

Я бы всё-таки не заострял значения расхода на коротких расстояниях. Куда показательнее пробег от заправки до заправки. Например у меня между этими событиями помещается от 42 до 45 литров, пробеги: зимний 300-350, летний (с климой) 400-420, редко 450 (если живу на даче, тогда по 25 км в одну сторону, но по городской продольной).

[Rusofil]

25 км по городу за 25 минут? 60 км - средняя? Шикарная скорость. Я так быстро и агрессивно по городу не передвигаюсь. И так далеко тоже.

Этот идеал бывает только летом когда все по отпускам, ночью, ну и когда повезет...

Ради чистоты эксперимента прокатился по вечернему городу. На 13.5 литров вышел только после 30 км. непрерывной неспешной езды.

Если бы ты так проехался не 30 а 330 км - ну хоть что-то стало бы ясно...

[Пасечник]

Выше 10 литров средний вообще не видел как и где не ездил (замеры по БК). Взял новую машину в конце августа, астра караван 1,8 XER энджой, обкатка прошла со средним расходом 8,6 литра включая кондей. Сейчас зимой стабильно средний 9 л . (замеры во всех случаях - 30% город, 70% трасса) По трассе расход от 7 до 8 если ехать не более 120 км/ч. Может БК врет, может так и есть, по заправке не замерял. По расходу на заправку, как на ваз 21093 карбюратор, почти так же, с которой и пересел на астру.

[Rusofil]

Выше 10 литров средний вообще не видел как и где не ездил (замеры по БК). Взял новую машину в конце августа, астра караван 1,8 XER энджой, обкатка прошла со средним расходом 8,6 литра включая кондей. Сейчас зимой стабильно средний 9 л . (замеры во всех случаях - 30% город, 70% трасса) По трассе расход от 7 до 8 если ехать не более 120 км/ч. Может БК врет, может так и есть, по заправке не замерял. По расходу на заправку, как на ваз 21093 карбюратор, почти так же, с которой и пересел на астру.

Не верю. Мой 1,8XER вообще меньше 10л не жрет по БК. Хоть обтошнись на дороге.

Хотя если ездить на ХХ - то все может быть...

[valobasoff]

Мой 1,8XER...

уже 14 листов нажевали, а всё туда-же....
разный у всех расход, причём разница может достигать 5-7 литров без видимых причин, неужели всё ещё не очевидно ?

[-Vic-]

Rusofil
Ну так у него

70% трасса

[Rusofil]

Rusofil
Ну так у него

Вот с такой пропорцией на 10-чку и выходим...

[-Vic-]

Вот с такой пропорцией на 10-чку и выходим

с такой пропорцией и у меня 10 получится, а по городу не меньше 15-ти. и честно говоря пофиг

[Rusofil]

... а по городу не меньше 15-ти. и честно говоря пофиг

Ага...

[Влад_34]

Stark74

Сегодня:
-1 запуск, клима 20, всё авто, трогаюсь в путь сразу, по обычному маршруту, 4 км., общее время движения 15 минут, достигнутая температура +73, расход в литрах = 0.5 (точнее БК не меряет).
Не смотря на значительно более теплую погоду, ДВС прогрелся практически так же, как и при морозе в -24, но это связано с работой печки в "авто", она начинает работать при достижении 40 град. и с хорошей интенсивностью обдува (скорость вент-ра около 4 или 5), в мороз, пока ДВС холодный, я ограничиваю скорость вентилятора.