Здесь я полность согласен. Ни толкового диагностического стенда, ни осциллоскопа, ни мультитестера я не увидел вообще. За свечами нужно было первый зонд выкручивать - смотреть визуально как минимум, затем сопротивление, затем, в идеале к осциллоскопу - смотреть динамику. Про датчик массового расхода воздуха вообще молчу. И про вторую лямду тоже. И про форсунки. Куда то же девается 50 % топлива...Сообщение от Rusofil
Последний раз редактировалось Stark74; 07.01.2012 в 15:43.
объясните мне дураку зачем вам осциллограф и мультиметр что вы ими хотите смотреть
TEch 2 прекрасно видит параметры есть насторение можно и в графическом виде посмотреть
датчика массового расхода воздуха на вашем автомобиле нет по этому лучше про него молчите
выкрутить переднюю лямбду и что вы хотите увидеть элемент и нагреватель закрыты визуально там смотреть нечего
вы пишите давление в топливной рампе 3 бар
это тоже идет в противоречие с вашими данными
нормальное давление 3.8 -4.2
при таком давлении автомобиль полностью потеряет динамику
и это будет видно моментально по косвенным признакам
моментальны й расход на бк расчитывается по времени открытия форсунок и при таком давлении время открытия форсунок должно увеличится минимум на 25 процентов
если считать характеристику форсунки линейной а она далеко не линейна
таких отклонений невозможно не заметить
коррекции по топливу уйдут процентов на 30
внутрення диагностика блока управления двигателем поймает это и запишит кучу ошибок
опять не верю ни одному слову
Вытекает из бака через дырку.
ПО ПОРЯДКУ И ТОЛЬКО ФАКТЫ:
1) касательно осцилографа и мультитестера - вот вам пара ссылочек, как проверять кислородный датчик в условиях сервиса от всемирно известного производителя NGK:
и
2) Датчика массового расхода воздуха нет? Странно. А это что?
3) Да, лучше было бы выкрутить. Почему? Вот вам ещё ссылочка:
4) По давлению - я констатировал, что увидел на приборе. Мерил механик. В Барах. МНЕ СКАЗАНО - ИДЕАЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ. Будет на руках акт - отсканирую - выложу для недоверчивых.
ЧТО ВСЕ ТАК УПЁРЛИСЬ В ТЕСН2-?. Он данные откуда считывает? Сказано же 20 раз ОШИБОК НЕТ, но расход ЕСТЬ! Поэтому, в моем понимании, нужно диагностировать с помошью иных средств, отличных от датчиков авто, потому как датчики в данном случае было бы неплохо продиагностировать в первую очередь. Просто все привыкли к простому решению - считать ошибки, а применить средства инструментального и приборного контроля уже никто не может. Опыта нет.
Добавлено спустя 38 минут:
Черный юмор оценен по достоинству.
Кстати, я людам, кто говорит, что расход более 17 литров на 100 км - вещь нормальная - а их позавчера было достаточно, задаю два вопроса:
1) Какая у Вас машина - отчаливает первая половина "доброжелателей".
2) После вопроса - и какой на ней расход - неуютно начинает чувствовать себя вторая.
Последний раз редактировалось Stark74; 07.01.2012 в 21:47.
Ну мое ИМХО - ты зря уперся рогом в споре, хотя перечисленное тобой имеет место быть.... кроме ДМРВ - открой капот... Это как подрочить, простите, вприсядку (С) анек... Но при детальном анализе работы лямбды осцилолграф лучше подключить - (бывают весьма редкие случаи)....ПО ПОРЯДКУ И ТОЛЬКО ФАКТЫ:
1) касательно осцилографа и мультитестера - вот вам пара ссылочек, как проверять кислородный датчик в условиях сервиса от всемирно известного производителя NGK:
и
2) Датчика массового расхода воздуха нет? Странно. А это что?
3) Да, лучше было бы выкрутить. Почему? Вот вам ещё ссылочка:
4) По давлению - я констатировал, что увидел на приборе. Мерил механик. В Барах. МНЕ СКАЗАНО - ИДЕАЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ. Будет на руках акт - отсканирую - выложу для недоверчивых.
ЧТО ВСЕ ТАК УПЁРЛИСЬ В ТЕСН2-?. Он данные откуда считывает? Сказано же 20 раз ОШИБОК НЕТ, но расход ЕСТЬ! Поэтому, в моем понимании, нужно диагностировать с помошью иных средств, отличных от датчиков авто, потому как датчики в данном случае было бы неплохо продиагностировать в первую очередь. Просто все привыкли к простому решению - считать ошибки, а применить средства инструментального и приборного контроля уже никто не может. Опыта нет.
Добавлено спустя 38 минут:
Черный юмор оценен по достоинству.
Кстати, я людам, кто говорит, что расход более 17 литров на 100 км - вещь нормальная - а их позавчера было достаточно, задаю два вопроса:
1) Какая у Вас машина - отчаливает первая половина "доброжелателей".
2) После вопроса - и какой на ней расход - неуютно начинает чувствовать себя вторая.
И по поводу 17 литров- у меня летом с кондеем при настроении пожечь покрышки именно такой расход. Кстати механика 1,8.
Еще раз - подключенного к ОБД сканера было достаточно. Но тебе дали отлуп, что есть повод задуматься - а нужен ли тебе такой хоккей, тьфу, гарантия...
Последний раз редактировалось Rusofil; 07.01.2012 в 22:59.
по поводу первой ссылки не впечатлило
там все правильно написано
но так диагностировали автомобили лет 15 назад когда
компьютеры были еще аналоговыми и не имели встроенной диагностики
так наверно смотрят и сейчас люди которые не имеют оборудования
вы не представляете возможности вашего блока управления и дилерского сканера
сравнивать их с мультимером
это примерно если сравнить калькулятор с современным ноутбуком
чтение ошибок это только 100 часть его возможностей
зачем мне подключать осциллограф если я это могу увидеть двумя нажатиями клавиш
притом ни где то на разъеме а конкретно на входе ацп который этот сигнал будет обрабатывать
и вижу результат этой обработки
амплитуду пожалуйста период да нет проблем
2 ссылка вы у себя видели этот датчик
на 18xer вашего года его нет
расход воздуха рассчитывается косвенно
по датчику всасываемого воздуха углу открытия дросселя разрежению в впускном коллекторе +еще штук 20 поправочных коэффициентов
можно посмотреть окисление соединеий обрыв замыкание иногда это быстрее чем придти к этому логическим путем
я так часто поступаю
на пример я предполагаю что сдох предохранитель в переднем модуле
я гораздо быстрее проверю контролькой целостность всех
чем пойду открою схему найду какой отвечает за эту цепь и потом проверю только его
уход давления давления топлива практически 1 бар
не возможно не заметить в отображаемых параметрах все коррекции уйдут
Tech 2 в руках специалиста это и мультиметр и осциллограф и газоанализатор и еще много чего в одном флаконе
просто у нас в крови
только если манипуляции не помогают мы идем читать инструкцию
автозапуска нету случайно?
1) При всем уважении к Вам, я не о способе приложения мощностей ТЕСН 2 спорю, а о методике подхода в моей, нестандартной ситуации. Мне говорят - все хорошо ОШИБОК НЕТ. Никаких диаграмм, графиков, осциллограм и т.д я на экране ноутбука не видел. Какую либо распечатку мне тоже не дали в руки, её вообще не делали. Не буду спорить , у меня нет опыта общения с подобными девайсами, поэтому оценить качество работы механика немогу, но в моем понимании, при ненахождении причины "сходу" нужно ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО исключать все возможные причины такого большого расхода. К примеру от наиболее часто встречающихся к наименее или по удобству (порядку) монтажа \ демонтажа.
2) Какая проблема проверить на исправность, к примеру оба кислородных датчика и убедиться в корректности их показаний с привлечением прибора, чьи измерения признаются эталонными? Цена вопроса = пол часа рабочего времени + подъемник+приборы+ЗНАНИЕ, УМЕНИЕ, ОПЫТ.
3) один "доброжелатель" в сервисе дал "гениальный" совет - не переживай, раз ошибок нет, а расход есть, то наслаждайся вождением, пока что нибуть явно не нае...ся. Машина же на гарантии. Этот "современный подход", особенно учитывая цену на бензин, явно не для меня.
Для меня будьте добры, найдите причину, устраните, и если нужно оплатить - скажите сколько стоит.
4) По давлению в рампе - я не могу ручаться за точность их манометра, с учетом того, что при измерении компрессии меняли прибор, о чем написано выше. Да и вопрос по давлению в шинах повис в воздухе (может подкачали, когда масло меняли, а может приборчик такой, да и не выглядела резина приспущенной) Но я уже повторялся - надо было не полениться, свой манометр достать из багажника. Вы мне ссылочку пожалуйста сбросьте на соответствующий пункт инструкции или руководства. Либо скан процесса, Чтобы было, чем аппелировать.
5) Лично я думаю, что они выкрутили свечи, посмотрели, нагара и сажи нет и на этом их энтузиазм закончился. Там дальше я уже "конючил" - давайте посмотрим компрессию, давление, датчики, форсунки, расход на ХХ, почему так долго греется и т.д. Вот они с грехом пополам первые два пункта удовлетворили, на остальные забили.
фото свечей кстати могу приложить.
201201050928_IMAG0049.jpg
Последний раз редактировалось Stark74; 08.01.2012 в 09:30.
О, свечи ты уже осмелился выкрутить не боясь гарантии. Следующий шаг - ищи форумчан с опкомом в твоем городе и выкладывай АЦП следующихз датчиков и исполнительных механизмов:
Для ХХ:
1. Воздух в кПа (норма 25-35 в зависимости от состояния воздушного фильтра)
2. Лямбда в мВ (диапазон пульсаций и скорость. Норма 50-950 мВ и причем довольно шустро). Могут быть пики до 1 В.
3. Время впрыска в мс. На прогретом ДВС при отключенных электропотребителях (скандинавский свет, вентилятор печки, подогрев заднего стекла и т.д.) норма около 2 мс.
4. УОЗ. Зависит от бензина. На 95-м обычно от -8 до -5. Бывает -10. Если -17...-20 - уже плохо.
Да, если надумаешь мерять давление в топливной рампе - нужен штуцер. Такие используются холодильщиками при заправке фреоном бытовой техники. В любой мастерской за пару сотен за б/у можно попробовать поторговаться. Манометр на 600 кПа + шланг из резины МБС + хомуты... Манометр можно вывести на лобовое стекло под дворник и посмотреть давление в динамике...
Rusofil
да нет, я их и раньше выкручивал, о чем писал, просто не фотографировал.
это с сервиса фото, там я свечи заснял от скуки, пока за прибором слесарь бегал.
За данные спасибо. Оп-ком решил сам купить. Есть хороший магазинчик на примете? (Видел тебя на соседней ветке про опком - но там читать - мама не горюй)
-
Достоинство - цена. Недостаток - оплата через PayPal - лишний гемор
Достоинство - оплата напрямую с карты (можно купит виртуальную на Яндекс-деньгах) + исполнение адаптера поаккуратнее. Недостаток - подороже...
Здесь российский инет-магазин и оба варианта опкома - попроще и поаккуратнее. Цены приемлемые... Достоинство - оплата прямо через яндекс-деньги. Недостаток - существенно (в процентах) дороже - в полтора-два раза...
на своём двигле проверял указанные параметры, всё укладывается, тем не менее перерасход имеет место. из всех показателей, если я правильно понимаю самый "показательный" время впрыска, т.е. при определённых оборотах четко характеризует расход. правда не уверен что шаг измерения достаточен чтоб увидеть отклонения на ХХ. жаль не записал показания ранее, когда ещё всё было в поряде.
По фотографиям тоже не понятно, разве при перерасходе +50%, неважно даже по какой причине(кроме утечки), свечи могут быть без нагара ?
У меня был 1,8 МТ седан, обнулял компьютер и выезжал из Питера по приезду в Москву 5,6 литров!!! Ехал один,скорость 90-110 км/ч.Зимой укладывался в 7,3-7,6 л.А так в городе летом 9,1-9,6 а зимой 10,3-10,5,хотя первые км 700 был расход около 15 потом стал постепенно снижаться. А после 30 тыс.км. авто поехал намного лучше.
Последний раз редактировалось ПИОНЕР; 09.01.2012 в 01:18.
Ну предположим что имеет место быть подсос воздуха... лямбда видит бедную смесь и богатит ее более длительным открытием форсунок.
И таки да - время открытия очень хороший косвенный показатель... за исключением , скажем, текущих форсунок - ну там точно будет черный нагар на свечах...
самым показательным является долговременная подстройка по топливу
процент ухода по отношению к расчетному
равномерный незначительный подсос воздуха который может быть скомпенсирован дросселем не приведет к перерасходу на системе с мар
это вам не с дмрв
Добавлено спустя 36 минут:
ближе к утру появилась одна дурная идея
у человека стоит сигналка
а ни сделали установщики блокировку запуска разрывом постоянного питания есм
в этом случае блок будет терять все адаптивные настройки после каждой постановки на охрану
а чтобы заново обучится нужно время и немалое
и к чему это приведет одному богу известно
Последний раз редактировалось kostia111; 09.01.2012 в 03:51.
Объясни поподробней, если можно твою идею.
у меня и сигналка и иммо, с обеими были проблемы.
у меня opel astra j 115л.с акпп дв.1.6 проехал 15500 очень доволен своим автомобилем!
Хочу поделиться своим достижением. раньше у меня расход на 100 км был 11.8 л а сейчас довел его до 9.5 л на 100 км
т.е. раньше я проезжал на полном баке (60л) 450-480 км а сейчас проезжаю 580-610 км
не трудно посчитать - каждый шестой бак - получается бесплатно!
кому интересно как я это сделал - пишите мне на почту fanishabibullin@gmail.com
Вот что значит опыт... Ни одно теоретическое предположение не способно этого предусмотреть...
Спасибо за науку!
Блокировку, возможно, установили не на исполнительные механизмы (реле стартера, форсы, МЗ, топливный насос), а на питание мозгов двигателя. Вот тут точно будет что есть у тебя...
Ух ты, красненькие таблеточки в бак бросаешь? Только форумчанам этого не нуна... Ты бы по-хорошему отсюда ушел, а?
Фига се. Можно проверить оный факт без особого гемороя?
Проще спросить у установщика, что он там блокировал. И попробовать не ставить на допсигналку с неделю, как минимум.
Я когда прошивался, запомнил одно высказывание автора прошивок, что для адаптации понадобится с десяток километров всего, а вот адаптация коробки автомат идет до 500 километров. По себе скажу, что сразу после прошивки машину у меня поехала по-другому и я на выезде с КПП открыл окно и дал газу, трогаясь( по непривычке) . Услышал страшенный звон детонации. Доехал до дома и повторные попытки вызвать этот звук не увенчались успехом.Мотор адаптировался.
я имел ввиду другое, судя по всему у человека очевидный перерасход, утечку такого количества он бы учуял носом, значит летит в трубу и как при этом свечи могут быть чистыми для меня загадка...
если я правильно понял идею, то нужно попробовать открыть ключом и попробовать завести не снимая с сигнлаки, после этого будут ошибки о недоступности ЭБУ, правда не в нём а в других блоках, которые педалями не читаются((
ЗЫ: если и правда сделали так, то учитывая короткие поездки автора, другого расхода и не будет. НО были у него и длинные поездки, и там тоже не сладко.
1) у вас точно бак 52 литра? потому что у меня вот на новой астре седан с 1,6 бак не 50 ето точно - у меня мигает лампочка бенза - остаётся по БК на 13 км типо - стрелка лежит - заправляю до полного - убирается МАКСИМУМ !!! 42 литра до отрыжки если - расход по городу на необкатанной машине был 8,7-9 литров - сейчас в среднем 8,2-8,5 - езжу НЕ в режиме пенсионера - люблю поддать в котёл газку) вот... на изике при чём ещё
При чем здесь показания БК и Заправочной колонки.
Есть ТХ на каждую модель Астры. Или вы думаете, что для каждой отдельной машинки, делают индивидуальные топливные баки?
А показания на табло заправочной колонки, соответствуют реальности?
А разве при данном развитии событий не будут сбрасываться показания БК1 и БК2-?
Stark74
Так а что всё-таки с давлением в рампе? Перепроверять будете?
И при движении в городе, как часто АКПП включает 4-ю передачу?
1)Обязательно, как и компрессию, как и многое другое.
вот только дождусь официального ответа - должны прислать на днях.
2) АКПП постоянно переключает как можно быстрее на 4 передачу, так как еду спокойно, фактически внатяг, без ускорений.
Поэтому можно сказать точно , очень часто, - где возможно включить автомату 4 - он её включает.
пробег 3.7 седан 1.8 АТ , обороты 2-3.5 (иногда sport для маневров), расход около 10л, езжу в основном за город и по городу мимо пробок(по возможности)
Если авто открыть ключом и завезти ключом (не проводками как в кино) двигатель, то авто с сигналки снимается автоматически ( через имобилайзер)
Речь шла не о штатной сигнализации, а о дополнительной.
Ну БК-то не обесточивается...
Галерея
Группа в Telegram
