Чип-тюнинг

[TelefonisT]

Решил отписаться на форуме (пишу не часто), сделал комплексный тюнинг (судя по нику у AlexW).
История там была длинная, в прошлом году мне уже заливали прошивку, и я потом попросил все вернуть обратно... причин было несколько, основная заключалась в том, что я не нашел тогда практического эффекта (я прагматик - платить даже не большую сумму нужно за что то... а просто прибавление резвости мне было не столь принципиально). Но машина тогда явно прибавила в резвости - это было единственное, что я отметил.
Было бы счастье, да несчатье помогло... жидкость в расширителе смешалось с моторным маслом - маслоохладитель. Как бы у AlexW все сделали, это не проблема для хорошего СТО... но у меня возникли вопросы ... первый вопрос "а почему у машины с пробегом в 40 тыс с копейками умер охладитель"... была проведена консультация, и я получил пищу для размышления.... дальше в принципе любой даже не сильно продвинутый человек получив вводную мог сам почитать материалы в интернете и обмозговать. Думаю AlexW сам может заинтересованным объяснить... я лишь скажу, что наблюдая в пробке ТОЖ 108С я подозревал, что это не самым лучшим способом сказывается на состоянии двигателя....
Так вот мне заменили кое что, дополнительно была залита новая прошивка, а позже ее обновили. Во первых могу сказать, что есть изменения если сравнивать с тем, что делалось тогда, когда я решил вернутся к стоку... видно, что люди не просто поковырялись сделали, что то и тупо берут деньги, идет постоянное развитие и работа. Я не буду описывать все изменения которые я вижу, могу лишь сказать, что даже такой водитель-пенсионер как я их просто не может незаметить, думаю если погонять они будут еще более заметны... я лишь хотел сказать, что чип тюнинг может не ограничиваться простой сменой прошивки и тут не обязательно корячить прямотоки и нулевики... есть вполне разумные и полезные изменения в автомобиле, а чип тюнинг это часть модернизации которую нужно делать в комплексе....

Объяснил как смог результатом доволен, рекомендую... если бы сделал раньше, цена была бы вообще по суте 0рублей, если учеть расходы которые я понес из за поломки (которую можно было избежать - там в результате йокнулся не только охладитель)... а там еще я так понял в будущем могли быть доп проблемы, которые решили причем очень не дорого. А да.. забыл машина H 2009 1,8 AT

[Воффка]

AlexW
я понимаю, что мое сообщение абсурдно, но я хочу чтоб такой неудачный старт был на моем атмо 1,8.

Реально на сегодня предложение оказалось нужным только трем Интереснее видимо виртуально порассуждать чего и как, чем опробывать на реальном автомобиле.

эт я так понимаю про турбы жопиля 1,4)

[AlexW]

Старт на самом деле не получился и это хорошо видно на видео. Там где получился ехали против солнца и не получилось видео. За качество извиняюсь, это результат сжатия в mp4 для выкладки. Есть и без квадратиков на изображении в avi, но 100 мб не выкладывается
Это автомобиль нашего уважаемого модератора Тани, причем с абсолютно не калиброванной еще воздушной моделью (пока нет условий для калибровки, погода не та).
Самое тут веселое иное, не старты. Пусть сама владелица скажет, сколько расход и на сколько он изменился при такой динамике автомобиля.

[Воффка]

Старт на самом деле не получился и это хорошо видно на видео. Там где получился ехали против солнца и не получилось видео. За качество извиняюсь, это результат сжатия в mp4 для выкладки. Есть и без квадратиков на изображении в avi, но 100 мб не выкладывается
Это автомобиль нашего уважаемого модератора Тани, причем с абсолютно не калиброванной еще воздушной моделью (пока нет условий для калибровки, погода не та).
Самое тут веселое иное, не старты. Пусть сама владелица скажет, сколько расход и на сколько он изменился при такой динамике автомобиля.

так всетаки) 1,8 атмо можно так научить ездить?)

[AlexW]

Так видимо нет. Точнее да, но надо будет понизить степень сжатия и установить нагнетатель (и лучше механический, тоды еще круче поедет).
Наполнение маленького моторчика 1.4T в не стоковом варианте достигает 0,82 g/cyl!!! Для понимания порядка такой цифры- наполнение мотора L94 с "холодным" впуском при такой же IAT есть примерно 0,8-0,85. Наполнение мотора LFX Di 3.6 достигает 0,72-0,76. В стоке 1,4T в пике еле-еле дает 0,6-0,65 g/cyl. И достигнуто 0,82 (что кстати за пределами осей карт зажигания ) давлением наддува 120-128 кпа (в пике, на больших оборотах понятно чуть ниже). Потому реальная мощность сейчас в районе 200 лс. Кстати у контроллеров E78 в дате есть параметр момента, который сходится с реальным моментом на колевалу с точностью примерно 0,1 процент, проверялось. Потому диностенд для определения реальных выходных показателей мотора не очень-то нужен для случая E78/E39/E83B/E92. Дилерскими сканерами конечно же такие параметры не выводятся

[Воффка]

AlexW
марку нагнетатель и крепления для него, я вкорячу себе, и толщину прокладки бы узнать?
з.ы. осталось понять как коробку другую приколхозить к дрыгу с нагнетателем) ну эт так эмоции после ремонту в 70 тыров) претензия только к жопилю.

[Roma V]

AlexW
марку нагнетатель и крепления для него, я вкорячу себе, и толщину прокладки бы узнать?
з.ы. осталось понять как коробку другую приколхозить к дрыгу с нагнетателем) ну эт так эмоции после ремонту в 70 тыров) претензия только к жопилю.

че там на 70р случилось - капремонт двс?

[AlexW]

AlexW
марку нагнетатель и крепления для него

Нет готовых решений в мире. Не тот класс авто, чтобы для него кто-то такие вещи делал, потому что все отлично понимают что спрос будет НУЛЕВОЙ. Делать самому, подобрать что-то близко подходящее например:
http://www.procharger.com/
http://www.vortechsuperchargers.com/
Только сразу есть вопросик. Вклад в авто от 5000-6000 $ до 8000-10000 $ чтобы оно ЕХАЛО- кто готов из владельцев Опелей? Вот потому-то никто для них ничего и не делает

[Roma V]

Дешевый вариант нагнетель бу от японца старого.бюджет вполне подъемный.вопрос в инжиниринге основной.

[AlexW]

Дешевый вариант нагнетель бу от японца старого.бюджет вполне подъемный.вопрос в инжиниринге основной.

Насмешил Техдокументация полная на такой японский нагнетатель- где брать будете?

[Roma V]

Насмешил Техдокументация полная на такой японский нагнетатель- где брать будете?

копать интернет только,если там есть такое только путем проб, ошибок и колхозинга можно это сделать. На тазиках ,насколько известно, люди делают , чем опель хуже?Тазики на январе катаются ,ты же с опелевскими контроллерами на ты ,разве теоретически это не вариант ?Мне кажется такое решение под ключ около ста рублей выйдет .Вполне вменяемо для данных целей для конкретного автомобиля ,как мне кажется

Просто понятное дело ,что стоимость машины никто не будет тратить ,только на чарджер со шкивом и пайпами.

[AlexW]

копать интернет только,если там есть такое только путем проб, ошибок и колхозинга можно это сделать. На тазиках ,насколько известно, люди делают , чем опель хуже?Тазики на январе катаются ,ты же с опелевскими контроллерами на ты ,разве теоретически это не вариант ?Мне кажется такое решение под ключ около ста рублей выйдет .Вполне вменяемо для данных целей для конкретного автомобиля ,как мне кажется

Просто понятное дело ,что стоимость машины никто не будет тратить ,только на чарджер со шкивом и пайпами.

То есть настраивать будем методом "проб и ошибок"???? Кто готов платить за это? С учетом того что метод подгонов обойдется владельцу в три-пять раз дороже обычной настройки и только настройка может легко вырасти тыс до 100???

[Roma V]

Леш, экономическая составляющая в этом вопросе тебе видней последователи JDM культуры ,любители вазов както нашли решение .Я думаю кому нужно и интерсно - тот и заморочится.
,

[Воффка]

че там на 70р случилось - капремонт двс?

ведомый вал, все подшипники шестерни 5-ой передачи, сальники, плюс снятие установка.

[Sovistka]

Я начну немножко издалека.
Еще примерно с год назад ни о каком чипе даже не задумывалась, стоковых характеристик мне было достаточно для того, чтобы не спеша кататься по городу. Но эту ветку почитывала, было интересно, сколько же смельчаков решится на кардинальное изменение характеристик двигателя, отказавшись от задушенности мотора нормами евро-5.
Первый звоночек раздался в октябре, когда я впервые увидела этот противный оранжевый (или желтый) значок check engine. Естественно, его появление в жизни моей "мыши" не было мегаприятным событием, скорее, наоборот. Паника была, да. Но через два дня эта штука погасла, а я успокоилась, мол, просто машинка пошутила. И тут некий одноклубник на белом астра-псе решился на посещение "Мультидиагностики". Естественно, я напросилась тоже съездить. Услышала много незнакомых слов и решила отложить эту процедуру до весны...
23 марта у "мыши" начались изменения - новая прошивка, 29 марта произошла замена масла, корректировка прошивки продолжилась. В начале апреля проверили свечи, они в норме (те, что стоят с завода). 4 мая прошла процедура удаления катализатора и установки даунпайпа с нулевиком:



А теперь по сути
Машина поехала (нет, полетела; папа шутит, что теперь осталось крылья приварить и на взлет ) уверенно; если вовремя переключать передачи, то разгоняется очень шустро (у меня не всегда получается, но я учусь ) - опытные ездоки на "палке" довольны больше меня; после удаления ката возникло ощущение, что машинка похудела значительно (если не ошибаюсь, то кат весит около 5 кг); сами передачи переключаю теперь позднее, обороты на 100 км/ч да и при иных скоростях стали значительно ниже. Бензин 98 - с самого момента покупки "мыши".
И РАСХОД: к Алексею и компании я приехала с расходом в 10л/100 км, что сейчас - видно на картинке:



Если что-то неправильно написала или упустила из значимого и понятного всем юзерам - Алексей далее поправит и дополнит

[AlexW]

Добавить хочется вот что: все ECM Delco имеют сложные матрицы топливной коррекции с большим количеством ячеек и зависимостями от очень многих входных данных, в отличии от Bosch где это есть Global Function и по сути ОДНА цифра на диапазон... Потому Delco мало зависимы от неточностей калибровок VE и MAF (что не означает что калибровка вообще не нужна!!!), но требуют для набора наилучшей экономичности и максимального КПД мотора очень многих ездовых циклов в ОЧЕНЬ РАЗНЫХ РЕЖИМАХ. Катание лишь по пробкам города НЕ ДАЕТ заполнения матриц коррекции по всем ячейкам и потому НЕ ДАЕТ выход мотора на наилучшие показатели. Требуется езда в круизном режиме с разными оборотами, плавным изменением оборотов и нагрузки для заполнения матриц коррекции, но НЕ ЕЗДА разгон-торможение по городу!!! Еще худший результат достигается "гоночной" ездой с постоянным выходом из стехиометрии и обратным возвращением к ней. Для ситуации отсутствия катализатора и любого улучшения наполнения изменением впуска все становится вдвойне актуально, так как смесь в таком варианте имеет явно выраженную тенденцию к обеднению и нужно это скомпенсировать!
Потому показанный результат возможно сократить еще в поллитра и возможно и больше, но надо поездить по трассе и долго. Ну и конечно же откалибровать воздух.
Можно вообще не заниматься наращиванием момента и мощности. Достаточно кардинально вмешаться в настройку коробки, чтобы получить СОВСЕМ ИНОЙ автомобиль. И откалибовать воздух- видимое невооруженным глазом улучшение экономичности ОБЕСПЕЧЕНО а также гарантирована ровность работы мотора при любых оборотах и нагрузках.

[Roma V]

Не хочу ниче такого слова казать, но опель за 3 года научил:если сбросить бк и кататься без пробок, по ыкчерам или на трассе.то расход нравится. если забить и просто ездить то в течение недели он ощутимо вырастет.

Моя астра как ела так и ест , но на шоссе расход упал.

ведомый вал, все подшипники шестерни 5-ой передачи, сальники, плюс снятие установка.

Да уж,не проще с разбора было 2 взять.для компрессора надо найти и посмотреть коробку для 2.0т и для опс. Если колокол один то проблемы нет.а вообще странно что коробка разваливается, в принципе момент должна держать выросший

[Sovistka]

Не хочу ниче такого слова казать, но опель за 3 года научил:если сбросить бк и кататься без пробок, по ыкчерам или на трассе.то расход нравится. если забить и просто ездить то в течение недели он ощутимо вырастет.

Ром, ну я тоже сбрасывала показания бк и в стоке видела циферки в районе 6,7 л

а потом расход всё равно растет

[Roma V]

Ром, ну я тоже сбрасывала показания бк и в стоке видела циферки в районе 6,7 л

а потом расход всё равно растет

т.е то что на фото 0это ты уже накатала километров пицот ?) Хотя че это я ? Как раз 500+ км

[Sovistka]

т.е то что на фото 0это ты уже накатала километров пицот ?) Хотя че это я ? Как раз 500+ км

Нууууу, после прошивки уже 2500 накатано, пришивалась на 15 тыс. пробега. И это только по городу

[Roma V]

Город разный у всех.но 1,5 л разницы в традиционном режиме, это оиличный результат

[briolin]

Раньше,до смены свечей,в любое время при запуске обороты вставали,как вкопанные на 800 оборотах.Сейчас,обычно при первом запуске в день или после долгого простоя обороты сначала прыгают до 1000 и потом,либо при переключении на любую передачу с парковки либо при повторном запуске обороты как и раньше останавливаются на отметке 800.Свечи поставил NGK,до этого стояли родные.Свечи?Или так и должно быть?
Пы сы Съездил в Барнаул туда-обратно,расход 6.9,приехал домой-через неделю показывает больше 10.И расход продолжает расти.Какой в среднем расход должен быть на этих машинах?Понятно,что на это влияет и стиль вождения и количество пробок...и все-таки...есть какой то предел,после которого стоит ехать к специалистам?

[Воффка]

Да уж,не проще с разбора было 2 взять.для компрессора надо найти и посмотреть коробку для 2.0т и для опс. Если колокол один то проблемы нет.а вообще странно что коробка разваливается, в принципе момент должна держать выросший

проще но там кожух сцепления другой на F32 и она не взаимозаменяема с F17, надо изготавливать проставку, далее надо буит менять маховик и ставить другое сцепление, проще турбодрыг со всеми потрохами купить, но тут вопрос контракт брать где гарантия что он в хлам не укатан, и еще поддается ремонту.

[AlexW]

Раньше,до смены свечей,в любое время при запуске обороты вставали,как вкопанные на 800 оборотах.Сейчас,обычно при первом запуске в день или после долгого простоя обороты сначала прыгают до 1000 и потом,либо при переключении на любую передачу с парковки либо при повторном запуске обороты как и раньше останавливаются на отметке 800.Свечи поставил NGK,до этого стояли родные.Свечи?Или так и должно быть?
Пы сы Съездил в Барнаул туда-обратно,расход 6.9,приехал домой-через неделю показывает больше 10.И расход продолжает расти.Какой в среднем расход должен быть на этих машинах?Понятно,что на это влияет и стиль вождения и количество пробок...и все-таки...есть какой то предел,после которого стоит ехать к специалистам?

Расход производителями нормируется ТОЛЬКО В СПЕЦИАЛЬНОМ ездовом цикле. Который к реальному режиму движения хоть по шоссе хоть в городе НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
Потому понятия "повышенный расход" НЕ СУЩЕСТВУЕТ, так как нет данных о том что есть "не повышенный"
Кому РЕАЛЬНО надо иметь динамичный и экономичный автомобиль, тот делает РЕАЛЬНЫЕ шаги к получению искомого. Вопросы на форумах увы сокращений расхода не даст. Замена свечей ничего дает с точки зрения экономичности, если менялись по регламенту, а снятые с мотора не были откровенно неисправны

[Roma V]

проще но там кожух сцепления другой на F32 и она не взаимозаменяема с F17, надо изготавливать проставку, далее надо буит менять маховик и ставить другое сцепление, проще турбодрыг со всеми потрохами купить, но тут вопрос контракт брать где гарантия что он в хлам не укатан, и еще поддается ремонту.

контракт -это кот в мешке.все равно его перебирать ,как минимум резинки,сальники,прокладки менять.затея со свапом сама по себе неэкономная,и экономить на спичках не вариант.я в коробках на опель ниче не понимаю,но если ты отремонтировал мкпп на смешном пробеге ,то грош цена этой коробке. если весь опель такой -то нафиг он нужен

[briolin]

. Замена свечей ничего дает с точки зрения экономичности, если менялись по регламенту, а снятые с мотора не были откровенно неисправны

А замена не могла повлиять на запуск и начальные обороты двигателя?Именно после замены свечей начался отличный от прежнего запуск.

[AlexW]

А замена не могла повлиять на запуск и начальные обороты двигателя?Именно после замены свечей начался отличный от прежнего запуск.

Однозначно НЕТ. Если установленные свечи исправны. Заслонку случаем не чистили? Если да и не была сброшена адаптация начального положения- вот отсюда и проблемы все.

контракт -это кот в мешке.все равно его перебирать ,как минимум резинки,сальники,прокладки менять.затея со свапом сама по себе неэкономная,и экономить на спичках не вариант.я в коробках на опель ниче не понимаю,но если ты отремонтировал мкпп на смешном пробеге ,то грош цена этой коробке. если весь опель такой -то нафиг он нужен

Ну так ПРОДАВАЙ СКОРЕЕ этот Опель! Как же ты ездишь-то на том чему грош цена???

[Roma V]

Однозначно НЕТ. Если установленные свечи исправны. Заслонку случаем не чистили? Если да и не была сброшена адаптация начального положения- вот отсюда и проблемы все.


Ну так ПРОДАВАЙ СКОРЕЕ этот Опель! Как же ты ездишь-то на том чему грош цена???

Я бы продал ,да не продается Да и какая разница на чем ездить - чему грош цена или на стоимостью 100 тыс у.е ,всеже для перемещения из А в Б ))

Я имел ввиду что если на стоке разваливается мкпп ,то коробка гавно. Если разваливаются даже коробки на стоковых ОПЦ - то может стоит выбрать другое авто для "выжать максимум", иными словами "нафиг он нужен". Ведь выходит что весь потенциал стремится к 0

[Воффка]

Я бы продал ,да не продается Да и какая разница на чем ездить - чему грош цена или на стоимостью 100 тыс у.е ,всеже для перемещения из А в Б ))

Я имел ввиду что если на стоке разваливается мкпп ,то коробка гавно. Если разваливаются даже коробки на стоковых ОПЦ - то может стоит выбрать другое авто для "выжать максимум", иными словами "нафиг он нужен". Ведь выходит что весь потенциал стремится к 0

тама много факторов, коробка начинает разваливаться потихонечку и к 150000 начинает издавать звуки, все происходит из-за долбаной экономии на материалах,на термообработке валов, на нежелении переделывать косяки, трабла с данной коробкой еще с вектры продолжается, лет 15 то есть) упорно жопиль не замечает проблемы. хотя коробку продолжает ставить на на астры.

[Roma V]

про механический ненадежный коробас я знаю только о 2ух марках - ваз и опель но на ваз можно усиленные потроха поставить и дуть в мотор 1,5 очка и трансмиссия будет переваривать даже жесткие старты.