расход топлива больше 17 литров на новой машине

[Stark74]

Добрый вечер, коллеги. В продолжение темы о большом расходе...
Получил официальный ответ от Планеты Авто (дилер GM в Челябинске). Понятно, что сработали на отбой. Сразу записался в Джемир (тоже официальный дилер). Вобщем, ничего не нашли.
Но параметры записали, как я и просил. По мнению диагноста "идеальные показатели, х.з. что с машиной". Говорят - промучались 4 часа, в том числе просмотрели правильность подключения блокировок сигналки и иммо - все в пределах нормы (к вопросу, поднятому чуть выше о постоянном питании мозгов). Кроме расхода..... От приступа совести видимо взяли с меня только половину оговорённой суммы. Сейчас расход по городу колеблется от 17 до 18 литров.... Теперь буду пересылать данные в московский опель Опель.
От разбирающихся в теме хотелось бы получить комментарии по параметрам.
Clip.jpgClip_2.jpgClip_3.jpgClip_4.jpgClip_5.jpg

[Rusofil]

Добрый вечер, коллеги. В продолжение темы о большом расходе...
Получил официальный ответ от Планеты Авто (дилер GM в Челябинске). Понятно, что сработали на отбой. Сразу записался в Джемир (тоже официальный дилер). Вобщем, ничего не нашли.
Но параметры записали, как я и просил. По мнению диагноста "идеальные показатели, х.з. что с машиной". Говорят - промучались 4 часа, в том числе просмотрели правильность подключения блокировок сигналки и иммо - все в пределах нормы (к вопросу, поднятому чуть выше о постоянном питании мозгов). Кроме расхода..... От приступа совести видимо взяли с меня только половину оговорённой суммы. Сейчас расход по городу колеблется от 17 до 18 литров.... Теперь буду пересылать данные в московский опель Опель.
От разбирающихся в теме хотелось бы получить комментарии по параметрам.
Вложение 104247Вложение 104246Вложение 104245Вложение 104244Вложение 104243

Кратко что я увидел - время впрыска больше нормы (на ХХ должно быть около 2 мс при всех выключенных электропотребителях).

Предварительный вердикт - подсос воздуха. Еще вариант - все же врет первая лямбда.

[Stark74]

Кратко что я увидел - время впрыска больше нормы (на ХХ должно быть около 2 мс при всех выключенных электропотребителях).

Предварительный вердикт - подсос воздуха. Еще вариант - все же врет первая лямбда.

Вроде как джемир побожился - что нет подсоса. Думаешь старым добрым методом, самому, купив балончик "легкого старта"-? Так я делал уже.
По первой лямбде тоже божатся, что проверили. Говорят, что даже на все отзывные компании проверили (я правда не знаю, как).
кстати, я указал на отмеченную тобой цифру - мастер уточнился, что полученное время впрыска в пределах нормы. Есть какая либо доп инфа по вопросу?
Обратите внимание на разные данные в планете авто и джемире. Ничего не смущает?

[Rusofil]

Вроде как джемир побожился - что нет подсоса. Думаешь старым добрым методом, самому, купив балончик "легкого старта"-? Так я делал уже.
По первой лямбде тоже божатся, что проверили. Говорят, что даже на все отзывные компании проверили (я правда не знаю, как).

Лямбду можно проверить лишь вкрутив другую заведомо рабочую. Про подсос - у тебя давление воздуха как на старом фильтре. На новой машине около 25 кПа. 35 обычно уже под конец срока фильтра... Таким образом это какбэ намекает на подсос.

кстати, я указал на отмеченную тобой цифру - мастер уточнился, что полученное время впрыска в пределах нормы. Есть какая либо доп инфа по вопросу?

Какая тут инфа - чисто опыт. На синхронном впрыске 0,5-0,7 мс, на попарном 1 мс, на раздельном (у нас) - около 2 мс.

Обратите внимание на разные данные в планете авто и джемире. Ничего не смущает?

Я какбэ данные АЦП вижу только на одной фотке...

[Влад_34]

Кратко что я увидел - время впрыска больше нормы (на ХХ должно быть около 2 мс при всех выключенных электропотребителях).

Предварительный вердикт - подсос воздуха. Еще вариант - все же врет первая лямбда.

А у автора АКПП, её насос дает же доп. нагрузку, что бы удержать ном.обороты ХХ время увеличится? Не может же время быть одинаковым у механики и автомата. Да к тому же не понятно при какой темп-ре ДВС они все это измеряли, может авто было подостывшее. Давление в рампе 4, а в первом сервисе было 3.6

И еще, про подсос, в Z18XER датчик MAP? Тогда давление в коллекторе в режиме холостого хода без нагрузки должно быть приблизительно в диапазоне от 32 до 38 кПа. У автора 36.

В общем - автозапуск и прогрев - зло. АКПП на Урале - то же зло. Наступит лето и автор будет укладываться в свои 10-11 литров.

[Rusofil]

А у автора АКПП, её насос дает же доп. нагрузку, что бы удержать ном.обороты ХХ время увеличится? Не может же время быть одинаковым у механики и автомата. Да к тому же не понятно при какой темп-ре ДВС они все это измеряли, может авто было подостывшее. Давление в рампе 4, а в первом сервисе было 3.6

1. а нейтраль на что...
2. про температуру двс - это да, на совести измеряльщиков...

И еще, про подсос, в Z18XER датчик MAP? Тогда давление в коллекторе в режиме холостого хода без нагрузки должно быть приблизительно в диапазоне от 32 до 38 кПа. У автора 36.

Нет, именно от 23-25 кПа.

[Stark74]

В общем - автозапуск и прогрев - зло. АКПП на Урале - то же зло. Наступит лето и автор будет укладываться в свои 10-11 литров.

1) Особо не грею (5 минут в среднем), но считаю за правило. Ибо считаю, что это в европе можно не греть, у них зимы мягкие. Хотя это личное дело каждого. Лично мне машину жалко. Завёл, снег стряхнул, окна почистил - вот и 5 минут набежало.
2) АКПП на Урале - это хорошо, оно здесь не при чем. Так можно и до маразма дойти - к примеру, что ночью фары включать не надо, это же + 5% к расходу. А в жару кондиционер. И шипованную резину не надевать.
3) Я в сентябре приобрёл - тепло ещё было, практически лето. Ничего не поменялось, все те же 17 литров.

Нет, именно от 23-25 кПа.

Хочу уточниться, если есть сторонний подсос, то разряжение должно падать т.е цифра должна быть меньше. или я не прав?

[Влад_34]

Rusofil
Спорить не буду, просто нарыл в TIS2000, "Устранение неисправности в условиях эксплуатации: 2266" (это свистящий шум из-за мембраны КК).
Так там вот так дословно:
"В случае жалобы клиента извлечь щуп для измерения уровня масла или
снять крышку маслоналивной горловины.
Если свистящий шум исчезает, заменить крышку головки цилиндров.
При рассмотрении вариантов с датчиком MAP также возможна проверка
абсолютного давления коллектора (MAP) при помощи Tech 2. В режиме
холостого хода и без нагрузки оно должно находиться приблизительно
в диапазоне от 32 до 38 кПа."

32-38 тогда к чему? В режиме неисправности что-ли?

[Rusofil]

Хочу уточниться, если есть сторонний подсос, то разряжение должно падать т.е цифра должна быть меньше. или я не прав?

Ну сам подумай - чем больше подсос тем ближе к 100 кПа данные с ДАД.

Но еще раз - у тебя не явно криминал, а на грани нормы. Ессно все это надо додавливать. И уже понятно что эти официалы с такой фиктивной гарантией этим заниматься не будут.

Rusofil
Спорить не буду, просто нарыл в TIS2000, "Устранение неисправности в условиях эксплуатации: 2266" (это свистящий шум из-за мембраны КК).
Так там вот так дословно:
"В случае жалобы клиента извлечь щуп для измерения уровня масла или
снять крышку маслоналивной горловины.
Если свистящий шум исчезает, заменить крышку головки цилиндров.
При рассмотрении вариантов с датчиком MAP также возможна проверка
абсолютного давления коллектора (MAP) при помощи Tech 2. В режиме
холостого хода и без нагрузки оно должно находиться приблизительно
в диапазоне от 32 до 38 кПа."

32-38 тогда к чему? В режиме неисправности что-ли?

А у меня данные диагностики не одного десятка машин. Что будем делать?

[Влад_34]

Rusofil
Так это я уже тебя спрашиваю, т.к. теперь текст из ТИС приобретает двоякое значение, то ли так должно быть с исправной мембраной или с неисравной?

[Rusofil]

Rusofil
Так это я уже тебя спрашиваю, т.к. теперь текст из ТИС приобретает двоякое значение, то ли так должно быть с исправной мембраной или с неисравной?

Так я уже писал - на новом фильтре 23-25 кПа, к 20000 пробега около 30-35 кПа....

[Влад_34]

Иными словами, с увеличением давления (т.е. ростом нагрузки) ЭБУ увеличит время впрыска, с уменьшением - уменьшит.
36 больше чем обычные 23-25,
а время 2.8 больше чем обычных 2

2.8 - это реакция на 36?

[Rusofil]

2.8 - это реакция на 36?

А вот это хороший вопрос. Я просто озвучил то что бросается в глаза. Кстати - не увидел УОЗ. При подсосе он должен быть сильно в минус...

[Влад_34]

Так я уже писал - на новом фильтре 23-25 кПа, к 20000 пробега около 30-35 кПа....

А еще, Rusofil, проясни мне физику происходящего: МАР меряет абсолютное давление, т.е. от нуля; фильтр воздуха новый, значит воздух через него проходит хорошо и МАР показывает, допустим, 25 кПа. По мере засорения фильтра растет его сопротивление прохождению воздуха, т.е. получается, что абсолютное давление должно упасть, а ты говоришь, что растет. Что я упускаю тогда? Ведь исправная система вентиляции картера не может вносить значительное изменение давления в вп.коллекторе.

[kostia111]

Так я уже писал - на новом фильтре 23-25 кПа, к 20000 пробега около 30-35 кПа....

можешь снять патрубок от фильтра совсем изменений в 0.1 не будет точно
разряжение в впускном коллекторе на холостом ходу очень сильно от температуры двигателя нагрузки на двигатель
а вобщем случае от угла открытия дроссельной заслонки
иногда неправильное разряжение связано с неправильно установленными фазами газораспределения

или подсосом воздуха после дроссельной заслонки
двигатель в первую очередь попытается скомпенсировать возросшие обороты
углом зажигания притом в сторону запаздывания
и если выйдет за пределы регулировки то углом открытия дросселя

[Rusofil]

А еще, Rusofil, проясни мне физику происходящего: МАР меряет абсолютное давление, т.е. от нуля; фильтр воздуха новый, значит воздух через него проходит хорошо и МАР показывает, допустим, 25 кПа. По мере засорения фильтра растет его сопротивление прохождению воздуха, т.е. получается, что абсолютное давление должно упасть, а ты говоришь, что растет. Что я упускаю тогда? Ведь исправная система вентиляции картера не может вносить значительное изменение давления в вп.коллекторе.

МАР калибруется на заглушенную. И точкой отсчета является 100 кПа. Сам посуди - разрежение не может быть совсем нулем - что там, костмас, что ли - в ресивере?

можешь снять патрубок от фильтра совсем изменений в 0.1 не будет точно
разряжение в впускном коллекторе на холостом ходу очень сильно от температуры двигателя нагрузки на двигатель
а вобщем случае от угла открытия дроссельной заслонки
иногда неправильное разряжение связано с неправильно установленными фазами газораспределения

или подсосом воздуха после дроссельной заслонки
двигатель в первую очередь попытается скомпенсировать возросшие обороты
углом зажигания притом в сторону запаздывания
и если выйдет за пределы регулировки то углом открытия дросселя

Ну да, это так. Только я 100% помню что данные с МАР меняются после замены фильтра - просто специально смотрел...

[Влад_34]

МАР калибруется на заглушенную. И точкой отсчета является 100 кПа. Сам посуди - разрежение не может быть совсем нулем - что там, костмас, что ли - в ресивере?

Подожди, ты меня совсем "упутать" задумал? МАР - датчик абсолютного давления, т.е. измеряет относительно нуля, т.е. от вакуума. 100 кПа - давление на уровне моря. Разница между 100 кПа и значением измеренное ДАД и есть либо разряжение, либо избыточное давление. ЭБУ считает величинами абсолютного давления (+ или - не приемлемы для обработки), т.е. все что ниже 100 - разряжение в коллекторе, все что выше 100 - избыточное давление. Разве не так?

[Rusofil]

Подожди, ты меня совсем "упутать" задумал? МАР - датчик абсолютного давления, т.е. измеряет относительно нуля, т.е. от вакуума. 100 кПа - давление на уровне моря. Разница между 100 кПа и значением измеренное ДАД и есть либо разряжение, либо избыточное давление. ЭБУ считает величинами абсолютного давления (+ или - не приемлемы для обработки), т.е. все что ниже 100 - разряжение в коллекторе, все что выше 100 - избыточное давление. Разве не так?

Нет, меряет от 100 кПа (н.у.), а вот его данные переводятся не в минус сколько-то, а в плюс оносительно нуля.

Иначе как - вот ты, к примеру, в горах. Перед заводкой происходит калибровка на местное атмосферное давление, а потом уже пошло что ДВС сосет и получаем какое-то разрежение...

Коряво я написал... Короче, точка отсчета - текущее атмосферное давление. Все это откалибровано от нуля.

[Stark74]

На носу выходные. На утечки и отсутствие соплей попробую сам проверить (визуально, мануально и с помощью балончика).
какие ещё рекомендации?

[Igorek501]

Я вот одного не поймуу чего время то тянуть.
Есть официальная претензия с Вашей стороны, мне думаеться что все эти танцы с бубнами с местными диагностами ни к чему не приведут, только время свое теряете.
Я не пойму почему диллер не предложил проведение экспертизы с присутствием Вас, представителя дц(обычно гарантийщика) и эксперта с проведением контрольного замера и т.д.
Или я опять что то пропустил

[Rusofil]

Я вот одного не поймуу чего время то тянуть.
Есть официальная претензия с Вашей стороны, мне думаеться что все эти танцы с бубнами с местными диагностами ни к чему не приведут, только время свое теряете.
Я не пойму почему диллер не предложил проведение экспертизы с присутствием Вас, представителя дц(обычно гарантийщика) и эксперта с проведением контрольного замера и т.д.
Или я опять что то пропустил

Патамучта экспертиза будет в пользу потребителя (ну явно видно). Дилер не хочет это оплачивать и всячески отфутболивает до окончания гарантии. Вот и все...

На носу выходные. На утечки и отсутствие соплей попробую сам проверить (визуально, мануально и с помощью балончика).
какие ещё рекомендации?

К сожалению в гаражных условиях без подменного ДАД и лямбды более ничего не проверить...

[Igorek501]

Патамучта экспертиза будет в пользу потребителя (ну явно видно). Дилер не хочет это оплачивать и всячески отфутболивает до окончания гарантии. Вот и все...

Не факт, но тем не менее, странная позиция обоих участников.
Ждем продолжения

[Stark74]

Я вот одного не поймуу чего время то тянуть.
Есть официальная претензия с Вашей стороны, мне думаеться что все эти танцы с бубнами с местными диагностами ни к чему не приведут, только время свое теряете.
Я не пойму почему диллер не предложил проведение экспертизы с присутствием Вас, представителя дц(обычно гарантийщика) и эксперта с проведением контрольного замера и т.д.
Или я опять что то пропустил

Это все эмоции, Rusofil все сказал, повторять не буду. Читайте документы, выложенные выше. Делайте выводы. Клали они на неисправность. Нет у них специалистов и возможностей.
Что касательно экспертизы - то она будет, но перед эти нужно соблюсти рутинные формальности. Мне эксперт не для красоты нужен, а для мотивированного аргумента в исковом заявлении. Для признания экспертизы законной как раз и нужно будет уведомлять Продавца. В выходные напишу обращение в Опель.

[Rusofil]

Не факт, но тем не менее, странная позиция обоих участников.
Ждем продолжения

Проблема только одна - люди боятся потерять и так во многих случаях фиктивную гарантию. Я, чесслово, только 10 лет назад дошел до истины что с гарантии нужно слетать. Правда авто должно быть такое чтобы его можно было бы обслуживать самому. Астра-аш из этой оперы...

[nero22]

8 литров на сотню на круизе 100 км/ч на пустой трассе без обгонов нормальный расход?
ну вы насмешили...

Ты попробуй выбрать другую скорость, при 100 км и правда расход порой больше , чем при 90 км и 110 км

[andrelim]

Проблема только одна - люди боятся потерять и так во многих случаях фиктивную гарантию. Я, чесслово, только 10 лет назад дошел до истины что с гарантии нужно слетать. Правда авто должно быть такое чтобы его можно было бы обслуживать самому. Астра-аш из этой оперы...

Значит как я понимаю на ТО у официалов можно смело забить? А как же ЛКП?

[Rusofil]

Значит как я понимаю на ТО у официалов можно смело забить? А как же ЛКП?

Ну продашь машину - чего как дети малые... Ты думаешь по гарантии как красят?

1. Краска ремонтная - сохнет не при конвейерной температуре. Следствие - не та адгезия и пластичность.
2. По оцинковке краска наносится нагорячую. Тебе авто будут раздевать до голого кузова и загонять в сушильную камеру по технологии завода?
3. Максимум что будет - это обезжиривание. И никакого фосфатирования (хотя бы).

Никогда не ездил на крашеных авто. Красил и продавал...

[Stark74]

Ты попробуй выбрать другую скорость, при 100 км и правда расход порой больше , чем при 90 км и 110 км

без обид, дружище, но что ты куришь или пьешь?

Сегодня попробовал старым дедовским способом, купив балончик быстрого старта, проверить на подсос. На прогретой машине на ХХ все пропрыскал все со стороны впускного коллектора, как смог. Ноль реакции. Работа двигателя не менялась. Вроде как подсос исключается.

[Влад_34]

Сегодня попробовал старым дедовским способом, купив балончик быстрого старта, проверить на подсос. На прогретой машине на ХХ все пропрыскал все со стороны впускного коллектора, как смог. Ноль реакции. Работа двигателя не менялась. Вроде как подсос исключается.

В случае с МАР небольшой подсос не вызывает отклонений в работе, если только не считать, что воздух не совсем отфильтрованный. Про это же kostia111 уже сообщал. Вообще по всем симптомам проблем со смесеобразованием нет: свечи чистые, динамика авто нормальная, перебоев в работе ДВС нет. Смущает время впрыска ХХ и не совсем ясные данные по глубине коррекции (адаптации), вроде как существует некая нагрузка, из-за которой дольше открыты форсунки и соответственно повышается расход. Данные на 5 листе при какой температуре дв-ля сняты?

[Igorek501]

при 100 км и правда расход порой больше , чем при 90 км и 110 км

Плюсанусь