Страница 5 из 8 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 228

Тема: Обгонная муфта или шкиф генератора

  1. Местный Бакалавр АСТРАномии UAZ Астранафт
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    2,102
    Спасибо
    56 / 2
    Цитата Сообщение от Sivuch Посмотреть сообщение
    Думаю скажут менять щётки подшипники,пробег большой всетаки
    токосъемные кольца уж тогда еще.

  2. Местный Заслуженный Астравод Sivuch Астранафт Аватар для Sivuch
    Регистрация
    02.08.2012
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    917
    Спасибо
    9 / 130
    Забрал машину с сервиса ,в генераторе поменяли щетки ,опору. Сказали что купленная мной муфта не соответствует требованиям и скоро накроется генератор(вал и подшипники вроде...),т.к. муфта не имеет обратного хода и ещё купленный мной ремень короче старого на 8 мм,ставить не стали сказали анриально. Выкладываю фото муфты и ремня ,подскажите кто что думает и знает!




    Astra 1,3 cdti 2008г. 2 Door Van , DPF и EGR удалён на 330 т.км.

  3. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от Sivuch Посмотреть сообщение
    Сказали что купленная мной муфта не соответствует требованиям и скоро накроется генератор(вал и подшипники вроде...),т.к. муфта не имеет обратного хода(!!!???) и ещё купленный мной ремень короче старого на 8 мм,ставить не стали сказали анриально.
    блин.. а какой обратный ход должен быть у муфты? принцып работы её в одну сторону крутится а в другую нет.. по ихнему и бендикс у стартера(то же что и муфта) тоже "НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ" ? а бендиксы работают на зло им, также и муфты иновские.. если они по твоей накрывшейся сравнивали, то правильно у твоей старой отличный обратный ход, это и есть косяк... а ремни все короче на 8 мм., поставь сам и пошли их подальше. Правильно говорят. иногда лучше молчать чем говорить, хотя кто как бабосы отрабатывает и скрывает своё не знание...
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  4. Местный Заслуженный Астравод Sivuch Астранафт Аватар для Sivuch
    Регистрация
    02.08.2012
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    917
    Спасибо
    9 / 130
    А37 ты почти меня успокоил. Подскажи номер муфты моей новой не соответствует номерам здесь обсуждаемым. Коробка рувиль номер бьётся в экзисте норм вроде, а Ина муфта номер не могу пробить или чото не так делаю...
    Astra 1,3 cdti 2008г. 2 Door Van , DPF и EGR удалён на 330 т.км.

  5. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Sivuch
    Ruville 55377
    Механизм свободного хода генератора
    Общая
    Диаметр 1/диаметр 2, мм
    54,0/17,0
    Дополнительный артикул / Дополнительная информация
    необходимо специальное монтажное оборудование
    Количество ребер, шт
    6
    Ширина, мм
    39.4
    Astra H универсал 1.3 CDTI [Z13DTH] 90 л.с. Дизель 2005 — наст. время генератор
    ограничение производителя: Denso
    ток зарядки от генератора (А): 70
    для оригинального номера: 93185260
    ток зарядки от генератора (А): 100
    для оригинального номера: 13256929
    ток зарядки от генератора (А): 105
    для оригинального номера: 93185261
    ток зарядки от генератора (А): 120
    для оригинального номера: 93183381

    судя по экзисту и если у тебя денсо генератор, то всё верно... и вообще она называется :
    Ruville 55377 Механизм свободного хода генератора 2 582,80р

    очень хочется послушать твоих мастеров, как они обьяснят как работает и для чего нужна ОБГОННАЯ муфта генератора...
    а ремень ставь, делов на 5 минут, помоему головка на 15 с трещёткой или воротком, всавляешь головку в ролик натяжителя и на закручивание, ролик натягивается и снимаешь ремень старый, также новый назад, входит отлично, хотя и впритык...



    Цитата Сообщение от Sivuch Посмотреть сообщение
    ты почти меня успокоил.
    щас наверное ваапче успокоил?
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  6. Местный Заслуженный Астравод Sivuch Астранафт Аватар для Sivuch
    Регистрация
    02.08.2012
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    917
    Спасибо
    9 / 130
    Цитата Сообщение от А37 Посмотреть сообщение
    Ruville 55377 Механизм свободного хода генератора 2 582,80р
    просто в коробке была муфта ина и не такая как тут люди ставили на Денсо(не такая по маркировке) вот и переживаю,покупал то в магазине коробка была не запечатана.

    Добавлено спустя 13 минут:

    Цитата Сообщение от А37 Посмотреть сообщение
    очень хочется послушать твоих мастеров, как они обьяснят как работает и для чего нужна ОБГОННАЯ муфта генератора...
    просто говорят что в обратку не "смягчает"... прости Господи мою терминологию!
    Последний раз редактировалось Sivuch; 10.10.2013 в 15:13.
    Astra 1,3 cdti 2008г. 2 Door Van , DPF и EGR удалён на 330 т.км.

  7. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от Sivuch Посмотреть сообщение
    просто говорят что в обратку не "смягчает"
    она не должна смягчать, она должна снимать рывки коленвала, гена должен ровно крутится а не туда сюда.. муфта в одну сторону от руки свободно а вдругю жёстко фиксируется, клинит другими словами...
    Цитата Сообщение от Sivuch Посмотреть сообщение
    просто в коробке была муфта ина и не такая как тут люди ставили на Денсо(не такая по маркировке) вот и переживаю,покупал то в магазине коробка была не запечатана.
    дык у тебя ина лежала под рувилевским номером? это должно быть правильно, рувиль упаковщик и тебе повезло, положил туда типа оригинала, т.е. жыэм рекомендует ставить ину
    Вот бамажка с описанием разницы между валео и денсо и номера тут есть иновские, пошляди исравни..

    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  8. Местный Заслуженный Астравод Sivuch Астранафт Аватар для Sivuch
    Регистрация
    02.08.2012
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    917
    Спасибо
    9 / 130
    в том то и дело ,что вбиваю в экзист номер с картинки твой Ина и выдает муфту с маркировкой на корпусе не такой как у меня...и цвет)
    Хотя не совпадает один номер тот что второй ,первый совпадает.
    Astra 1,3 cdti 2008г. 2 Door Van , DPF и EGR удалён на 330 т.км.

  9. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от Sivuch Посмотреть сообщение
    вбиваю в экзист номер с картинки твой Ина и выдает муфту с маркировкой на корпусе не такой как у меня...и цвет)
    дык на бумажке моей 09 год... мож модернизировали.. время то сколько прошло... екзист выдаёт всё чётко вроде...
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  10. Местный Заслуженный Астравод кнова на верном пути
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    769
    Спасибо
    12 / 0
    Цитата Сообщение от Sivuch Посмотреть сообщение
    Забрал машину с сервиса ,в генераторе поменяли щетки ,опору. Сказали что купленная мной муфта не соответствует требованиям и скоро накроется генератор(вал и подшипники вроде...),т.к. муфта не имеет обратного хода и ещё купленный мной ремень короче старого на 8 мм,ставить не стали сказали анриально. Выкладываю фото муфты и ремня ,подскажите кто что думает и знает!




    Ремень нормальный, а шкив верни назад. Возможно необгонный
    Z13cdti(dtj) без сажевого 2007гв. На 180тКм заменил цепь.

  11. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от кнова Посмотреть сообщение
    Возможно необгонный
    а какой? сунуть палец и проверить сложно? какое ещё шкивы бывают у генератора за 2 с лишним тыщи с подшипником? перегонные?
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  12. Местный Заслуженный Астравод Sivuch Астранафт Аватар для Sivuch
    Регистрация
    02.08.2012
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    917
    Спасибо
    9 / 130
    Цитата Сообщение от кнова Посмотреть сообщение
    Ремень нормальный, а шкив верни назад. Возможно необгонный
    Вот в этом и вопрос! Палец сувал ,не смог прокрутить не туда не сюда, мастер сказал что крутится только в одну сторону...как то так
    Astra 1,3 cdti 2008г. 2 Door Van , DPF и EGR удалён на 330 т.км.

  13. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от Sivuch Посмотреть сообщение
    что крутится только в одну сторону...как то так
    а надо как?
    Цитата Сообщение от А37 Посмотреть сообщение
    муфта в одну сторону от руки свободно а вдругю жёстко фиксируется, клинит другими словами...
    новая тугая ещё может от руки не провернуть
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  14. Местный Заслуженный Астравод Sivuch Астранафт Аватар для Sivuch
    Регистрация
    02.08.2012
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    917
    Спасибо
    9 / 130
    а на бензинки такие же муфты? И ещё может я не написал, муфту мне эту поставили(ремень новый не стали) и работает всё ровно вроде.
    Astra 1,3 cdti 2008г. 2 Door Van , DPF и EGR удалён на 330 т.км.

  15. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от Sivuch Посмотреть сообщение
    муфту мне эту поставили(ремень новый не стали) и работает всё ровно вроде.
    муфта она и в африке муфта.. что за проблемы выдумал? разница у них только в кол-ве ручьёв, посадочном размере и ручейными размерами(положением), которые зелёными стрелками на бамажке вверху указаны.. всё, нечему там больше неподходить.. размеры муфты одинаковые? резьба подошла? если есть сомнения, то ремень будешь менять глянь на ролик натяжной, чтоб совпадал с канавкой с ручьями под ремень.. они там рядом и прекрасно видно, совпадают или нет если нет то не оно, ремень сожрёт.. не делай трагедий на пустом месте...
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  16. Местный Заслуженный Астравод кнова на верном пути
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    769
    Спасибо
    12 / 0
    Цитата Сообщение от Sivuch Посмотреть сообщение
    Вот в этом и вопрос! Палец сувал ,не смог прокрутить не туда не сюда, мастер сказал что крутится только в одну сторону...как то так
    Да прокручиватся должен в одну сторону, с легким поскрипыванием, тогда обгонный.
    Z13cdti(dtj) без сажевого 2007гв. На 180тКм заменил цепь.

  17. Местный Заслуженный Астравод Sivuch Астранафт Аватар для Sivuch
    Регистрация
    02.08.2012
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    917
    Спасибо
    9 / 130
    я не делаю трагедий,просто как говорит Кнова бывают "необгонные" муфты,поэтому пока только поставил пытаюсь узнать истину,дабы предьявить магазину и поменять деталь!
    Astra 1,3 cdti 2008г. 2 Door Van , DPF и EGR удалён на 330 т.км.

  18. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от Sivuch Посмотреть сообщение
    бывают "необгонные" муфты
    необгонных не бывает, это шкив называется...
    хотя единичные экземпляры встречаются необгонных муфт.. вот например моё изобретение..

    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  19. Местный Гигант мысли rirz Астранафт Аватар для rirz
    Регистрация
    02.07.2012
    Адрес
    Мос.обл
    Возраст
    53
    Сообщений
    17,589
    Спасибо
    2,156 / 886
     в863тн 190
    У меня если прислушаться чуть поскрпывает. Так наверно быть не должно...

  20. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от Rirz Посмотреть сообщение
    У меня если прислушаться чуть поскрпывает.
    а что поскрипывает? уверен что огонка? может ремень? водой покапай на ремень(на заведённом моторе), если пройдёт то ремень если нет то надо поглядим...
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  21. Местный Гигант мысли rirz Астранафт Аватар для rirz
    Регистрация
    02.07.2012
    Адрес
    Мос.обл
    Возраст
    53
    Сообщений
    17,589
    Спасибо
    2,156 / 886
     в863тн 190
    Цитата Сообщение от А37 Посмотреть сообщение
    необгонных не бывает, это шкив называется...
    хотя единичные экземпляры встречаются необгонных муфт.. вот например моё изобретение..

    Ну и поставить жёсткий шкив,как на бензинках...хотя и те уже обгонки себе ставят.
    Раньше ни обгонок,ни двумасмахов,ничего...всё нормально работало

  22. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от Rirz Посмотреть сообщение
    Ну и поставить жёсткий шкив,как на бензинках...хотя и те уже обгонки себе ставят.
    Раньше ни обгонок,ни двумасмахов,ничего...всё нормально работало
    у нас не прокатит.. вот на этом чуде что на фоте, я неделю ездил пока обгонку везли.. страшное дело, мотор трясёт, газ даёшь ремень свистит на наборе оборотов, тока за 2500-3000 тыщи первалишь, ровно работает мотор, а так как мотоблок...

    Rirz
    кста..олега у тебя ещё и шкиф коленвала с резиновой прослойкой стоит, там тоже колебания гасит.. сусед на вектре их уже штук восемь поменял.. рвет резину и пипец.. в чём дело не поймут никак...

    у другого такая же вектра, всё нормально..
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  23. Местный Гигант мысли rirz Астранафт Аватар для rirz
    Регистрация
    02.07.2012
    Адрес
    Мос.обл
    Возраст
    53
    Сообщений
    17,589
    Спасибо
    2,156 / 886
     в863тн 190
    Побрызгаю,проверю.

    Да,андрюх,я знаю что шкив КВ с демпфером.

  24. Новичок Новичок lexs37 на верном пути
    Регистрация
    25.04.2012
    Адрес
    Киров
    Сообщений
    23
    Спасибо
    2 / 1
    У меня тоже было чуть слышимое поскрипывание в районе ремня, снял обгонку (старого образца) пролил WDшкой потом силиконом, поставил, тишина, но хватило на неделю, опять стала поскрипывать.
    Поменял на новую INA и все гуд.
    Astra H hatchback 1.3cdti, 2008, Navi, без DPF с лямбдой.

  25. Местный Бакалавр АСТРАномии UAZ Астранафт
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    2,102
    Спасибо
    56 / 2
    Шо то ржака меня охватывает, после такого диагноза "сервиса".

  26. Местный Заслуженный Астравод кнова на верном пути
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    769
    Спасибо
    12 / 0
    Цитата Сообщение от Sivuch Посмотреть сообщение
    в том то и дело ,что вбиваю в экзист номер с картинки твой Ина и выдает муфту с маркировкой на корпусе не такой как у меня...и цвет)
    Хотя не совпадает один номер тот что второй ,первый совпадает.
    Eсли номер 535015110 совпадает, то ставь (если гена Денсо) -хорошая обгонка!
    Z13cdti(dtj) без сажевого 2007гв. На 180тКм заменил цепь.

  27. Местный Заслуженный Астравод Sivuch Астранафт Аватар для Sivuch
    Регистрация
    02.08.2012
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    917
    Спасибо
    9 / 130
    Цитата Сообщение от кнова Посмотреть сообщение
    Eсли номер 535015110 совпадает, то ставь (если гена Денсо) -хорошая обгонка!
    На фотке новой моей муфты видно номера, если сравнивать фото 535015110 муфты и моей то там два номера и первый совпадает ,а второй нет.
    http://img.exist.ru/img.jpg?Key=0096...0&MethodType=8 фото муфты 535015110

    фото моей выше видно


    Собственно она уже установлена.

    Повторю что у меня коробка рувиль ,по номеру с коробки через экзист всё ок, в коробке Ина фото выше.
    Astra 1,3 cdti 2008г. 2 Door Van , DPF и EGR удалён на 330 т.км.

  28. Местный Заслуженный Астравод кнова на верном пути
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    769
    Спасибо
    12 / 0
    Нормуль все! Номер f-557928 перебивается на требуемый.
    Z13cdti(dtj) без сажевого 2007гв. На 180тКм заменил цепь.

  29. Местный Заслуженный Астравод Sivuch Астранафт Аватар для Sivuch
    Регистрация
    02.08.2012
    Адрес
    Калининград
    Сообщений
    917
    Спасибо
    9 / 130
    Всмысле перебивается?
    Astra 1,3 cdti 2008г. 2 Door Van , DPF и EGR удалён на 330 т.км.

  30. Местный Заслуженный Астравод кнова на верном пути
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    769
    Спасибо
    12 / 0
    Z13cdti(dtj) без сажевого 2007гв. На 180тКм заменил цепь.

Страница 5 из 8 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)