Zafira B - температура ОЖ

[Танкист]

Уважаемые зафироводы, в "Советах водителю" читаю: после выключения двигателя устройства обдува в моторном отделении продолжают работать некоторое время для охлаждения агрегатов. При очень высокой температуре охлаждающей жидкости во избежание перегрева примерно на 2 минуты оставить работать двигатель на холостом ходу.
1) за месяц эксплуатации ни разу не слышал, чтоб что-то работало после выключения двигателя, хотя парковался и после серьёзных пробок.
2) как определить "очень высокою температуру охлаждающей жидкости"? На прошлой машине я это видел по стрелке и не глушил, пока не отключится вентилятор. Здесь ни стрелки, ни цифр на БК, и вентилятора не слышно! У меня дисплей графический, БК - заказная опция. Судя по мануалу - на панели приборов есть сигнализатор "слишком высокой температуры ОЖ" , но при его загорании написано: остановиться, выключить двигатель.

Кто-нибудь может поделиться опытом, что-нибудь посоветовать? Кто-что думает на эту тему?

PS. На сегодня в Москве обещают +28.

[Владимир СПб]

Уважаемые зафироводы, в "Советах водителю" читаю: после выключения двигателя устройства обдува в моторном отделении продолжают работать некоторое время для охлаждения агрегатов. При очень высокой температуре охлаждающей жидкости во избежание перегрева примерно на 2 минуты оставить работать двигатель на холостом ходу.
1) за месяц эксплуатации ни разу не слышал, чтоб что-то работало после выключения двигателя, хотя парковался и после серьёзных пробок.
...
Кто-нибудь может поделиться опытом, что-нибудь посоветовать? Кто-что думает на эту тему?

Кто что думает? Что всегда стоит думать, а не просто вслепую выполнять написанное.
Тавай подумаем. Вот стоим мы в пробке. За счет чего может расти т-ра ОЖ? За счет уменьшения отвода тепла от радиатора и поверхностей двигателя. Решать эту проблему призвана принудительная продувка электровентилятором. Если он исправен (а радиатор не забит, жидкость нормального качества, электронный термостат в порядке и т.д.) - проблемы не возникнет, т-ра выше нормы не поднимется. Если что-то не в порядке, и т-ра растет - что дадут еще две дополнительные минуты? За счет чего вдруг т-ра упадет?
Это "охлаждение в работе" может иметь смысл только при быстрой остановке после ОЧЕНЬ быстрого движения, когда тепловая напряженность деталей отдельных двигателя (с-ма выпуска, поршни, головка) максимальна, и прекращение циркуляции ОЖ может вызвать ее местные закипания.
Дополнительная работа на Х.Х. после точно такой же работы в пробке на Х.Х. бессмыссленна.

[MAX_ZF]

Владимир СПб

Все верно! Даже турбированные движки нужно гонять на ХХ перед остановкой только после отчаянного жжения

[Танкист]

Владимир СПб, я иномарочником стал в первый раз, до этого исключительно автопром. На карбюраторной классике залил антифриз и не парился; на инжекторной пятнашке - тоже залил антифриз, но здесь ситуация опасней: вентилятор включается на грани закипания, а если есть нарушение герметизации - закипит раньше включения вентилятора. Когда двигатель глушится - температура ОЖ по законам физики поднимается на несколько градусов, и если глушить в момент на грани включения вентилятора, или когда он только включился - возможно и закипание и быстрый выход из строя расширительного бочка, и для двигателя это не есть хорошо.
Вот меня и интересует - у буржуев что - другой принцып инжектора или другой запас прочности, если они на этой модели даже стрелку убрали?

[ZAF]

Танкист
Идешь на сайт ASTRA H FAQ (см. наверху странички) И ищешь тестовый режим БК. Там все очень подробно описано, в том числе и как найти температуру ОЖ.

[MAX_ZF]

ZAF

Кстати, у меня не получилось войти в этот режим. Перепробовал все

[ZAF]

MAX_ZF
Писк был?
После него надо дважды нажать на кнопку БК.
У меня работает. БК прошивали не на заводе.

[Танкист]

ZAF, спасибо за наводку! узнал много нового и интересного.
Надеюсь скоро отвыкну от заморочек и комплексов отечественного автопрома

[MAX_ZF]

ZAF

Не было. Вообще ничего не происходит. Прошивал дилер. Претензий по основным функциям никаких нет

[ZAF]

MAX_ZF
Толь, а с включенным радио пробовал?
Мне тоже дилер (Кунцево) прошивал, в тестовый режим вхожу без труда.
Включил радио, нажал на кнопочку se3ttings? на центральной консоли, и ждешь, пока не пискнет. Потом на БК (опять на центральной консоли) два раза нажимаешь - первый раз ничего не происходит, во второй появляются тестовые данные.

[MAX_ZF]

Пасип - еще раз поробую. Честно сказать - я особо не упирался - что там высматривать? Температура ОЖ меня, почему-то, не интересует

[ZAF]

MAX_ZF
Да я, честно говоря, тоже не особо тест-режимом пользуюсь. Так, пару раз поглядел и забыл. Но, раз такая фича есть, должна работать

[Владимир СПб]

...но здесь ситуация опасней: вентилятор включается на грани закипания, а если есть нарушение герметизации - закипит раньше включения вентилятора. Когда двигатель глушится - температура ОЖ по законам физики поднимается на несколько градусов, и если глушить в момент на грани включения вентилятора, или когда он только включился - возможно и закипание и быстрый выход из строя расширительного бочка, и для двигателя это не есть хорошо.

Откуда данные о грани закипания? И как предполагаешь отслеживать соответствие момента включения э.в. и выключения дв-ля? Стоять перед капотом и слушать?
В общем, остановка мотора непосредственно перед включением вент-ра и сразу после него - штатные режимы, и работа с-мы охлаждения на них рассчитана.

[goof]

Владимир СПб
+1
Я тоже так считаю, раз нет датчика температуры-значит все расчитано и не надо патиться

[Igorhere]

Это "охлаждение в работе" может иметь смысл только при быстрой остановке после ОЧЕНЬ быстрого движения

Если говорить о двигателях вообще, - то это справедливо. Но для 18XER это не имеет никакого смысла, т.к. в нем предусмотрено 2 температурных режима:
• 105 градусов - для холостого хода и низкой нагрузки на двигатель (например, медленная езда в пробке).
• 90 градусов - для высоких нагрузок на двигатель. Т.е. если лететь по трассе на высоких оборотах, система позаботится о том, чтобы двигатель был в 90-градусном режиме и после остановки - если его сразу не глушить, - начнется наоборот нагрев вплоть до 108-105 градусов. Безусловно, - сказанное выше - для исправной системы охлаждения.

И еще - просто любопытный факт, который меня в свое время удивил. В 18XER из-за увеличения мощности увеличился локальный нагрев поршней. Для борьбы с этим (т.е. для охлаждения поршней) снизу через специальные сопла в блоке цилиндров на днище каждого поршня брызгает моторное масло.

[goof]

Igorhere
о как

[Herr Mike]

Честно говоря, не задумывался - выключать сразу или не выключать на жаре двигатель. Прошлым летом как-то было жарко, приехал, заглушил, ключь вынул, а машинка не успокоилась, вентилятор радиатора на полной мощности продолжал дуть. Минуты три дул,потом выключился. Хотя, обычно, если ключь вынул - все сразу выключается.

Получается, когда жарко - автоматика позаботится об охлаждении без нашей помощи. Ведь автомобили расчитаны на то, что водитель - полный чайник. Так?

[Танкист]

Владимир СПб,

Танкист писал(а):
...но здесь ситуация опасней: вентилятор включается на грани закипания, а если есть нарушение герметизации - закипит раньше включения вентилятора. Когда двигатель глушится - температура ОЖ по законам физики поднимается на несколько градусов, и если глушить в момент на грани включения вентилятора, или когда он только включился - возможно и закипание и быстрый выход из строя расширительного бочка, и для двигателя это не есть хорошо.


Откуда данные о грани закипания? И как предполагаешь отслеживать соответствие момента включения э.в. и выключения дв-ля? Стоять перед капотом и слушать?

это я про пятнашку писал - там датчик включения вентилятора на 102гр. настроен, а закипает в 103...105гр. И вентилятор работает так громко, что и из салона и при музыке слышен. И по стрелке смотрел.
А вот то, что Igorhere написал - действительно интересно! При таком раскладе действительно водителю стрелка не нужна, и нечего париться на эту тему. А в мануале наверное запись для всех движков.

[Владимир СПб]

Если говорить о двигателях вообще, - то это справедливо. Но для 18XER это не имеет никакого смысла, т.к. в нем предусмотрено 2 температурных режима:
• 105 градусов - для холостого хода и низкой нагрузки на двигатель (например, медленная езда в пробке).
• 90 градусов - для высоких нагрузок на двигатель. Т.е. если лететь по трассе на высоких оборотах, система позаботится о том, чтобы двигатель был в 90-градусном режиме и после остановки - если его сразу не глушить, - начнется наоборот нагрев вплоть до 108-105 градусов. Безусловно, - сказанное выше - для исправной системы охлаждения.

Интересно. Я о таком не знал. Молодцы! Вот для чего нужен управляемый термостат!

И еще - просто любопытный факт, который меня в свое время удивил. В 18XER из-за увеличения мощности увеличился локальный нагрев поршней. Для борьбы с этим (т.е. для охлаждения поршней) снизу через специальные сопла в блоке цилиндров на днище каждого поршня брызгает моторное масло.

А это как раз распространенная технология. У большинства термонагруженных двигателей (BMW, Honda...) используется масляное охлаждение днища поршня - только чаще форсунка размещается на шатуне.

[dymarik73]

У большинства термонагруженных двигателей (BMW, Honda...) используется масляное охлаждение днища поршня

Может удивлю, но такую фитчу, даже наши делают. Пример, двигатель
ВАЗ 2112. обычная полторашка о 16ти клапанах .

[Танкист]

Посмотрел в тест-режиме БК температуру ОЖ. На улице +30, темп. ОЖ достигла в пробке102гр. и всё, стабилизировалась. Единственное место, дре она поднялась до 104 - езда в гору (100 метров). Так что в мануале наверное некорректный перевод насчёт 2 минут работы на ХХ перед выключением бвигателя: вместо "после езды в горах" следовало бы написать "после езды в гору".

[Владимир СПб]

Может удивлю, но такую фитчу, даже наши делают. Пример, двигатель
ВАЗ 2112. обычная полторашка о 16ти клапанах .

Удивишь, но не тем, что "даже наши".
Просто я в 90-91гг. работал в УПД (Управлении Проектирования Двигателей) НТЦ ВАЗа, и тогда охлаждение поршней на мотор 2112 не предусматривали. Похоже, в ходе испытаний все же выяснилось, что без него не обойтись.

[MAX_ZF]

ZAF

Попробовал достучаться до тестового режима еще раз. Получилось. Видимо, в прошлый раз пробовал это сделать при выключенной музыке

Казалось бы - ну какая связь? А вот так

[HerrAlex]

Если говорить о двигателях вообще, - то это справедливо. Но для 18XER это не имеет никакого смысла, т.к. в нем предусмотрено 2 температурных режима:
• 105 градусов - для холостого хода и низкой нагрузки на двигатель (например, медленная езда в пробке).
• 90 градусов - для высоких нагрузок на двигатель. Т.е. если лететь по трассе на высоких оборотах, система позаботится о том, чтобы двигатель был в 90-градусном режиме и после остановки - если его сразу не глушить, - начнется наоборот нагрев вплоть до 108-105 градусов. Безусловно, - сказанное выше - для исправной системы охлаждения.

Полагаю Вам можно открыть эту тайну "Карабаса -Барабаса".
Все объясняется очень скучно....во всем виноваты маркетологи и их друзья экологи.
Современный двигатель внутреннего сгорания (далее ДВС) адски отравляет атмосферу в основном на переходных режимах - это при увеличении числа оборотов под нагрузкой от холостого хода до 3 тысяч об .мин.
В числе эффективных методов борьбы за чистый выхлоп является повышение температуры двигателя.
В ВАЗовских моторах чтобы попасть в "Евро-1" просто втупую подняли температуру ОЖ с 90 до 104 град. Цельсия. Но поскольку герметичность системы охлаждения вазОВЦЫ толком обеспечить не могут, то и кипят эти моторы по обочинам летом (потеплеет увидите как кипят). Кому надоедает шлангоборство, перешивают обратно чипмозги - порог срабатывания вентилятора с 104 на 90 град.Цельсия и ездят припеваючи .... но уже без "Евро-1".
В условиях ВТО ушлыми евроавтостроителями принята следующая схема защиты европейского рынка. Придумывается стандарт который закроет авторынок для посторонних....проходит время и посторонние вроде России, Китая, Кореи итд лезут из кожи чтобы втиснуть автопродукцию в новый стандарт..... и вроде что-то придумывают.
А, тут и новый стандарт и опять приглашают всех "выйти в сад".
Тоже и с авиацией.
Наши тоже пытаются бороться за рынок, но пока неэффективно пример: попытка запрета красных поворотников, правых рулей.....
Но парадоксально - от этой крысиной гонки выхлоп становиться чище.
Если вернуться к "экотекам", то так и есть. На больших оборотах температуру ОЖ снижают чтобы иметь запас по теплоносителю, на малых деваться некуда, повышают, чтобы помочь катализатору получить "Евро-4".
Кстати вопрос: приобрел ли кто в запас хоть литруху с ОЖ?
Я что-то расслабился после ВАЗа. В запасе ни масла, ни ОЖ.
Можно ли так жить?

[matfey]

Я что-то расслабился после ВАЗа. В запасе ни масла, ни ОЖ.
Можно ли так жить?

Машине почти год 37т. пробега. Ни того ни другого в запасе не вожу. И ни разу не доливал.

[MAX_ZF]

HerrAlex

+1. И ни разу не проводил тренингов "Достань и убери запаску". ИМХО - надо бы. Подобные вещи в боевых условиях изучать крайне неприятно...

[Dante]

Кстати вопрос: приобрел ли кто в запас хоть литруху с ОЖ?

Я что-то расслабился после ВАЗа. В запасе ни масла, ни ОЖ.

Можно ли так жить?_________________

Я приобрёл через неделю, после того как забрал машину из салона, как раз литруху Антифриза Мобил и водичку к нему дистилированную
Разбавлять один к одному.

[Dantist]

вот только не понятно- какая тебе разница сколько градусов ОЖ, машина на гарантии, пусть хоть радиатор взорвется- по крайней мере до конца гарантийного срока починят.

[Владимир СПб]

Дантист, а ты попробуй воспользоваться гарантийным сервисом, и потом поделись впечатлениями... Т.е. в успехе-то я не сомневаюсь, но время/нервы/сорванные из-за радиатора планы чего-то стоят?

[MAX_ZF]

А поинтересовавшись температурой ОЖ ты сможешь предотвратить общение с гарантийным сервисом? Интересно как???