Результаты опроса: Качаем азот?

Голосовавшие
23. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да

    6 26.09%
  • Нет

    17 73.91%
Показано с 1 по 17 из 17

Тема: Про азот в шинах

  1. Foto & RC Бакалавр АСТРАномии ilyxa Астранафт ilyxa Астранафт Аватар для ilyxa
    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    Rostov-na-Donu / Inet City
    Сообщений
    1,456
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    2 / 8

    Lightbulb Про азот в шинах

    Небольшой вброс за 4 дня до пятницы Чего-то сегодня в процессе рассуждения одного не сильно умного в машинах товарища проскочила тема "накачка шин азотом", типа, шины лучше держат форму - потому как "не расширяется". Вот и пошерстил интернеты, а потом и учебник физики школьный. Чем и делюсь В сухом остатке:
    - приращение объема газа пропорционально приращению температуры (http://physel.ru/-mainmenu-16/mainme...-s-232--a.html , http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B5%D1%81%D1%81 - закон Гей-Люссака, Изобарный процесс)
    - давление газа в постоянном объеме прямо пропорционально температуре (закон Шарля, второй закон Гей-Люссака, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B5%D1%81%D1%81 , Изохорный процесс).

    Переводя кратко - абсолютно ВСЕ РАВНО, чем будет накачана шина, физику процесса обмануть не удается, не смотря на все маркетинговые уловки.

    Автомобилисты и соклубники, мы же образованные люди! Давайте вместе бороться с неграмотностью и разводом!
    Astra ST 1.6T AT
    Все на форуме - моя частная точка зрения - обсудить ее можно и у меня "дома" - http://www.nest.org.ru/

  2. Местный Бакалавр АСТРАномии AlekseiS Астранафт Аватар для AlekseiS
    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    2,188
    Спасибо
    10 / 9
    Цитата Сообщение от ilyxa Посмотреть сообщение
    Автомобилисты и соклубники, мы же образованные люди! Давайте вместе бороться с неграмотностью и разводом!
    У нас есть неграмотные? А если по делу... вот если честно, то я совсем не в теме... ссылка не помогла. Но если есть предложение, значит есть и спрос.
    Opel Astra H, Sedan, Cosmo, Z16XER, 1.6 MTA... продано
    Opel Insignia HB, BE, AT6, A20DTH, 4x4, LP3K+LP3M+LP3T+LP3U+XK0

  3. Местный Опытный Астравод SilverstoneD Астранафт Аватар для SilverstoneD
    Регистрация
    18.05.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    45
    Сообщений
    475
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо
    4 / 0
     ж037жж 123
    Цитата Сообщение от ilyxa Посмотреть сообщение
    абсолютно ВСЕ РАВНО, чем будет накачана шина
    красава!! особенно с ссылками))
    ИМХО только если люди на этом деньги зарабатывают, разводку эту не укоренить
    ASTRA H Sedan 2011, 1.8AT, Cosmo, White S2 - белый, Би-ксеноновые фары, Dynamic R17
    масла Motul,химия,расходники по вкусным ценам (928)227-38-42

  4. хамло редкое, но честное Бакалавр АСТРАномии Igorek501 на верном пути Аватар для Igorek501
    Регистрация
    24.02.2009
    Адрес
    РостАнжелес
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,071
    Спасибо
    14 / 2
    АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ

    1. Повышение стабильности давления в шине. Коэффициент теплового расширения азота гораздо меньше, чем у воздуха, поэтому нагрев шины или ее охлаждение почти не влияют на давление в ней. Вариант: азот – идеальный газ, поэтому, в отличие от воздуха, вообще не расширяется.

    Вспомним школу, класс, наверное, десятый. Утверждение о «стабильности», независимости давления газа от температуры в замкнутом объеме противоречит законам Шарля (р/t=const – отношение давления к температуре – величина постоянная) и Гей-Люссака (коэффициент объемного расширения всех газов одинаков). То есть разговор о том, что поведение азота при изменении температуры чем-то отличается от поведения воздуха, – наукообразное вранье, рассчитанное на дремучего двоечника. Если уж быть совсем точным, то разница в коэффициенте объемного расширения составляет 0,0001, что в пересчете на изменение давления в шине даст 0,00025 атм. У вас случайно нет столь точного манометра? Кстати, все это известно науке уже более 200 лет. Кто не верит – пусть убедится, накачав одно колесо воздухом, а другое азотом: погружая их в кипяток и в прорубь, насладитесь «стабильным» давлением.

    2. Молекулы азота больше, чем молекулы кислорода, поэтому азот медленнее просачивается через микропоры резины и шина теряет давление значительно медленнее. Вариант: накачанная азотом шина вообще не сдувается.

    И вправду размер молекулы азота равен 0,364 нм, а кислорода – 0,346 нм (1 нм = 1.10-9 м). Только разницу эту манометром не выловишь. Если шина не дырявая, она держит давление годами, и уж если стравливает его, то скорее через стык покрышки и обода или вентиль. А потрескавшаяся от старости сдувается на глазах, чем ее ни накачивай. К тому же, если весь кислород просочится сквозь шину, что там останется? Правильно – почти чистый азот.

    Может, фокус в том, что молекулы азота «конопатят» поры и не выпускают другие наружу? Но ведь в том газе, что предлагают продавцы воздуха, азота всего на 17% больше, чем в бесплатном воздухе.

    3. Снижение вероятности взрыва шины. Азот – инертный газ, не поддерживающий горение. Вариант: отсутствие нагрева шины при больших скоростях, так как нет кислорода, который является условием горения (!).

    Сначала отделим мух от котлет. Азот, помнится, элемент пятой группы таблицы Менделеева, а инертные газы – в восьмой. Впрочем, это для нас не так важно. Шина не взрывается, а лопается: звук, который мы слышим, – скачок давления, вызванный ударной волной при разрыве шины. Оправданием тезиса может служить лишь то, что при пожаре автомобиля, когда начнут «стрелять» колеса, дыма будет чуть меньше. Вам от этого легче?

    Кстати, исправная легковая шина выдерживает около 9 атм. Чтобы ее разорвало давлением, колесо придется нагреть далеко за 1000°С. Даже стальной диск, не говоря об алюминиевом, к тому времени расплавится.

    4. Экономия топлива. Накачанное азотом колесо легче, чем накачанное обычным воздухом. Следовательно, уменьшаются нагрузки на подвеску и значительно снижается расход топлива.

    На первый взгляд – железный аргумент! Коль азот легче воздуха, то и колесо с азотом даст выигрыш в массе. А теперь подсчитаем, сколь он велик.

    Масса кубометра воздуха, в котором 78% азота – 1,29 кг, чистого азота – 1,25 кг. Возьмем распространенное колесо с шиной 165/70R13 и прикинем массу газа в ней. Объем – около 20 литров, избыточное давление – 2 кгс/см2, то есть в шине – три объема или 60 литров газа. Значит, азота в колесе будет 0,0750 кг, а воздуха – 0,0774 кг. Чистый выигрыш – 2,4 грамма! Или в процентах от массы колеса (пусть оно массой 12 кг) – 0,02%. Это ж на каких аптекарских весах уловить разницу? Ну а поскольку преимущество в массе дутое, то и остальные достоинства азота, из массы вытекающие, столь же «значительны».

    5. Предотвращение старения шины и коррозии диска, так как в азоте отсутствуют влага, масло, пыль – частицы, которые снижают долговечность колеса (подтверждено испытаниями Bridgestone, Michelin, Continental).

    Ну, во-первых, если уж вы настолько щепетильны, что мешает закачивать в шины чистый воздух, снабдив компрессор фильтром и осушителем? А во-вторых, снаружи на шину действует гораздо больше разрушительных факторов: там, кроме кислорода, есть ультрафиолетовое излучение солнца, противогололедные реагенты, битум и еще бог весть какая гадость, в изобилии встречающаяся на дорогах. Да и колесо ржавеет в основном снаружи.

    Быть может, закачав азот, мы убережем от окисления каркас шины? Верится с трудом. Во-первых, он надежно упрятан в толще резины и с воздухом не контактирует, а во-вторых, сами проволочки для лучшей адгезии покрыты латунью и просто так не ржавеют.

    И наконец, шестой аргумент продавцов воздуха.

    6. Повышение сцепления шин с дорогой. По сравнению с воздухом (который обычно подвергается сильному влиянию изменений температуры и давления) азот более стабилен.

    Просто не знаю, как прокомментировать этот слоган. С какой стороны ни посмотри – нет предмета для разговора. Сцепление шин с дорогой определяется свойствами резины протектора, конструкцией шины, распределением напряжений в пятне контакта, состоянием покрытия, наконец. И этим параметрам безразлично, что за газ в шине. Хоть самый благородный!

    Другое дело, что иные продавцы специально недокачивают «азотные» шины, чтобы клиент «почувствовал разницу». И добавляют: «Проверять давление не надо, а воздухом подкачивать нельзя!».

    ФИЛОСОФСКИЙ ГАЗ

    И все же – «если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно»? Конечно! Где еще вы найдете бизнес с рентабельностью от 500 до 3000%? Если продажу воздуха подкрепить хорошей рекламой и брать хотя бы по 70 рублей за колесо (а за чистый альпийский – все сто!) – наркобароны и банкиры покажутся юродивыми в тряпье. А там, глядишь, подойдет мода на неон, аргон или ксенон! Проверять на себе законы физики – дело беспроигрышное. Для законов. Благородные жулики Энди Таккер и Джефф Питерс пользовались этим еще сто лет назад.

    (c) "За Рулем" (№3, 2007, ссылка на оригинал)
    J GTC 2.0
    Чтобы машина много ездила и не ломалась, надо много ездить и не ломать.
    За орфаграфию не отвечаю

  5. Местный Заслуженный флудер Dark_Lord матерый звездун Dark_Lord матерый звездун Аватар для Dark_Lord
    Регистрация
    30.05.2007
    Адрес
    Столица Чалтырианской Империи. Район №9,13.
    Сообщений
    9,689
    Спасибо
    0 / 1
    ilyxa
    Ты плохой тролль! Надо было создать тему Азот Рулит!!! и написать в ней как ты вчера накачал азотом шины и у тебя сразу авто поехало, и мягенько как в мерсе, и +10 л.с. прибавилось.

    Добавлено спустя 11 минут:

    Кстати, если вспомнить состав воздуха, то опрос звучит несколько некорректно.
    Последний раз редактировалось Dark_Lord; 01.11.2011 в 21:26.
    Astra GTC 1.8 MT Power Red
    Аццки-красный караванчег, OPC-Line, Recaro, спортшасси, 17 катки, Opera, фаркоп
    Seat Altea Freetrack

  6. Foto & RC Бакалавр АСТРАномии ilyxa Астранафт ilyxa Астранафт Аватар для ilyxa
    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    Rostov-na-Donu / Inet City
    Сообщений
    1,456
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    2 / 8
    блин, ну кухонная битва меня сегодня добила
    Astra ST 1.6T AT
    Все на форуме - моя частная точка зрения - обсудить ее можно и у меня "дома" - http://www.nest.org.ru/

  7. Местный Магистр АСТРАномии kenst_b на верном пути Аватар для kenst_b
    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    Азов
    Сообщений
    3,273
    Спасибо
    0 / 0
    Никогда не заморачивался этим вопросом про азот (не возникало необходимости), а тут всё изложили про "продавцов воздуха" и вообще Вам ilyxa и Igorek501 спасибо за озвученный и раскрытый АЗОТ. Было познавательно.
    На рыбалку @ на астралётоходе караван 1.8 МТ - вот оно счастье!!!

  8. Местный Бакалавр АСТРАномии mex на верном пути Аватар для mex
    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Ростов
    Сообщений
    1,829
    Записей в дневнике
    5
    Спасибо
    1 / 1
    Цитата Сообщение от ilyxa Посмотреть сообщение
    блин, ну кухонная битва меня сегодня добила
    А может ты сам колеса азотом накачал?
    Скрипоизолированный параноик.
    Astra Sports Tourier 1.4T AT+куча кнопок

  9. Foto & RC Бакалавр АСТРАномии ilyxa Астранафт ilyxa Астранафт Аватар для ilyxa
    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    Rostov-na-Donu / Inet City
    Сообщений
    1,456
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    2 / 8
    Цитата Сообщение от mex Посмотреть сообщение
    А может ты сам колеса азотом накачал?
    ага, а теперь вот думаю - "чтобы другие не так круто ездил, нельзя давать им качать шины АЗОТОМ!!!" Отсюда и вброс
    Astra ST 1.6T AT
    Все на форуме - моя частная точка зрения - обсудить ее можно и у меня "дома" - http://www.nest.org.ru/

  10. Модератор Легендарный Флудер BUSIK Астранафт Аватар для BUSIK
    Регистрация
    02.11.2007
    Адрес
    БуДёмино
    Сообщений
    131,377
    Спасибо
    332 / 27
     *012** 750
    ilyxa
    уже перетирали эту тему

    — Как тебя понимать? — Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. © Алиса в Стране Чудес

  11. Местный Магистр АСТРАномии Scorpion A Астранафт Аватар для Scorpion A
    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,581
    Спасибо
    45 / 11
    Чтобы "реальных" было видно издалека, им колпачки на нипеля прикручивали красные, в своё время...
    Бог создал Адама, Адам создал Opel.
    Диагностика и ремонт Opel тел.248-1985
    Дилерское оборудование GM MDI, Tech2

  12. Foto & RC Бакалавр АСТРАномии ilyxa Астранафт ilyxa Астранафт Аватар для ilyxa
    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    Rostov-na-Donu / Inet City
    Сообщений
    1,456
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    2 / 8
    Цитата Сообщение от BUSIK Посмотреть сообщение
    ilyxa
    уже перетирали эту тему
    это такая ценная тема, что достойна подъема раз в месяц тем более - теперь есть научное обоснование
    Astra ST 1.6T AT
    Все на форуме - моя частная точка зрения - обсудить ее можно и у меня "дома" - http://www.nest.org.ru/

  13. Участник Начинающий Астравод levelord на верном пути Аватар для levelord
    Регистрация
    21.04.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    44
    Спасибо
    0 / 0
    Не знаю как там про размер молекул, но в Формуле 1 шины накачивают именно азотом, а это не спроста видимо



  14. Foto & RC Бакалавр АСТРАномии ilyxa Астранафт ilyxa Астранафт Аватар для ilyxa
    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    Rostov-na-Donu / Inet City
    Сообщений
    1,456
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо
    2 / 8
    Видимо, потому что азот легко перевозить в чОрных удобных баллонах под высоким давлением. Гугл в помощь. Это - аргумент, высосанный из пальца - вот когда на ходу заправляться начнете и астра нарисуется на треке в монако - тогда и поговорим.
    Astra ST 1.6T AT
    Все на форуме - моя частная точка зрения - обсудить ее можно и у меня "дома" - http://www.nest.org.ru/

  15. Местный Бакалавр АСТРАномии r075uk отключил(а) отображение уровня репутации Аватар для r075uk
    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,002
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от ilyxa Посмотреть сообщение
    блин, ну кухонная битва меня сегодня добила
    когда вокруг меня возникает подобная тема, - бегу **** оттуда и не встреваю в дискусс, ибо такие недецкие холивары поднимаюццо )))0


    ______________________________________
    хорош материтца

  16. Тот самый Гигант мысли CHAMPION Астранафт Аватар для CHAMPION
    Регистрация
    23.10.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10,260
    Спасибо
    139 / 3
    Цитата Сообщение от levelord Посмотреть сообщение
    в Формуле 1 шины накачивают именно азотом
    Формула 1 потому и столько стоит и все такое, потому что там каждая деталь доводтится до совершенства, учитывают каждый микрон и милилитр... Для нас это не актуально... Это мое дополнение))
    З.Ы. Холивары рулят
    Было:Astra GTC 1.6 MTЪ Green Spirit
    Было: Astra J Sedan 1,4T AT



  17. Местный Опытный Астравод SilverstoneD Астранафт Аватар для SilverstoneD
    Регистрация
    18.05.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    45
    Сообщений
    475
    Записей в дневнике
    6
    Спасибо
    4 / 0
     ж037жж 123
    Цитата Сообщение от levelord Посмотреть сообщение
    в Формуле 1
    скорости совсем не те в формуле 1, перепады температур и давления в шине.
    ASTRA H Sedan 2011, 1.8AT, Cosmo, White S2 - белый, Би-ксеноновые фары, Dynamic R17
    масла Motul,химия,расходники по вкусным ценам (928)227-38-42

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)