Экономный режим на МКПП

[Vitaly00]

Чушь полная.
Водяные пары (Н2О) образуются в результате сжигания водорода, но никак в результате сжигания бензина (любого углеводородного топлива). Основное содержание дымовых газов - углекислый газ, окись углерода, оксиды азота, водяные пары (не более 2 масс. %).
Учите химию, уважаемый!

Даа.... Водяные пары в данном случае берутся из воздуха, засасываемого двигателем. Внутри цилиндра от разогретых стенок и от сжатия воздух нагревается и попадает в более холодную среду где конденсируется. Обратите внимание: я нигде не написал про сжигание.

Попробуйте выключить зажигание при езде накатом - все поймете. Не хотите на Астре, попробуйте на любой девятке. В таком режиме стоит только дать зажигание (стартер не нужен) как все приходит в норму.

Вообщем, предлагаю остаться каждому при своем мнении.

[Alexander Gen]

"Дымовые газы" это водяной пар при этом режиме работы двигателя

Ваша цитата?
Дымовые газы образуются в результате сжигания смеси углеводородного топлива (бензин, керосин, уголь, природный газ и т.п.) и воздуха. Но никак не из воздуха. Воздух - смесь азота и кислорода. Если хотите высказать мысль, то формулируете ее грамотно.

Добавлено спустя 19 минут:

Водяные пары в данном случае берутся из воздуха, засасываемого двигателем. Внутри цилиндра от разогретых стенок и от сжатия воздух нагревается и попадает в более холодную среду где конденсируется.

То что вы описываете здесь, никакого отношения к термодинамическому циклу не имеет.
Видимый конденсат воды, который вы наблюдаете в системе выхлопных газов в холодную погоду, это результат процесса конденсации водяных паров, содержащихся в продуктах сгорания топлива.
Работа любого двигателя связана с получением тепловой энергии за счет сжигания топлива, но никак за счет трения цилиндров о стенки.

[Vitaly00]

Ваша цитата?

Цитата ваша. Термин "Дымовые газы" ввели именно вы. Я, если вы опять же не заметили, его даже в кавычки взял. Знаете, что это означает в Русском языке?

Дымовые газы образуются в результате сжигания смеси углеводородного топлива (бензин, керосин, уголь, природный газ и т.п.) и воздуха. Но никак не из воздуха. Воздух - смесь азота и кислорода.

А вода (H2O) из воздуха куда делась? При движении машины накатом на передаче горения топлива не происходит. Соответственно и дымовых газов нет.

Если хотите высказать мысль, то формулируете ее грамотно.

Давайте не будем рассказывать про грамотность. Ваше высказывание"Любой математический расчет имеет погрешность измерения. " просто порвало... Вы в курсе где математический расчет и где измерение?

То что вы описываете здесь, никакого отношения к термодинамическому циклу не имеет.

Бинго!!! Я чувствовал, что вы знали правильный ответ!

Видимый конденсат воды, который вы наблюдаете в системе выхлопных газов в холодную погоду, это результат процесса конденсации водяных паров, содержащихся в продуктах сгорания топлива.

А почему? Почему водяные пары конденсируются?? Наверно, потому что они горячие? По вашему воздух (с водяными парами естественно) засосало без горения в горячий цилиндр, сжало его поршнем и выкинуло через горячую выхлопную трубу абсолютно без нагрева?

Работа любого двигателя связана с получением тепловой энергии за счет сжигания топлива, но никак за счет трения цилиндров о стенки.

Включите поиск и найдите, где я писал слово "трение". Как цилиндры могут трется о стенки? И какие такие стенки? Только не говорите мне что это писал я.

Подумайте вот над чем: процесс пуска двигателя. Что первично раскрутить его стартером до пусковых оборотов, а потом подать и поджечь топливо или сначала подать топливо в цилиндры и поджечь их, а потом раскрутить его стартером?

[Alexander Gen]

Термин "Дымовые газы" ввели именно вы.

Откройте любой справочник по теплотехнике, и вы увидете, что "Дымовые газы" (smoke gases) - название газов и пыли, поступающих в атмосферу при сжигании угля, нефти, древесины, мазута и т.п. Я только использую этот термин, ничего не выдумываю. Вы пишете, что "Дымовые газы" это водяной пар (смотри предыдущие сообщения).

А вода (H2O) из воздуха куда делась?

Во влажном воздухе содержатся водяные пары (не вода, как вы пишете - жидкое состояние), содержание которых зависит от относительной влажности воздуха.

Почему водяные пары конденсируются?? Наверно, потому что они горячие? По вашему воздух (с водяными парами естественно) засосало без горения в горячий цилиндр, сжало его поршнем и выкинуло через горячую выхлопную трубу абсолютно без нагрева?

Конденсация водяного пара, содержащегося в дымовых газах или во влажном воздухе, происходит, когда температура окружающей среды ниже температуры точки росы (термин смотри в справочнике по теплотехнике) и не зависит от степени его нагретости.

Включите поиск и найдите, где я писал слово "трение". Как цилиндры могут трется о стенки? И какие такие стенки? Только не говорите мне что это писал я.

Вот ваша цитата:

от сжатия воздух нагревается и попадает в более холодную среду где конденсируется.

Помоему, речь идет о процессе сжатия воздуха. Едиственный источник тепла при сжатии воздуха без сжигания толпива - трение цилиндров о стенки. Чтобы увеличить коэффициент полезного действия (смотри термин в теплотехническом справочнике) двигателя и снизить трение в двигатель добавляют моторное масло.

Ваше высказывание"Любой математический расчет имеет погрешность измерения." просто порвало... Вы в курсе где математический расчет и где измерение?

Конечно порвет! Советую почитать учебники по инженерно-физическим экспериментам (их достаточно много, можно взять любой) и посмотрите внимательно "Элементы теории погрешностей и математической обработки результатов измерений".
Датчик расхода в топливной системе измеряет импульс (перепад) давления. Бортовой компьютер рассчитывает расход топлива в привычной нам системе измерения: л/100 км или л/час, исходя из измеренных значений датчика расхода.
Датчик расхода имеет собственную погрешность измерения и диапазон измерения давления. При математической обработке результата (в данном случае перепад давления в топливной системе) в бортовом компьютере погрешность увеличивается. При малых значениях давления в топливной системе датчик расхода показывает 0, соответственно расход топлива будет равен 0.

Давайте не будем рассказывать про грамотность

Без грамотного объяснения процессов ничего не получится, пока мы с вами разговариваем на разном языке.
Учиться, учиться, еще раз учиться - как зевещал великий Ленин В.И!

[Vitaly00]

Откройте любой справочник по теплотехнике, и вы увидете, что "Дымовые газы" (smoke gases) - название газов и пыли, поступающих в атмосферу при сжигании угля, нефти, древесины, мазута и т.п. Я только использую этот термин, ничего не выдумываю. Вы пишете, что "Дымовые газы" это водяной пар (смотри предыдущие сообщения).

Еще раз - я не пишу о сжигании топлива!

Во влажном воздухе содержатся водяные пары (не вода, как вы пишете - жидкое состояние), содержание которых зависит от относительной влажности воздуха.

Вы меня за идиота принимаете?

Едиственный источник тепла при сжатии воздуха без сжигания толпива - трение цилиндров о стенки. Чтобы увеличить коэффициент полезного действия (смотри термин в теплотехническом справочнике) двигателя и снизить трение в двигатель добавляют моторное масло.

Посмотрите свои справочники внимательно! И подумайте, как воспламеняется топливо в дизелях. Так же вы упорно игнорируете нагретые стенки цилиндров двигателя.

Конечно порвет! Советую почитать учебники по инженерно-физическим экспериментам (их достаточно много, можно взять любой) и посмотрите внимательно "Элементы теории погрешностей и математической обработки результатов измерений".
Датчик расхода в топливной системе измеряет импульс (перепад) давления. Бортовой компьютер рассчитывает расход топлива в привычной нам системе измерения: л/100 км или л/час, исходя из измеренных значений датчика расхода.
Датчик расхода имеет собственную погрешность измерения и диапазон измерения давления. При математической обработке результата (в данном случае перепад давления в топливной системе) в бортовом компьютере погрешность увеличивается. При малых значениях давления в топливной системе датчик расхода показывает 0, соответственно расход топлива будет равен 0.

Математическая обработка результата не имеет ничего общего с погрешностью измерения. Более того, при математический обработке возможна коррекция погрешностей, возникающей при измерении сигнала. В данном случае о погрешности вообще говорить излишне, т.к. топливо в цилиндры не подается.

Без грамотного объяснения процессов ничего не получится, пока мы с вами разговариваем на разном языке.
Учиться, учиться, еще раз учиться - как зевещал великий Ленин В.И!

О да. Вы справочники не читайте, сначала надо почитать учебники.

За сим диалог заканчиваю, ввиду полной беспреспективности.

[Перец]

Ну вы ребята даёте!!! Давайте еще термодинамику с её изобарами и изохорами вспомним! Моё ИМХО, двигаться накатом надо со включенной передачей, ибо рисковать здоровьем и машиной (зима на носу) ради экономии 100 граммов бензина сам не буду и другим не советую...

[Alexander Gen]

Все дело в термодинамике. Как гласит 2-ой закон термодинамики: вечного двигателя не существует в природе. Поэтому все двигатели работают за счет тепла, образующегося в результате сжигания топлива. Другого источника энергии человечество пока не изобрело.
Если у кого то двигатель работает на воздухе, преобразуя его в водяные пары, то флаг ему в руки и барабан на шею.

[In-e]

Есть такое понятие - принудительный холостой ход ДВС. У Евро 5 точно при таком режиме работы подача топлива в цилиндры должна быть прекращена, т.к. при наличии смеси в цилиндрах резко ухудшаются экологические показатели (а на деле давно существует еще до "Евро -№"). Кроме того это экономия топлива (собственно, срабатывание экономайзера [по-сути, схема+клапан], вероятно, и является условием показания нулевого расхода топлива). Энергия для работы ДВС берется из кинетической энергии автомобиля, но работа его будет отрицательной - торможение двигателем.

[avpj]

Есть такое понятие - принудительный холостой ход ДВС. У Евро 5 точно при таком режиме работы подача топлива в цилиндры должна быть прекращена, т.к. при наличии смеси в цилиндрах резко ухудшаются экологические показатели (а на деле давно существует еще до "Евро -№"). Кроме того это экономия топлива (собственно, срабатывание экономайзера [по-сути, схема+клапан], вероятно, и является условием показания нулевого расхода топлива). Энергия для работы ДВС берется из кинетической энергии автомобиля, но работа его будет отрицательной - торможение двигателем.

ЭТ ТОЧНО А то развели димагогию ЛЮБИТ НЕ ЛЮБИТ, прямо по Энштейну, учить мат часть нуно и будет счастье

[Vitaly00]

Поэтому все двигатели работают за счет тепла

И этот человек пытается рассказать о том, как работает двигатель. За счет какого тепла? А не за счет адиабатического расширения газов при сгорании? А? Тепло - это побочный продукт, чем меньше его выделяется, тем экономичней двигатель.

Вообщем, чтение справочников вам на пользу не пошло. Почитайте wiki что ли, так, для общего развития.

Если у кого то двигатель работает на воздухе, преобразуя его в водяные пары, то флаг ему в руки и барабан на шею.

Александр, извините конечно, но вы тупой.

У Евро 5 точно при таком режиме работы подача топлива в цилиндры должна быть прекращена

Такой режим работы был еще на старичке АЗЛК 2141 1988 г.в. Там был экономайзер и специальный игольчатый клапан, который перекрывал топливо.

[Alexander Gen]

Энергия для работы ДВС берется из кинетической энергии автомобиля, но работа его будет отрицательной - торможение двигателем.

Все верно!
И для того чтобы набрать прежнюю скорость автомобиля, необходимо сжечь дополнительное количество топлива. В целом, экономии топлива не получается.
При движении на нейтральной передаче под гору автомобиль разгоняется, что приводит к увеличению пройденного расстояния и уменьшению расхода топлива при работе двигателя на холостом ходу.
Но есть недостаток - безопасность! Об этом уже писали много раз.

[GENUS]

Но есть недостаток - безопасность!

в основном в зимний период.

[Alexander Gen]

Сообщение от Alexander Gen


Поэтому все двигатели работают за счет тепла




И этот человек пытается рассказать о том, как работает двигатель. За счет какого тепла? А не за счет адиабатического расширения газов при сгорании? А? Тепло - это побочный продукт, чем меньше его выделяется, тем экономичней двигатель.

Чушь полная!

Полный ответ был написан ранее:

все двигатели работают за счет тепла, образующегося в результате сжигания топлива.

Дымовые газы с температурой Т1, образующиеся в результате сжигания топлива, совершают полезную работу в процессе адиабатного расширения в двигателе внутреннего сгорания. Коэффициент полезного действия (показывает какое количество тепловой энергии можно преобразовать в полезную работу) зависит от количества подведенной теплоты в результате сжигания топлива, т.е. от температуры дымовых газов Т1. Чем больше подводится теплоты (больше температура Т1), тем выше коэффициент полезного действия двигателя, соответственно, более экономичный.
Расчетная формула коэффициента полезного действия теплового двигателя:
к.п.д.=1-Т2/Т1 или к.п.д.=l/q1
где Т1, Т2 - температура дымовых газов и окружающей среды (воздуха), К,
l=q1-q2 - полезная работа двигателя, которая определяется разностью количества подводимой и отводимой теплоты, Дж/кг.

[Sinka]

т.к. мотор дожигает то топливо которое в него уже впрыснуто.

чего он дожигает?)))

тему в юмор, юмористов на лекцию об устройстве двигателя в инжекторным впрыском!

Я плакал от таких тем! Ребята это ж просто прописная истина, что нужно оставаться на передаче и тормозить двигателем, так и машина более управляемая и расход меньше. Как вы ездите не понимаю...

был свидетелем как папа дочку научил ездить на нейтрале, я её потом долго объяснял чем это плохо

в основном в зимний период.

в жару тоже, сберегает от перегрева тормозов ( ПДД )

Добавлено спустя 10 минут:

Alexander Gen
Вы меня извините, но иногда лучше промолчать

[Vitaly00]

Дымовые газы с температурой Т1, образующиеся в результате сжигания топлива, совершают полезную работу в процессе адиабатного расширения в двигателе внутреннего сгорания. Коэффициент полезного действия (показывает какое количество тепловой энергии можно преобразовать в полезную работу) зависит от количества подведенной теплоты в результате сжигания топлива, т.е. от температуры дымовых газов Т1. Чем больше подводится теплоты (больше температура Т1), тем выше коэффициент полезного действия двигателя, соответственно, более экономичный.
Расчетная формула коэффициента полезного действия теплового двигателя:
к.п.д.=1-Т2/Т1 или к.п.д.=l/q1
где Т1, Т2 - температура дымовых газов и окружающей среды (воздуха), К,
l=q1-q2 - полезная работа двигателя, которая определяется разностью количества подводимой и отводимой теплоты, Дж/кг.

Вот формула для тепловых двигателей: кпд=(Q1-Q2)/Q1, где Q1 — количество теплоты, полученное от нагревателя, Q2 — количество теплоты, отданное холодильнику. Как видим, что при нулевом Q2 КПД двигателя будет 1. Следовательно, чем меньше тепла выделяется тем больше КПД.

[Sinka]

. Вы видите, что Т1 в знаменателе? Что произойдет с КПД, если знаменатель будет больше? Отвечу, чтоб не думалось, КПД будет меньше.

забыли про "1 - "

следующая порция попкорна...

поделись а?

[Vitaly00]

забыли про "1 - "

да, забыл.

[Alexander Gen]

Вот формула для тепловых двигателей: кпд=(Q1-Q2)/Q1, где Q1 — количество теплоты, полученное от нагревателя, Q2 — количество теплоты, отданное холодильнику. Как видим, что при нулевом Q2 КПД двигателя будет 1. Следовательно, чем меньше тепла выделяется тем больше КПД.

У тебя, друг, еще проблемы и с математикой!

Температура окружающей среды не может быть равна 0 К, соответственно q2>0.

[Vitaly00]

У тебя, друг, еще проблемы и с математикой!

Температура окружающей среды не может быть равна 0 К, соответственно q2>0.

Да... Это не у меня проблемы, это у тебя проблемы. Тут не о температуре речь, а о количестве теплоты.

Вообщем, я устал от спора, он идет в какие то дебри. Зачем нам знать КПД, когда изначально вопрос был о подаче топлива в режиме наката? Если хочешь, могу сказать - ты во всем прав. Машина на передаче без газа потребляет топливо, иначе она заглохнет; ДВС функционирует за счет тепла; Математический расчет имеет нарастающую погрешность; В воздухе нет воды. Ничего не забыл?

Актерам отсыпать бы надо, попкорна то.

[veld]

Приятно почитать высказывания умных людей имеющих хорошие технические знания но, я так и не понял одного -как вы собираетесь экономить топливо.
1. при движении на нейтрали: топливо поступает в цилиндры - ДВС работает на ХХ, небезопасно, скорость в конце спуска с горы увеличивается в результате приданного ускорения автомобилю легче подняться в гору которая обязательно последует за спуском.
2. при движении накатом (ща запинают) топливо не поступает(торможение двигателем)!!! Ну учили меня так в РОСТО, все системы автомобиля функционируют в штатном режиме, но скорость автомобиля в конце спуска будет значительно меньше чем, если бы автомобиль двигался на нейтрали.
Соответсвенно затраты энергии (читаем расход топлива) для преодоления подъёма у автомобиля с включенной передачей будут выше.
Что на выходе даст примерно равные показатели экономичности транспортных средств.

[xsorik]

Как говориться, мопед не мой, но вот что нарыл:

В случае использования режима "Торможение двигателем"автомобиль движется по инерции на включенной передаче, например с горки. При этом, отключение подачи топлива в цилиндры контроллером происходит при соблюдении двух условий:
1. ДПДЗ (Датчик положения дроссельной заслонки) показывает 0% - педаль газа отпущена
2. Частота вращения коленчатого вала двигателя превышает запрограммированную величину для холостого хода.
Если какое-то из этих условий не соблюдено - форсунки открыты.

[Sinka]

Приятно почитать высказывания умных людей имеющих хорошие технические знания но, я так и не понял одного -как вы собираетесь экономить топливо.

дело не в спусках и подъемах, а в торможении двигателем вместо педали тормоза или вместе с ней. вот отсюда и экономия бензина и колодок

А облако дыма

ещё один))) ну нет там дыма! был бы дым, было б видно летом! а там - пар

правильную аналогию привели тут - вы когда зимой дышите - дымите??? у вас там газы остаточные сгорают?

[Vitaly00]

дело не в спусках и подъемах, а в торможении двигателем вместо педали тормоза или вместе с ней. вот отсюда и экономия бензина и колодок

Зачем с горок то? Едешь, впереди нас. пункт, втыкаешь повышенную и спокойно снижаешь скорость без тормоза. Моя машина прошла 73 000 км. колодки родные, износ 40%.

[Stevee]

в конце спуска с горы увеличивается в результате приданного ускорения автомобилю легче подняться в гору которая обязательно

Да пойми те же вы речь не о горах ! а об экономии топлива городе, без всяких гор
Например: еду я со скоростью 70 км/ч, вижу впереди мигает зелёный, дорога свободна до светофора метров 200 (условно), есть два пути:
- включить нейтраль - тоесть жечь топливо со скоростью 0.7 л/ч и тормозить тормозами (подвергать их износу) и пускать тепло за которое было заплачено (бензин ->кинетич. энергия) - в атмосферу.
- остаться на передаче и сэкономить (Alexander Gen'у просьба не беспокоится) топливо , тормоза и плавно подкатываясь на 4й к светофору, и если он уже зажгётся зелёным включить вторую и начать разгон .


И ещё, вы были в горах ? например в районе Сочи ? то есди там врубить нейтралку наблюдая разгон ожидать подъёма который (обязательно последует за спуском.) то можно в 80% вероятностью искупаться в море в мместе с машиной
поэтому в горах как раз удобнее тормозить двигателем, потом просто нажимаешь газ и поехал дальше...

[veld]

вижу впереди мигает зелёный, дорога свободна до светофора метров 200 (условно)

остаться на передаче и сэкономить топливо , тормоза и плавно подкатываясь на 4й к светофору, и если он уже зажгётся зелёным включить вторую и начать разгон .

Согласно ПДД если мигает зеленый, то следующим сингалом светофора будет желтый , затем красный!!!!. Если вдруг, вы все же попытаетесь такое исполнить перед светофором хоть в 3 часа ночи в столице двигаясь как черепаха и экономя что-то там, Вы узнаете о себе и своем автомобиле много нового.
ЗЫ: теперь про горы, точнее ту крайность с которой Вы, подошли к этому вопросу. Движение по горным серпантинам считается наиболее сложным элементом вождения где главное БЕЗОПАСНОСТЬ, а не экономия.
ЗЫ-2: Да, я был в горах. Передвигался там в основном либо в кузове грузовой машины , либо в связках пешком!!!

[snusmumrik]

фантастика! Вчера специально по работе матался в таком режиме, привез за 240 км расход 6,6 литров. Правда дорога была достаточно свободная и отношение трасса/город где-то 50/50 ! Но в городе на мкаде пришлось немного постоять от новой Риги и до Ленинского проспекта

[Stevee]

Согласно ПДД если мигает зеленый, то следующим сингалом светофора будет желтый , затем красный!!!!

причём тут это? красный и означает что нужно остановится пред светофором, и останавливаться будешь дольше чем с тормозами, так что черепаха не уместна

и вообще, не нужно так возбуждаться! ради бога ездите на нейтралке как не черепаха, а можно в кузове грузовой машины тоже..

[АндрейКа80]

При езде накатом при повышенных оборотах действительно прекращается подача топлива. Об этом даже в инструкции по эксплуатации написано. К сожалению она не с собой, поэтому не могу сказать точное место. Поршни просто толкают воздух. А заглохнуть он в принципе не может, так как вращающиеся колеса заставляют крутиться и движок. Эменно по этому принципу происходит торможение двигателем.
Так же если хочешь экономить при обычной езде, на дисплее компа время от времени внизу появляется стрелочка вверх и надпись shift. Это комп советует переключать передачи вверх для большей экономии топлива при твоем режиме езды. Об этом так же пишут в инструкции. Это только для МКПП.
Astra J 1.4 turbo

[Nuken]

...
Вывод: с горки лучше спускаться с включенной трансмиссией и вставленной нужной передачей - это экономит бензин, повышает устойчивость автомобиля и меньше изнашиваются и неперегреваются тормозные колодки.

х.з. х.з., авто то переднеприводный, а не заднеприводный и при спуске с горки передок упирается зад же нет и при спуске в колее или малейшем маневре вправо или влево зад будет стремиться обогнать перед.

[SS-45]

Nuken Тогда зачем на всех авто при торможении сначала схватывает перед, затем зад? Чтобы задница стремилась обогнать перед? Не верные рассуждения...