Галерея
Группа в Telegram
могу сказать большеСообщение от Igorek501
на круизе на автомате расход тоже больше чем при педалировании
двигатель всегда в нагрузке
в режим отсечки (отключении топлива в режиме торможения двигателем) практически не попадает
могу сказать больше
на круизе на автомате расход тоже больше чем при педалировании
двигатель всегда в нагрузке
в режим отсечки (отключении топлива в режиме торможения двигателем) практически не попадает
я незнаю, я не присутсвовал в зоне ремонта, но была машина достаточно долго была на диагностике, при этом мне звонили, уточнались по сигналке и иммо.
говорят, что все проверили, даже прокатились - причину так и не нашли.
Stark74
Раз с диагнозом идет такая длинная история, я бы поступил следующим образом, который укажу ниже.
Но повторюсь, надо понимать от чего отталкиваться, на какие достоверные данные.
БК на вашем авто отображает не совсем истинные цифры (данные). Вы сами приводили фотографии, где на протяжении трех дозаправок литровый расход не совпадал с показаниями на ТРК. Допустим, что ТРК "подкручена", и за истину возьмем литровый расход с БК и пробег с одометра, но опять же, обычное деление "литры на км" не совпадает со средним значением на БК. Если считать, что расход не связан с какими-то особыми условиями движения (эксплуатации), а связан с неисправностью, то тогда надо получить диагностические данные, снятые с прогретого до раб.температуры, ДВС.
Т.к. проблема с диагностами в городе есть, но есть дилерский сканер, то у знающих форумчан, необходимо спросить, что надо увидеть на этом чудном приборе, чтобы понять, откуда "растут ноги". Например спросить у kostia111, несмотря на предыдущие "словесные перепалки" с ним, ни чего страшного с вами не случится, если просто, по-человечески обратиться с просьбой к нему подробно расписать в какие дебри влезть в этом приборе (если есть секреты не подлежащие общему обозрению, списаться в личке). Я не диагност-моторист, но и то, уже понял, что вам надо знать следующие показания:
- время впрыска: в режиме ХХ, в режиме с увеличенными оборотами без нагрузки; то же, но с нагрузкой.
- соответственно давление во впускном коллекторе: при не заведенном ДВС; на ХХ; возможно и при других режимах.
- данные с датчика температуры воздуха, который работает в паре с MAP.
- какие данные получает ЭБУ о температуре ОЖ.
- УОЗ на ХХ и как меняется с ростом оборотов и нагрузки.
- показания кислородного датчика в динамике (как быстро меняются показания), про ваш что-то странное написано в виде какого-то "зависания".
- коррекция времени впрыска, короткая и долговременная. У вас новый ДВС, коррекции в принципе не должны быть, или в малых пределах.
Может еще что-то, не стесняйтесь спросить тех кто связан с диагностикой и ремонтом, есть форумчане, которые помогут советом, так сказать бесплатно. И надо понимать, что сами датчики могут работать с плавающей неисправностью. Например тот же МАР, может перед многочисленными пусками показать правильное атм.давление, а на очередном существенно занизить (завысить), и вот пошла неверная инфа в ЭБУ. Так что надо еще и покататься с прибором.
И дальше, на основании этих диагностических данных, можно понять и искать в нужном направлении, куда уходит ваш бензин. Вы поймите, у вас современный дв-ль и дедовские способы проверки и диагностики на нем не прокатят, за исключением простейших и неизменных со времен Отто.
Я уже готов подумать про, как вы иногда любите говорить, бредовые неисправности, типа, в ЭБУ поступает сигнал, что есть нагрузка и от компрессора и от насоса АКПП, вот он и корректирует мнимо возросшую нагрузку. Или сигналка врезана в какие-то цепи управления, и дает "наводки", например в цепь форсунок, что ведет к увеличению времени впрыска.
Так что лучше иметь правильные и достоверные исходные данные, полученные диагностическим сканером.
А гадать и бодаться с дилером и его сервисом можно бесконечно и без заметного успеха.
Последний раз редактировалось Влад_34; 30.01.2012 в 11:35.
В начале недели отправил письмо-претензию. в Центр поддержки клиентов GM. Через несколько часов перезвонила замечательная девушка и сообщила, что она созвонилась с дилером и с радостью мне сообщает о том, что с моим авто все в порядке. Так мило... Сегодня выложу скан письма.
Что до хороших для меня новостей, то сегодня пришёл OP-COM. Буду устанавливать - пробовать.
К знающим просьба - сбросьте ссылку на какой нибуть мануал или опыт работы по диагностике оной штукой, ибо для меня это будет в новинку, надо разобраться. Может есть толковые книги в закачке по моей тематике. Пытался скачать последний ТИС - но он у меня не встал на компе, да и пишут, что диагностику из него убрали.
По расходу - у нас придавили морозы - так у меня средний расход к двадцати подрос.. Педалями ошибок нет. Понятно, что двигатель дольше греется, но не так же, 5 минут на стоянке + 5 км пути = 60 градусов. Щупал патрубок - прохладный. Либо так сильно отбирает тепло печка , либо перепускает термостат.
как он у тебя так быстро вырастает ? я вчера 15 км на трёх цилиндрах проехал так он даже на 100грам в среднем не успел вырасти...нужно перестать сбрасывать БК чтобы увидеть именно средний расход...
почему нет? я при морозах за -20 до работы доезжаю(~15км,30мин) двигатель полностью так и не прогревается.... с прошлого года зимой перекрываю 2\3 радиатора, оставляю часть в районе вентилятора, главное не прозевать и при околонулевых температурах увеличить пропуск или убрать совсем заслон. Заметно теплее и мне и машине.
Я сбрасываю БК только при заправке полного бвка. У нас просто морозная неделя была. Километров 150 накатал. Сейчас потеплело - средняя цифра потихонечку падает.
Ну я Автотепло прикупил. С картоночкой не парился пока.почему нет? я при морозах за -20 до работы доезжаю(~15км,30мин) двигатель полностью так и не прогревается.... с прошлого года зимой перекрываю 2\3 радиатора, оставляю часть в районе вентилятора, главное не прозевать и при околонулевых температурах увеличить пропуск или убрать совсем заслон. Заметно теплее и мне и машине
ну вот по Питеру 1.8 АТ при достаточно быстром стиле езды, при средней скорости 25 км/ч (по бк) был 12 литров.
Зимой рос и до 15 легко. Но это 90% город пробег.
Пробег авто был около 40 тыс км
Stark74
я БК вообще не сбрасываю, зато сбрасываю одометр каждый раз при заправке. При этом вижу как средний расход по БК(именно средний, в котором и пробки и ночной МКАД и трасса за большой период) так и расход топлива физически...потому как цифры от полного до лампочки будут примерно одинаковые.
автотепло в данном случае не имеет никакого эффекта, моторный отсек как продувался так и продувается, а вот если к одеялу ещё и радиатор прикрыть, то остывать дольше будет. Главное не переборщить, можно заслонить вообще весь радиатор, но спереди(сразу за решеткой), если засовывать как я между радиаторами, тогда полностью закрывать нельзя, от карлсона эффекта почти не будет.
Да это понятно, спасибо большое за советы, сам раньше так делал, пока на иномарках передвигаться не стал. Вот стоял я над капотом и думал: "Тысяча чертей, ну почему на предыдущей моей машине такого не было. И на той, которая была до предыдущей. И у моих коллег на тойотах, ниссанах, фордах, муцубисях, субарах и сузуках." Может просто двигатель не для нашей Раши? Я понимаю даже по этому форуму, что с температурой вопрос "неровный". Но понятно, что это всё эмоции.
Сейчас кстати у нас -18 и у меня 18.3 литра расход по БК.
Письмо в Опель прилагаю, как говорил.
повторю вопрос к знающим - сбросьте ссылку на какой нибуть мануал или опыт работы по диагностике опкомом, ибо для меня это будет в новинку, надо разобраться. Может есть толковые книги в закачке по моей тематике.
Clip_6.jpgClip_7.jpgClip_8.jpg
Последний раз редактировалось Stark74; 10.02.2012 в 18:14.
Уже кое-что. Печка отбирать не должна т.к. при понижении температуры антифриза термостат должен перещелкнуться на малый круг - а это и в -34 работает...
См ЛС.
В опеле печка не в малом круге ?
как проверить? полной разборкой или оп-комом теперь тоже можно?Код:Уже кое-что. Печка отбирать не должна т.к. при понижении температуры антифриза термостат должен перещелкнуться на малый круг - а это и в -34 работает...
и ещё раз спсб.
Печке *** на круги там всякие... просто если печка начинает мощно забирать тепло - то термос просто перещелкивается на малый круг. И печка по-прежнему горячая...В опеле печка не в малом круге ?
Нижний патрубок от радиатора должен становиться резко горячим. Если он постепенно теплеет с прогревом двигателя - то термос подклинил и травит на большой круг...
Rusofil
задача печки как раз отбирать тепло у двигателя, и в -34 она это делает настолько эффективно, что прогреть двигатель становится очень сложно. На ХХ наверно вообще невозможно. И никакие термостаты ей не помешают.
По моему опыту исправный термостат как раз в сильные морозы себя и показывает... Да, это касалось городской езды - по трассе,ессно, с постоянным обдувом двигателя ощущения несколько иные...
Я к чему начал писать про печку- человек предположил либо про чрезмерный отбор тепла печкой, либо про приоткрытый постоянно термостат. Ну я по опыту и ответил про исправный термостат и т.д...
я уже описывал как проверить именно термостат в соседней теме
эксперимент с отключенным обдувом печки показал
температуру начала открытия термостата 94 градуса
если термостат исправен то обязательно должна быть ступенька
в этом диапазоне +\- 2-3 градуса
DiagReport_2010 (A)_Astra-H_Автомобиль__Коды неисправностей_201202111331.txtDiagReport_2010 (A)_Astra-H_Автомобиль__Коды неисправностей_201202111342.txtПодключил ОР-СОМ. Получил кой какие результаты. Вобщем первый блин комом. Прикрепляю 2 сохранённых файла ошибок - с включенным зажиганием и затем с запущенным двигателем. Нужна помощь разбирающихся - что значат эти ошибки и в чем обрабатывать сохранённые данные измерений[- в опкоме я так понял нет функций графического представления. Есть ли смысл их выкладывать?
Во втором ключе садится батарейка и остальные ошибки явно от сбрасывания клеммы аккумулятора. Просто сбрасывай - заходи в каждый блок по отдельности - иначе опком списочно нагенерит еще кучу ошибок.
По твоей проблеме в измерительном блоке ДВС нажми на Record 9запись). Но только на горячем двигателе это делай. В блоке ДВС несколько окон - пиши параметры в каждом.
Записал. Выложил. Жду комментариев-указаний.
Logs.zip
Лень читать весь ентот бред.При диагностике авто компрессия-замер???
Пока увидел только большое время топливной коррекции - подозрение на подсос. Еще - кПа кажут только для типа ДВС 1,6XER, для 1,8XER только ДМРВ. Подключись к своей авто как будто 1,6 XER и просто посмотри давление воздуха сам - оно на ХХ будет стабильно, его легко запомнить.
Буду смотреть дальше и напишу потом итог.
Досмотрел.
по порядку:
Причесанные данные:
1. Температура 100 град - вывод что термос при -12 работает. Ну патрубки сам пощупаешь.
2. давление воздуха не увидел (уже написал почему и написал что сделать чтобы увидеть)
3. лямбда вроде в диапазоне, только бывают уж весьма длинноватые нулевые показания
4. А вот время впрыска - увы, большое.
Ничего пока не могу сказать кроме как весьма вероятен подсос воздуха.
Про компрессию - ну пропусков зажигания вроде не наблюдается...
Подключайтесь, парни, можа чего не увидел...
Афтар??Компрессия и пропуски зажигания вещи разные.
Обрати внимание на ентого диагноста.
, забыл - адаптация по впрыску большая - ну очень похоже на подсос.
За "прическу" спасибо. Сам вчера разбирался с данным файлом - набивал руку на график - пока не информативно, т.к нет идеального примера для сравнения. С нулевыми значениями по ДК тоже не понял. Ещё, чисто теоретический вопрос - БК1 показывает богатую смесь, БК2 - бедную. Это из за катализатора и нормально?
не даёт покоя ошибка:
B1006 - Замените блок управления (ECU)
(00) - Не присутствует
я уже услышал от тебя, что те ошибки от отключения батареи. Но все-же, помня об остановких и версии про кривое подключение блокировки иммо?. сигналка вроде к топливному насосу...
спокойнее, замеряли 2 раза. Читай вложение.
Это нормально - это такая интерпретация пульсаций как милицейская мигалка - "работает, ой, не работает, нет опять работает"
Интересная гипотеза... Но опком, увы, работает только на проснувшейся КАН-шине и ему неведомо что было отключено минуту назад когда все спало... Сделай так - ты все эти ошибки сбрасывай (не списочно, а индивидуально- опком некорректно работает сос списком. Он нормально строит только один список - список ошибок. Vehicle (авто) - DTC (коды ошибок). Пока не построит весь спимок - ничего не трогай в опкоме!!! Далее из этого списка можно прямо в блоки заходить. кстати очень удобно...
Да, вот сбросил ты ошибки и покатайся. Потом опять цепляй опком и смотри что вылезет. если ничего - значит допсигналка стоит нормально, ничего криминального не отключает...
По давлению воздуха - 32 кРа при 100 град. и ХХ 775 об.
при этом УОЗ - 12. время впрыска 2.5 мс.
топливные коррекции ХХ -6.6 мс.
Заметил странность - температура заведённого двигателя - 100 по опкому и БК град. , при заглушенном 75 по БК.
и ещё топливо в баке - пишет 31 а по указателю менее половины бака.
попробовал записать толчки в трансмиссии - выложил 2 файла. Кто в этом разбирается - прошу прокомментировать их , а так же те, что любезно обработал Русофил. (коротко повторюсь, при остановке или переключении с Р на Д четко, через 3-4 секунды после остановки или переключения на прогретом двигителе следует серия легких толчков (2-3)). Может поможет делу.
данные с двигателя при переключении передачи.zip
Слушай, у тебя при нагрузке УОЗ уходит в -21 градус - либо бензин г-но, либо бедная смесь (подсос воздуха). Тв каким бензом заправляешься?
Да, и на ХХ время впрыска все равно больше 2,0-2,2 мс....
по поводу толлчков это автонейтраль , то что пошли толчки это ничего страшного , но пробу поменять масло в Коробке если у тебя автомат!!!! потом будет уже следующая операция это чистка гидромозгов))))
95 экто лукойл.
думаешь, искать дымовую машину?
Я вроде сегодня ещё раз балончиком пролил...
стал черезчур прислушиваться, тормоза перестали нравится.
типа педалька чуть проваливается... сегодня все до чего добрался - прошевелил, пропрыскал - никакой реакции.
со стороны наверное уже как параноя..
Ну а если попробовать снять данные на прогретом ДВС на хх по давлению воздуха, УОЗ, время впрыска и топливные коррекции:
1. при вынутом воздушном фильтре
2. п.1 + снятая крышка маслозаливной горловины