Baresark
Много очень общих слов. Самое забавное - я с ними полностью согласен... пока они остаются общими. Давай - переходи к конкретике - быть может тебе удасться меня переубедить. Возьмем любое заметное событие - дома на Каширке и в Печатниках, 11 сентября или Курск. Расскажи какие у тебя есть факты, из каких источников - продемонстрируй процесс анализа и расскажи о выводах, к которым ты пришел. То есть - проиллюстрируй твои общие слова конкретным примером.
Ты прав. Авто тоже само по себе не едет.Сообщение от KrassV
Как же он расскажет???
Какие факты???? Ты чо
Если и расскажет,то тока не здеся. АААА
балбес
Насколько я понимаю, подразумевается использование открытых источников - по крайней мере в своем посте, который и вызвал реакцию, я имел ввиду именно такие.
Эта статья уже удалена на сайте. Кто-нить может ее кинуть в пм?
Наша РАША - велкам на телеканал ТНТ
MAX_ZF
Ок.
Насчет взрывов домов в мск лично я эти события не рассматривал, однако достаточно того, что этими событиями спекулировали люди вроде Литвиненко, для дискредитации версию, которую они поддерживают, имхо.
Видео по ссылке, фотографии в сети пробоины в корпусе с краями загнутыми внутрь корпуса, то что учебные торпеды обычно не несут боевой части, фотографии подлодки вмф сша на ремонте в норвегии(не помню "мемфис" или "толедо"), обыск в офисе газеты "Версия" сразу после публикации фотографий, информация о найденном аварийном буе иностранного происхождения, то, что начальник учений был сторонником американского следа и был снят с занимаемой должности в кратчайшие сроки после проишествия... 2 (ДВА) иностранных фильма(Канада и Франция) с альтернативным вариантом события на основе фактов, зафиксированных видеокамерой, интервью экспертов.
- Тут закопано еще немного информации.
Это официально крутилось по ящику:
Еще интересная версия...Парочку заметок в кучу:
Не помню про директора ЦРУ, но вот американский военный атташе в Москве прыгал как мишка Гами. Это было.
Недели через две-три после трагедии в Конгрессе США прошли слушания. От неожиданно наступившего приступа филантропии решили простить около 10 миллиардов российского долга.
Норвегия признала что российский противолодочный самолёт вёл какую-то подлодку до норвежских вод.
Это то что видел собственными глазами в новостях.
Осталось только вспомнить что-то невнятное про буй нестантартных раскрасок, который заметили в воде с какой-то лодки не то корабля. Буй был в воде под поверхностью, когда зацепили багром вытащить так и не смогли. Через некоторое время буй исчез.
Этого мало просто чтобы усомниться?
Baresark
Этого ОЧЕНЬ мало, чтобы быть уверенным
А что ты думаешь по поводу пришельцев? Фильмов и свидетельств МОРЕ.
Хотя, наверное, отсутствие сомнений это здорово! Я бы тоже хотел бы ни в чем не сомневаться. То есть, если говорят мне, что во всем виноваты чечены (вариант - Алькаеда), то без сомнений это так и есть. А разные странные совпадения и причинно-следственные связи - чистой воды случайность
А я тебе хоть раз написал, что я несу истину? Нет лучше так - ИСТИНУ!!!Baresark
Этого ОЧЕНЬ мало, чтобы быть уверенным
А что ты думаешь по поводу пришельцев? Фильмов и свидетельств МОРЕ.
Хотя, наверное, отсутствие сомнений это здорово! Я бы тоже хотел бы ни в чем не сомневаться. То есть, если говорят мне, что во всем виноваты чечены (вариант - Алькаеда), то без сомнений это так и есть. А разные странные совпадения и причинно-следственные связи - чистой воды случайность
Нет, не писал и не собираюсь. Я собираю информацию, интерпритирую ее и строю некоторые картины - которые не являются ИСТИНОЙ. Они могут быть только более или менее достоверны, но не больше. Сомнения - это моя жизненная позиция - не бери ничего на веру, проверяй как можешь. Очень странно, мне казалось, что в предыдущем моем посте я прямо указал слово "усомниться", я же не веровать предлагал.
Фильм - фильму рознь, и свидетель - свидетелю тоже. И версия - версии тем более.
Насчет пришельцев и аль-каиды я несколько не понял, что ты хотел сказать. Последние две фразы связаны или их нужно читать по отдельности. Ты уверен, что ты их мне писал. Я просто никак не могу понять, что я говорил, чтобы дать тебе повод оперировать подобными сентенциями?
И я так думаю.
===== Жизненные позиции у нас практически совпадают - я только не хочу тратить свое время на "проверяй как можешь" потому как действенных способов проверки не вижу. Про пришельцев - быть может не очень удачный пример выбрал - информации море - проверить НЕРЕАЛЬНО - что ты будешь делать в такой ситуации? Я усомнюсь и ЗАБЬЮ
Этого достаточно чтобы УСОМНИТЬСЯ в непогрешимости официальной версии.И я так думаю.
Ну и чо? Мож вакуум внутри лодки создался каким-то образом.
Ты ж технологий не знаешь.Или знаешь?Чо дальше то?
Шутник?Ну и чо? Мож вакуум внутри лодки создался каким-то образом.
Ты ж технологий не знаешь.Или знаешь?Чо дальше то?
А дальше то, что, имхо, надо стараться иметь свою обоснованную позицию, чтобы не превратиться в того, про кого MaxZF писал в предыдущем посте. Истово и слепо верующего. Или еще хуже - пофигиста.
Про пришельцев я согласен на все сто. Нельзя проверить - незачем тратить время. Но в том то и суть, что многие странные события совеременности вполне можно рассмотреть, просто хорошо вкопавшись в интернет. Как раз благодаря всевозможным блогам, сайтам, форумам и прочему. Если мне память не изменяет, то причиной судебных разбирательств по поводу издевательств в Абу-Грейб или Гуантанамо над заключенными, обвиненными в терроризме - послужил чей-то блог, куда выплыли фотографии. Чем не иллюстрация?===== Жизненные позиции у нас практически совпадают - я только не хочу тратить свое время на "проверяй как можешь" потому как действенных способов проверки не вижу. Про пришельцев - быть может не очень удачный пример выбрал - информации море - проверить НЕРЕАЛЬНО - что ты будешь делать в такой ситуации? Я усомнюсь и ЗАБЬЮ
Какого -уля непрофи размышляют о чём-то,о чём им нет возможности размышлять.
Ну ККАкииее подлодки,ВЫ ЧЁ с дуба рухнули???Учитесь сначала по возможности.
Лично моё мнение о катастрофе "Курска"--разгильдяйство.
И не младшего состава ,а может быть и старшего даже.
ИМХО,лучше не обсуждать такие темы-мозгов маловато у всех нас.
Ну знаете ли... Я могу позволить себе согласиться, что у меня маловато знаний, но согласиться с тем, что не хватает мозга - я пожалуй не буду самоуничижаться.Какого -уля непрофи размышляют о чём-то,о чём им нет возможности размышлять.
Ну ККАкииее подлодки,ВЫ ЧЁ с дуба рухнули???Учитесь сначала по возможности.
Лично моё мнение о катастрофе "Курска"--разгильдяйство.
И не младшего состава ,а может быть и старшего даже.
ИМХО,лучше не обсуждать такие темы-мозгов маловато у всех нас.
Какое-то дремучее крестьянское чувство у вас всплыло. "Барин, да разиж я ж со своим скудоумием куда? Да ни в жисть!"
Ваше мнение - ваше право
хы.. на вас всех..)))
А дальше то, что, имхо, надо стараться иметь свою обоснованную позицию
===== По ЛЮБОМУ вопросу? Никак не могу согласиться.
чтобы не превратиться в того, про кого MaxZF писал в предыдущем посте. Истово и слепо верующего. Или пофигиста
===== Про себя я писал... А мне вот, наоборот, антипатичны люди имеющие твердую позицию по любому вопросу на основании информации из интернета.
Да не полюбому, не по любому. Я не идеалист и не идиот, но есть события вроде апл "Курск", 11 сентября, или Катыньский "геноцид", про которых существует настолько много противоречивой информация, что просто интересно хоть немного разобраться чтобы составить собственное мнение...
Хм... Ни разу не понимаю почему ты привязался к "твердую позицию по любому вопросу на основании информации из интернета"? Из моих комментариев это вроде не следует.
В любом случае все станет ясно, когда откроют архивы, а пока остается только догадываться. Но просто так верить - скучновато. Не находишь?
мальчики.. не ссорьтесь.. ))..
зачем вы рассуждаете о том, чего и знать и не можете..м?)..
политика, это работа, это некое действо, причём направленное не на нас с вами лично.. массштаб игрищ, слишком велик.. не углубляйтесь, если не готовы играть по правилам.. )..
процессы.. не учитывают различные мнения.. это всё, что вам нужно понять.. )..
Baresark
да.. кстати.. ты никогда не узнаешь истинных целей и задач.. даже, если тебе дадут доступ к архивам.. ))..
Есть фильм. ФСБ взрывает Россию. Если хочешь, могу выложить или заболванить
Я, честно говоря, не верю в существование истины. Истина - это что-то божественное, как и непогрешимость. Но вот более или менее объективную картину надеюсь когда-нибудь узнать
Да и поиск тоже вполне себе увлекательное занятие.
2 Sharky
Выложи, если тебя не затруднит.
Странно... ведь все эти события так или иначе произошли. А значит существуют обстоятельства, имеющие место быть. Их совокупность и есть истина. Нет?
Называть это истиной можно было бы только в том случае, когда была бы уверенность, что информация исчерпывающа, но, к сожалению, это даже доказать невозможно. Опять же истина должна быть для всех единообразна, если у кого-то есть сомнения - это тоже умаляет "качество" истины. Есть факты, сомнительные или не очень. На основе фактов можно составить субъективное мнение о событии. Если это мнение частично или полностью перекрывается со мнениями группы людей - то оно претендует на объективность внутри этой группы, но не не больше. Можно оспаривать трактовку фактов, лежащую в основе рассматриваемой версии, но спорить чья истина истинней - это тупиковый путь.
А что по твоему истина?
Кроме боевого взвода в торпеде есть еще и двигатель. В некоторых торпедах он окисляется перекисью водорода очень высокой концентрации. Такие торпеды имеют определенный "срок годности". Из-за выброса перекиси мог начаться пожар, который в свою очередь, мог привести к детонации боезапаса. Вы же не станете отрицать сто граната с чекой в костре взорвется. Но это всего лишь теория. Жаль ссылка Gyrus не сработала.
Uris
вот текст неработающей ссылки
ЦИТИРУЮ
"Вот, получил сейчас по электронной почте. Цитирую целиком: “Сейчас по History Channel в Канаде идет сериал про подлодки. Две серии из этого сериала посвящено Курску. Одна из них уже прошла, сегодня - вторая. Вот описание первой серии передранное из одного топика: Поначалу показывали то, что мы уже видели и знали. Как и когда это случилось, и как наши военные начальники на это реагировали. Обычные кадры. Женщины в истерике и все такое. Обвинения Путину, что оставался на отдыхе на Черном море. Показали Илью Клебанова, если помните, он был тогда вице-премьер министром. Показали как Клебанов стоял молча перед впавшими в истерику женщинами не зная что ответить. Мы уже немного расслабились, ну, мол, будет сейчас: пройдутся от души по нашим.
И тут внезапный поворот. Вы, наверное, помните, что была такая версия в некоторых газетах, что, мол, была рядом иностранная подводная лодка, и было вроде как столкновение, а потом детонировали торпеды на [Курске]. У нас это все и осталось нелепым вымыслом, и в итоге, после двухлетнего следствия, в 2002 году была озвучена официальная версия, согласно которой самопроизвольно взорвалась торпеда в носовом отсеке, затем по цепной реакции взорвался весь боезапас, что и повлекло гибель подлодки и экипажа.
Теперь о том, что нам тут показали в этом фильме. Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров. Они были на спецзадании, следя за маневрами. Одна подлодка [Мемфис] шла под прикрытием другой лодки [Толедо] в тени. Вроде, как только одна на экранах всех радаров и сонаров. Потом [Мемфис] вынырнула из под своей ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с [Курска] не рассчитав курс и расстояние. Американцы оказались на встречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошли всем телом по наиболее уязвимому второму отсеку [Курска]. Но самое ужасное случилось потом. На второй американской лодке [Толедо], наблюдая всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали [Мемфис] и не долго думая, выпустил торпеду по [Курску]. Торпеда попала прямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков и разорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с участием всех трех лодок о том как все произошло. Нашими самолетами, по свежим следам, были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей с места происшествия чужой подлодки.
В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, вроде как английская, и мы все про это читали. Теперь о том, что мы точно не знали. Оказывается, наши вели эти две американские подлодки до всех событий и точно знали, что это были американцы на наблюдении. После столкновения и атаки на [Курск] министр обороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух. Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на связь с Путиным вышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты и, в конце концов, Путин (или его команда) принял решение ставаться на юге, чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все, оказывается, было на крае пропасти. Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это время Путин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном.
В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагал квалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спасти кого-нибудь. Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но со строжайшим приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открыть люк в восьмом отсеке, нашли несколько посмертных записей, и подтвердили, что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа уже наших водолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибших моряках. Оказывается со дна около [Курска], в срочном порядке убирались куски и обломки американского [Мемфиса]. Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковые снимки [подозрительной иностранной] подлодки на ремонте в норвежском порту были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка действительно была американской [Мемфис] и добиралась она до Норвегии 7 дней вместо 2 обычных. Другая американская лодка [Толедо] зигзагами, нестандартным курсом, ушла в США. Двое представителей российского военного и политического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шли на поводу и отстаивали американский след как публичную версию были в итоге отправлены в отставку.
Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весь предыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставила России новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья, погибших на [Курске] моряков, получила немыслимую компенсацию в 25 000 долларов. Путину, тем ни менее, нужно было понять лодку для поднятия политического имиджа. На подъем [Курска] год спустя, был подписан контракт с голландской компанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю и хвостовую часть. Все остальные компании за много меньшие деньги соглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовых отсека и вывезли на сушу все остальное. Вот тут нам и показали кадры лодки крупным планом так сказать по прибытии. Прямо у места отпила зияла огромная круглая дыра и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас этого точно не показывали, потому что немедленно эта часть фюзеляжа была объявлена засекреченной и впоследствии была ликвидирована, как впрочем все кинопленки. В фильме были приведены показания экспертов, которые подтвердили, что только американская торпеда нового образца (не помню ее точное название), может оставлять такие следы, прожигая наружный слой и врываясь внутри.
Удивительный фильм. Особенно здесь в Канаде. Одно, несомненно, идея американского следа даже не подвергалась сомнению. Фильм был сделан при участии английских, канадских и независимых американских журналистов”.
Вот такие песни..."
Gyrus
Гмм...занятно.
Я в недалеком прошлом подводник и имею некоторое представление о подводных лодках и темах близких к ним.
Написанное выше вызывает сомнения. Я не собираюсь никого обелять, но:
1. На "Курске" нет баллистических ракет (проектом не прелусмотрены)
2. Водоизмещение "Курска" как минимум в 2 раза больше чем "Мемфиса" и обшивка легкого корпуса толще. (Столкновение лекговушки и хаммера). Кроме того есть еще носовые рули, которые разрезали бы корпус "Мемфиса".
3. Второй отсек "Курска" - командный т.е. "отсек живучести" - самый прочный.
4. Торпеды (в большинстве своем) наводятся по кильватерному следу т.е. с кормы.
Более подробно можно почитать здесь:
и там же на форуме.
Галерея
Группа в Telegram