Сообщение от Влад_34
Зря так думаешь еще как ищут. Даже при цене в 50 килобаксов есть те кто покупает дизель ради экономии топлива ибо бенз литра на 4 жрет уж очень много. В машине самое дорогое это как раз бензин а не ремонт каско и прочее
Хотя по мне окупаемость дизеля при текущей цене соляры нереальна
Ага, а если еще Speed Tec добавить, то остается найти подходящую ВПП (взлетно-посадочную полосу) для взлета. Сомневаюсь я, что можно уловить даже 2% изменений тяговых характеристик, но если организм настроен на такое восприятие, то остается только увидеть табличку с цифрами 98 и машина просто попрет.
позаправляйся в области... будешь удивлен...
Выбор между дизелем и бензиновым - это совершенно другое, там разные принципы и прочие КПД. Дизель выбирают в основном те, кому много и долго ездить.
Не пойму тебя, чему я должен удивиться? Что можно напороться на разбодяженный бензин, привезенный с сомнительной нефтебазы? Так а почему ты думаешь, что бодяжут только 95-й, а 92-й нет? Есть некое джентельменское соглашение от хитрых владельцев сомнительных нефтебаз?позаправляйся в области... будешь удивлен...
Это вам жаль, а он будет счастлив - я уверена. Машина в идеальном состоянии, ну не считая GM-овские отзывные, конечно
Как-то так вот, примерно:
Вот именно, если разрешено, значит GM виднее.
вот у тебя - жителя мегаполиса - даже в голове не укладывается что такое возможно... что бренд может быть плохим...
вот я тебе и предлагаю заправки в провинции... может быть мнение и изменится...
Я так на заправках требую документы на бензин, тем кому нечего скрывать охотно предоставляют , там и заправляюсь, а есть некоторые (не буду называть АЗС), которые выпучивают глаза на просьбу дать документы для ознакомления, такие АЗС я проезжаю мимо. Есть такие АЗС, которые с виду копия ТНК, а по документам ИП "Васечкин".
Видел таких, всегда удивляло когда люди купят на последние деньги дорогое авто, а на бензин/дизель и резину денег уже нет. Часто вижу дорогой внедорожник или легковушку а-ля Лексус шелестящйи шипами в августе - смешно
У меня начальник, как раз из тех кого жаба душит большой внедорожник покупать бензиновый (именно из-за расхода), хотя человек богатый, таких еще несколько человек знаю. Я сейчас купил машину 1кк+ на обкатку лью экто лукойл 95 но потом посмотрю 92 если разницы не увижу покупать 95-98 не буду. Так можно сразу деньги выкидывать на помойку или бедным раздать, потому как улетают они в прямом смысле в трубу. Я свое мнение никому не навязываю. Решать каждому что лить.
Говорю же на Украину, азс под Киевом была
А вы всегда делаете то что вам говорят, необдумывая и не задавая себе вопрос, а почему так а не иначе? В инструкции по эксплуатации моторов опель написано минимум 92 и это с учетом Европейских стандартов, а не наших ГОСТов. Не исключено, что 92 в Европе, как наш 95.Вот именно, если разрешено, значит GM виднее.
Вот только знаю, что женщины водят гораздо спокойнее сильного пола, поэтому вашему мотору скорее всего ничего не будет от 92. В инструкции написано 92 без нагрузок.
Разница от заправок 92 и 95 и 98 в 200 руб в среднем - это что сделает вас бедным? Не ну ладно 98 - это может быть роскошь, но 95! это ведь еще и предписано инструкцией, словом рекомендовано.
Про трассу исправил свой пост, я почему то подумал сначала про М4 Дон по ней тоже можно на Украину.
Да вот дело в том что там далеко не 2% было, а все 10. На обгонах тяжелее разгонялась. На моей же машине и другие водители заметили что на 95 не так прёт (опять вынужденный 95). Педаль газа не так остро на нажатие откликается. Но было дело и на 95 валило очень хорошо, заправлялся на Роснефти перед самым мкадом, когда из а.п. Домодево едешь.
Хм, Волгоград - мегаполис? Конечно приятно, но кроме длины города (а всего 2,5 продольных, которые к южной части сходятся в одну), более к слову "мега" отнести нечего. Миллион населения - хитрости администрации (присоединение слободок в городскую черту).вот у тебя - жителя мегаполиса - даже в голове не укладывается что такое возможно... что бренд может быть плохим...
вот я тебе и предлагаю заправки в провинции... может быть мнение и изменится...
Я не могу утверждать, что все у нас безоблачно с розничной продажей горючего, но лично на паленку ни разу не нарывался с момента начала владения первой инжекторной машины (1998 год) с нейтрализатором. А гонять по трассам своей и соседних областей, ну и куда же без Москвы и Питера, приходилось много, но это я сейчас на Астре осторожничаю и лью 95-й, стараюсь Экто, а до этого на глаз выбирал более-менее вызывающей доверие АЗС и заправлялся. На всех машинах топливную не промывал ни разу, нейтрализаторы не удалял.
Может везло, но факт остается фактом. Даже заправлялся в городе Урюпинск, все в порядке.
Добавлено спустя 12 минут:
Не спорю, иногда и мне кажется, что вот после этой-некой заправки машина просто летит. Приходилось на астраханской трассе залить 98-й-Спорт-Экто от Лукойла, т.к. не было 95-го, а 92-й был не Экто, но направление моего движения совпало с сильным попутным ветром, я и быстрее доехал, и топлива сгорело конечно меньше, чем обычно.
Но иногда чувство легкости движения автомобиля я замечаю и после хорошей мойки.
Просто, чтобы реализовать преимущества 98-го над 95-м надо или увеличить степень сжатия или наддува, первое неизменно, а второе меняется при "чиповании". Обычная стоковая прошивка, кроме максимально раннего УОЗ, заложенного в калибровки (надо полагать, что под ОЧИ 95), большего предоставить не может.
Возможно адаптация ЭБУ чуть меняется, т.к. активнее пользуешься мощностными режимами, вот и кажется что динамичнее машина.
Последний раз редактировалось Влад_34; 29.11.2011 в 16:03.
На всех машинах такое замечаю )))
Я наверно чего-то не понимаю, поэтому прошу вас не отказать в объяснении мне следующего:
Есть два одинаковых по объему мотора
1) со степенью сжатия 8,8
2) со степенью сжатия 10,5
Льем 98 бензин, в каком из моторов будет бОльший эффект от 98 бензина?
Во втором правильно?
Представим что
1) -ВАЗ
2) -Опель
Значит лить 98 в ВАЗ нет смысла, а есть смысл в опель?
По мне так степень сжатия, как показатель отношения одного к чему-то другому не является априори единственным аргументом в использовании/неиспользовании высокоактановых бензинов. Так это или нет?
PS Лично для меня 98 бензин - это 100% гарантия отсутствия какой-либо детонации, на 92 детонация присутствует, но не всегда и не часто, лишь под нагрузками, с 98 такого и при нагрузках не будет.
Я после ТО, мойки кузова для меня недостаточно
Я все таки убеждаюсь, что разговор о бензинах - это как разговор сытого с голодным.
Последний раз редактировалось Xenomorph22; 29.11.2011 в 16:42.
98 пахнет убойнее
Правильнее было бы почитать, на каких моторах разрешено и на каких условиях... а то, кому то, и не разрешено вовсе, и делать выводы, а не слушать тут всякую шнягу про тянет не тянет. Потому ка не тянет и разница видна очень даже ощутимо... Ну да это не главное, главное это исправность мотора....
А на дерьмовом бензине тянуть и не будет, у меня даже старый москвич с уфимским движком 1.5 не хотел на 92 ездить.
Попробую объяснить на пальцах.Я наверно чего-то не понимаю, поэтому прошу вас не отказать в объяснении мне следующего:
Есть два одинаковых по объему мотора
1) со степенью сжатия 8,8
2) со степенью сжатия 10,5
Льем 98 бензин, в каком из моторов будет бОльший эффект от 98 бензина?
Во втором правильно?
Представим что
1) -ВАЗ
2) -Опель
Значит лить 98 в ВАЗ нет смысла, а есть смысл в опель?
По мне так степень сжатия, как показатель отношения одного к чему-то другому не является априори единственным аргументом в использовании/неиспользовании высокоактановых бензинов. Так это или нет?
PS Лично для меня 98 бензин - это 100% гарантия отсутствия какой-либо детонации, на 92 детонация присутствует, но не всегда и не часто, лишь под нагрузками, с 98 такого и при нагрузках не будет.
Я после ТО, мойки кузова для меня недостаточно
Я все таки убеждаюсь, что разговор о бензинах - это как разговор сытого с голодным.
Кстати, существуют различные таблицы, в которых как бы увязаны ОЧ топлива и какие степени сжатия могут быть применены для него. Но есть конструкторские уловки, благодаря которым можно реализовать высокие степени сжатия и не вызвать при этом преждевременного воспламенения.
Кратко проследим путь рекомендуемого бензина для конкретного ДВС.
Топливо впрыснули в коллектор, распыленные мелкие капли бензина перемешиваются с воздухом, попадают в цилиндр, далее еще более интенсивное перемешивание, идет сжатие, рост давления, искровой разряд, ТВС ровным фронтом от центра искры начинает гореть с необходимой скоростью.
Теперь если у нас двигатель с повышенной степенью сжатия.
Чем сильнее сжимают ТВС, тем выше её температура. И чем выше температура ТВС, тем бензин сильнее испаряется, и тем мельче становятся капельки ещё не испаренного бензина. Следовательно больше площадь соприкосновения между воздухом и топливом. Лучше контакт топлива с воздухом - выше скорость распространения фронта пламени. Значит топливо сгорает за более короткое время. А чтобы самовоспламенения не было и не возникла детонация, надо использовать топливо с высоким ОЧ.
Таким образом, при более высокой степени сжатия бензин сгорает более полно и стабильно (при условии отсутствия детонации, что обеспечивается более высокооктановым топливом).
Теперь возвращаемся к своему обычному двигателю, в который нальем топливо с более высоким ОЧ, чем ему необходимо. Все произойдет так же, как и с рекомендуемым топливом, так как сжатие и рост давления не изменился, температура от сжатия такая же, лучшего испарения-распыления не происходит. Отдача при расширении-горении в рабочий такт - аналогичная. Т.е. улучшений ни каких, а затраты на более высокую цену этого бензина появились.
А кажущееся увеличение динамики и топл.экономичности происходит:
1. Самовнушения, ну не может быть не лучше, раз я залил лучшее.
2. Камера сгорания и днища поршней обросли нагаром, который в итоге уменьшил объемы и увеличил степень сжатия, вот такое неожиданное форсирование. (кстати может и из-за этого на рекомендуемом бензине появляться признаки детонации)
3. Разброс допусков при сборке конкретного автомобиля оказались в плюс. Они сложились так, что характеристики такого автомобиля выше, чем у средне статичного.
4. Подглючивает ЭБУ.
Теперь вернусь к уловкам и степеням сжатия.
8.8 - да это классика ВАЗ и требовался АИ-93
10.5 - средняя СЖ атмоДВС, под АИ-95, но в них могут быть такие приблуды, как изменяемые фазы, более совершенная форма камеры сгорания, ЕГР, охлаждение поршней, лучший отвод тепла от деталей ЦПГ, 4 клапана, изменяемый впускной тракт, электронное регулирование УОЗ, промежуточное охлаждение возвращаемых ОГ и т.д. Все это допускает применить бензин и с более низким ОЧИ (до 91) без самовоспламенения. А 98-й что при 8.8, что при 10.5 ни чего не даст, эффект будет одинаковый, как ВАЗ так Опель выдадут свои паспортные л.с.
Вот если бы была возможность хотя бы увеличить УОЗ оперативно, то да, хоть какую-то малость пользы извлечь можно.
Заметил, что если залил плохой бензин, то (для теста) при трогании со 2-й, явно слышна детонация. У меня это происходило почемуто при заправке 92-м. Сейчас стараюсь лить 95 ЛукОйл, на нем этот эфект почти не заметен и тяга лучше.
Правильно, машина используется в городском цикле передвижений дом-работа-магазин, по пробкам в часепик особо нагрузок не дашь, а лить 95-ый, чтобы жечь его, стоя в пробках, мне как-то не очень нравится - толку от этого никакого. Поэтому и использую минимально разрешенный для своего движка. Это были пояснения к вопросуНадеюсь, доступно объяснила свою мотивировку использования 92-го?
Так, может, просто в обычной жизни без тестов трогаться с 1-ой?
Уважаемая, не зря существует 92,95,98. Это числа детонации двигателя, турбодвигатель предпочитает высокое число ближе к 98. Дабы при увеличении воздуха за счет турбины требуется более быстрое сгорания топлива,т.е. его воспламенение. 95 не говорит что от 92 машина полетит,она будет работать в штатном режиме без детонации излишней на низах. Не важно присадками он догнан или оригинал. Здесь страдают свечи,если бадяжат. а от низкого октанового числа все детали двигателя. По этому я покупаю новые машиныПравильно, машина используется в городском цикле передвижений дом-работа-магазин, по пробкам в часепик особо нагрузок не дашь, а лить 95-ый, чтобы жечь его, стоя в пробках, мне как-то не очень нравится - толку от этого никакого. Поэтому и использую минимально разрешенный для своего движка. Это были пояснения к вопросу Надеюсь, доступно объяснила свою мотивировку использования 92-го?
Так, может, просто в обычной жизни без тестов трогаться с 1-ой?
Выбрать одну проверенную заправку и заправляться там,а не где удалось. Лучше заправляться фирменным бензином,пусть дороже ,так и машина не жигули. А экономия бред,копеешная. Банка пива стоит всю эту экономию с бака.
Помимо разницы в октановом числе между 92,95,98 есть огромная разница между тем же 95м Евро-3 и Евро-4!
евро 3 это стандартный 95, евро 4 аля экто,пульсар,ультимейт. Не важно каким способом получаем,ясно евро выше лучше для мотора ,но даже если 92 евро 5,сути не меняет. Это говорит о том,что меньше присадок. Детонационное число не меняет и вызывает перегрев. По этому вывод то какой?
Заправляться не ниже 95 евро 4, желательно евро 5. Нет денег,купи атмосферник,например обновленный киа сид
Последний раз редактировалось morror; 09.08.2012 в 23:35.
Угу....прямо тащусь. И как старый со стажем нар..ман по бензину прямо скажу 98 того стоит!98 пахнет убойнее
Добавлено спустя 10 минут:
Хорошо написали и подробно так всё объяснили. Но как всякий разумный человек я доверяю только своим глазам и ощущениям! А не выкладкам из учебников механики, химии и т.д.! Я вообще с 95 на 98 перешел! Своё мнение никому не навязываю и машины у всех по разному ведут себя (не знаю от чего), пишу про свою. Плюсы для меня снизился расход по БК с 11,2 до 10,5 причем стиль вождения был изменен в более агрессивную сторону! Практически исчезла вибрация в режиме "D", когда нажата педаль тормоза (на светофоре например). И плюс ко всему заправляюсь у одного и того же производителя "ГазпромНефть" (что бы не писали, что всё зависит от заправки).
Вот..... я всегда знал что женщины любят экономить! Но у них странная позиция по экономии! Нет бы с экономить на лаке для ногтей по-дешевле купить или на туалетной воде, духах (не Шанель № 5, а попроще), так нет мы будем экономить на бензине заливая более дешевый и мене качественный, на масле заливая более дешевое, реже менять воздушный фильтр и т. д. Женщины и техника вещи НЕСОВМЕСТИМЫЕ!!! Это не в Ваш огород камень Angelina, может Вы и хороший водитель и ответственный хозяин, это в общем о женщинах!!!Правильно, машина используется в городском цикле передвижений дом-работа-магазин, по пробкам в часепик особо нагрузок не дашь, а лить 95-ый, чтобы жечь его, стоя в пробках, мне как-то не очень нравится - толку от этого никакого. Поэтому и использую минимально разрешенный для своего движка. Это были пояснения к вопросу Надеюсь, доступно объяснила свою мотивировку использования 92-го?
Так, может, просто в обычной жизни без тестов трогаться с 1-ой?
Последний раз редактировалось aleksavvin; 10.08.2012 в 05:11.
ну вы апнули темку...
В турбо - только 98й, на 95-ом начинает овощить. 92лить в турбо вобще кощунство. если не любите свою машинку - лейте уж 80й тогда. Атмосфернику можно и 92-й, без проблем.
p.s. для себя выстроил рейтинг заправок с аи 98 по моим субъективным ощущениям:
1.Лукойл (Олимпийский пр-т), всегда одинаково хорошее качество, расход по БК 9.4 цена 34.09
2. Agip на Ленинградском шоссе, хороший бензин, но нестабильно почему то. может зависит от ощущений моих. расход по БК 9.1 цена 34.19
3. ВР (любые, т.к. нет франшизовых, в отличии от лукойла) тоже хороший бенз, но от раза к разу
Это вечные споры какой бензин куда лить! Только вот господа экономисты, если завтра ваш любимый 92-ой подорожает до цены 95-98-го (а 95-й станет соотв. еще дороже), вы что, дружно ломанетесь ставить вторую прокладку ГБЦ и переходить на 80-й? А может продадите авто и пересядете на общественный транспорт?
morror, aleksavvin
Была на ТО - свечи в идеальном состоянии, как и всё остальное тоже.
Ну нравится вам ездить на 98-ом - ну наздоровье! Я продолжу эксплуатировать 92-ой. Каждому своё.
Ну не - это вообще не вариант
а может в наших условиях не очень хорошего бенза альтернатива 98му будет 92 + хорошая присадка? кто что думает?
Так ни кто не уговариваетmorror, aleksavvin
Была на ТО - свечи в идеальном состоянии, как и всё остальное тоже.
Ну нравится вам ездить на 98-ом - ну наздоровье! Я продолжу эксплуатировать 92-ой. Каждому своё.
Ну не - это вообще не вариант
Добавлено спустя 12 минут:
Есть еще одна хитрая штука , это катализатор(нейтрализатор) Который как раз от 92 и мрет. Катколектор очень не любит 92 и ниже.
Последний раз редактировалось morror; 10.08.2012 в 12:52.
У меня Астра Н, двиг. 1600 кубов атмосферный, изитроник. Заливая 95-й - расход был меньше, попробовал заливать в целях экономии 92-й - расход увеличился, пропорцинально разнице в стоимости бензина. Поэтому считаю что не имеет смысла вести разговор о величине октанового числа топлива, самое главное качество этого топлива.
Галерея
Группа в Telegram
