Страница 4 из 16 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 14 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 480

Тема: Можно ли ездить на 92 бензине?

  1. Местный Астравод PalAch на верном пути Аватар для PalAch
    Регистрация
    07.11.2010
    Адрес
    63 RUS
    Возраст
    39
    Сообщений
    205
    Спасибо
    1 / 0
    я вот где то тут на форуме прочел,что зимой лучше якобы заливать 92-ой. Т.к. в сильные морозы типа лучше заводиться... Что думаете на сей счет?

  2. Местный Заслуженный Астравод roZe на верном пути Аватар для roZe
    Регистрация
    27.12.2010
    Адрес
    Moskow
    Возраст
    41
    Сообщений
    648
    Спасибо
    0 / 0
    PalAch
    Тоже такое слышал. Кому то даже 80ый лить говорили, воспламеняется легче. Я наверное 80ый всё таки даже в морозы лить не буду (
    Opel Corsa D 1.0 - 1год 2мес. 17дней - продал.
    Ждал 4мес15дней

    http://www.drive2.ru/cars/opel/astra/astra_j/rousy/

  3. Местный Бакалавр АСТРАномии Тмин на верном пути Аватар для Тмин
    Регистрация
    24.08.2011
    Адрес
    шир
    Возраст
    13
    Сообщений
    952
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от PalAch Посмотреть сообщение
    зимой лучше якобы заливать 92-ой. Т.к. в сильные морозы типа лучше заводиться...
    Цитата Сообщение от roZe Посмотреть сообщение
    PalAch даже 80ый лить говорили, воспламеняется легче.
    В мороз, обычно стакана два соляры (из дома, с батареи теплой) в бак зальешь, покачать авто следует мин 15-20 (просто встать на бампер там, или порог и поприседать), как надо,
    что бы в баке соляра с бензом перемешалась и была однородная смесь.
    Ну и мож зажигание подключать что б мягко завелась при сильных морозах....
    вооот.

    + FZ6-N S2

    Объясните, зачем завязывать георгиевские ленточки на машине и ехать, не оборачиваясь, мимо голосующего на дороге ветерана в медалях и орденах?
    Гордимся? Помним?


  4. Местный Астравод PalAch на верном пути Аватар для PalAch
    Регистрация
    07.11.2010
    Адрес
    63 RUS
    Возраст
    39
    Сообщений
    205
    Спасибо
    1 / 0
    Тмин Мои слова исковеркал и сострилЖук

  5. Местный Бакалавр АСТРАномии Тмин на верном пути Аватар для Тмин
    Регистрация
    24.08.2011
    Адрес
    шир
    Возраст
    13
    Сообщений
    952
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    0 / 0
    + FZ6-N S2

    Объясните, зачем завязывать георгиевские ленточки на машине и ехать, не оборачиваясь, мимо голосующего на дороге ветерана в медалях и орденах?
    Гордимся? Помним?


  6. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Цитата Сообщение от roZe Посмотреть сообщение
    Влад_34
    получается в турбину можно смело лить 92ой?
    Ну все несколько сложнее. Если кратко, то кроме степени сжатия на возникновение детонации влияет очень много факторов. СЖ - это безразмерная величина, она лишь показывает во сколько раз физически изменится объем при нахождении поршня в разных мертвых точках. А при реальной работе ДВС, там происходят сложные динамические процессы.

    Риск возникновения детонации на одинаковом бензине у атмо (допустим, СЖ=10.5) и турбо (допустим СЖ=9) будет одинаковый, может и у турбы выше. Детонирует не бензин как таковой, а ТВС (топливо-воздушная смесь), которая подвергается давлению (сжатию). Вспомним про компрессию, она то как раз и показывает, какое давление испытывает ТВС. Так вот в атмо давление допустим 15 атм., а у турбы еще добавляется избыточное давление, создаваемое турбиной, и в итоге, например, оно будет 17 атм. (зависит от степени наддува), что может оказаться критичным для детонационной стойкости ТВС.

    Поэтому, при конверсии атмо в турбу и понижают СЖ. И если для стока применение 92-го не критично, т.к. в есть запас для регулирования УОЗ, чтобы подавить едва возникаемую в некоторых условиях детонацию, то при чипе, обычно выбирают этот запас сразу, в виде поднятия "всей поврехности УОЗ" и увеличением наддува, тогда путь только один - применение более высокооктанового бензина.

    И отвечая на вопрос, можно ли смело лить 92-й в турбу, отвечу осторожно, если стиль вождения среднестатистический, то да, а если стиль вождения предполагает частую отдачу от двигателя максимальной мощности, то лучше перестраховаться и использовать рекомендуемоен ОЧИ.

    Цитата Сообщение от PalAch Посмотреть сообщение
    я вот где то тут на форуме прочел,что зимой лучше якобы заливать 92-ой. Т.к. в сильные морозы типа лучше заводиться... Что думаете на сей счет?
    Полная ерунда. Пусковые свойства бензина определяет не его ОЧИ, а давление насыщенных паров. Зимой оно у бензинов должно быть выше, чем летом. Т.е. если заправиться "летним" бензином и попасть на 20 градусов мороза, то без предварительного шаманства над ДВС его не запустить.

    Иными словами - слабая испаряемость грозит неуверенным пуском двигателя, что очень фигово в зимнее время, 92-й или 95-й не влияет.
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  7. Местный Заслуженный Астравод roZe на верном пути Аватар для roZe
    Регистрация
    27.12.2010
    Адрес
    Moskow
    Возраст
    41
    Сообщений
    648
    Спасибо
    0 / 0
    Влад_34
    непонял... летом продают "летний" бенз, а зимой - "зимний" ?
    Opel Corsa D 1.0 - 1год 2мес. 17дней - продал.
    Ждал 4мес15дней

    http://www.drive2.ru/cars/opel/astra/astra_j/rousy/

  8. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Именно так.
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

  9. Местный Астравод SanSanRus на верном пути Аватар для SanSanRus
    Регистрация
    31.03.2011
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    128
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от roZe Посмотреть сообщение
    Влад_34
    получается в турбину можно смело лить 92ой?
    Конечно нет.
    Степень сжатия - это геометрическая характеристика, т.е. отношение объема цилиндра + объема камеры сгорания к объему камеры сгорания. У турбированных дв-лей этот показатель меньше за счет большего объема камеры сгорания, а вот компрессия (давление в камере сгорания с конце такта сжатия) может быть и больше, чем у атмосферника, что и достигается нагнетанием турбиной дополнительного объема смеси в цилиндры при такте "впуск".
    Лично я попробовал заливать и 92, и 95. На 92-м на некоторых режимах работы дв-ля детонация явно присутствует.
    Для себя твердо решил - больше не экспериментировать, дороже будет.
    Opel Astra J 1.6 MT cosmo белая.
    Владею с 11.06.11

  10. Местный Заслуженный флудер Angelina Астранафт Аватар для Angelina
    Регистрация
    24.05.2010
    Сообщений
    7,366
    Спасибо
    41 / 54
    Цитата Сообщение от roZe Посмотреть сообщение
    получается в турбину можно смело лить 92ой?
    Можно. Многие мои знакомые им пользуются, и ни от кого не слышала, чтобы что-то было не так: детонация или ещё что-то в этом роде. Может это от того, что у нас в городе свой НПЗ с сетью заправок и бензин качественный.
    Был: Astra J, 1.4T Cosmo, Misty Lake
    Стал: Mokka, Cosmo, 1.8AT, Snow Flake white - ищите на улицах города!

  11. Местный Заслуженный Астравод roZe на верном пути Аватар для roZe
    Регистрация
    27.12.2010
    Адрес
    Moskow
    Возраст
    41
    Сообщений
    648
    Спасибо
    0 / 0
    Angelina
    Жаль того, кто купит после Вас машинку ))))
    Opel Corsa D 1.0 - 1год 2мес. 17дней - продал.
    Ждал 4мес15дней

    http://www.drive2.ru/cars/opel/astra/astra_j/rousy/

  12. Местный Заслуженный флудер barabek на верном пути Аватар для barabek
    Регистрация
    28.04.2010
    Сообщений
    5,283
    Спасибо
    2 / 0
    Angelina, если они не слышат, то это ещё не значит что её нет)) А вся эта копеечная экономия отбивается меньшим расходом на 98. Например в 1 л на 100 км, это 33 р., примерно на столько дороже стоят 10 литров 98.
    Самый выгодный бизнес - это фирма "Президент"
    Ему мэр и губернатор приносят дивиденд

  13. Участник Начинающий Астравод alzori на верном пути
    Регистрация
    01.04.2011
    Адрес
    Мурманская обл
    Сообщений
    32
    Спасибо
    2 / 1
    Как думаете,какой бензин лучше лить в 1.6т,92 евро-4 или 95 евро-2?
    Astra J 1.6T AT Польша + Premium \ Black Sapphire

  14. Местный Заслуженный Астравод Drog на верном пути Аватар для Drog
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Москва-Мытищи
    Возраст
    44
    Сообщений
    928
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от barabek Посмотреть сообщение
    Angelina, если они не слышат, то это ещё не значит что её нет)) А вся эта копеечная экономия отбивается меньшим расходом на 98. Например в 1 л на 100 км, это 33 р., примерно на столько дороже стоят 10 литров 98.
    Ездил зимой в финляндии заливал там 98, расход не изменялся, тяга тоже. Лил 92 бенз у нас тут, всегда. Расход 10,5 разгон 10 секунд
    GTC 1.8 AT красный, cosmo, панорама (продана) Рулю на Тигуане 1,4 ТSI
    Ай хэв зе пистол. Ван буллет ин чембер. Спин силиндер, кок зе ган. холд зе ган ту юр хед - энд пулл эе триггер!

  15. Местный Опытный Астравод Xenomorph22 на верном пути Аватар для Xenomorph22
    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    42
    Сообщений
    423
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от Drog Посмотреть сообщение
    Ездил зимой в финляндии заливал там 98, расход не изменялся, тяга тоже. Лил 92 бенз у нас тут, всегда. Расход 10,5 разгон 10 секунд
    Нужно регулярно заправляться, а не от случая к случаю, тогда будет эффект.

    30000 проездил на 95 BP, 15000 уже катаюсь на 98 Газпр, плачу 31р20к руб за литр. Расход по БК 7,3л/100км. Моментальный расход на ХХ - 0,6-0,7л/ч, Прохожу от 650 до 700 км на одном баке (летом был 720 после заправки Лукоил 98 спорт до полного). Трасса 70% город 30%.

    Раньше на 1 бак уходило 1200-1300 руб 95-го, сейчас 1300-1400 руб 98-го. Разница в 100-200руб с одного бака карман не давит, зато машине лучше.

    PS Мотор 1,6л 115лс мешалка. летом - климат, зимой - эко

    Менял свечи после 95-го, свечи идеальные, могу выложить фото если надо - это для тех кто твердит что 95 у нас это 92 с присадками.
    После 98-го еще не менял.

    Добавлено спустя 14 минут:

    Цитата Сообщение от alzori Посмотреть сообщение
    Как думаете,какой бензин лучше лить в 1.6т,92 евро-4 или 95 евро-2?
    Да хоть Евро-34, 95 лей, у тебя же турбонаддув стоит.
    Последний раз редактировалось Xenomorph22; 28.11.2011 в 17:26.

  16. Местный Заслуженный Астравод Drog на верном пути Аватар для Drog
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Москва-Мытищи
    Возраст
    44
    Сообщений
    928
    Спасибо
    0 / 0
    Xenomorph22
    А при чем тут регулярность? Двигатель "привыкает"? не знаю кому лучше, явно не карману. Свечи у меня идеальные и после 92 бенза, на 98 откатал 2 недели, никакой разницы кроме цены не увидел. на хх те же 0,6-0,7

    Ща ни тигуане проэксперементирую, может там будет разница ))
    GTC 1.8 AT красный, cosmo, панорама (продана) Рулю на Тигуане 1,4 ТSI
    Ай хэв зе пистол. Ван буллет ин чембер. Спин силиндер, кок зе ган. холд зе ган ту юр хед - энд пулл эе триггер!

  17. Местный Опытный Астравод Xenomorph22 на верном пути Аватар для Xenomorph22
    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    42
    Сообщений
    423
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от Drog Посмотреть сообщение
    А при чем тут регулярность? Двигатель "привыкает"?
    А Вы что не знали??? Конечно привыкает, к хорошему все привыкают, вот Вы себе что попало в рот не кладете, небось стараетесь побаловать ништяками, так же и с машиной

    По теме, мое мнение: На 92-ом бензине ездить нельзя!!! И точка.

  18. Местный Заслуженный Астравод Drog на верном пути Аватар для Drog
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Москва-Мытищи
    Возраст
    44
    Сообщений
    928
    Спасибо
    0 / 0
    Xenomorph22
    Еще большими буквами забыл написать )))
    GTC 1.8 AT красный, cosmo, панорама (продана) Рулю на Тигуане 1,4 ТSI
    Ай хэв зе пистол. Ван буллет ин чембер. Спин силиндер, кок зе ган. холд зе ган ту юр хед - энд пулл эе триггер!

  19. Местный Опытный Астравод Xenomorph22 на верном пути Аватар для Xenomorph22
    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    42
    Сообщений
    423
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от Drog Посмотреть сообщение
    не знаю кому лучше, явно не карману.
    какой вы жадный, 200 руб для машины зажали

  20. Местный Заслуженный Астравод Drog на верном пути Аватар для Drog
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Москва-Мытищи
    Возраст
    44
    Сообщений
    928
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Xenomorph22 Посмотреть сообщение
    А Вы что не знали??? Конечно привыкает, к хорошему все привыкают, вот Вы себе что попало в рот не кладете, небось стараетесь побаловать ништяками, так же и с машиной
    Некорректное сравнение машины с человеком. Там механика и электроника а не мозг ))
    GTC 1.8 AT красный, cosmo, панорама (продана) Рулю на Тигуане 1,4 ТSI
    Ай хэв зе пистол. Ван буллет ин чембер. Спин силиндер, кок зе ган. холд зе ган ту юр хед - энд пулл эе триггер!

  21. Местный Опытный Астравод Xenomorph22 на верном пути Аватар для Xenomorph22
    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    42
    Сообщений
    423
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от Drog Посмотреть сообщение
    Некорректное сравнение машины с человеком. Там механика и электроника а не мозг ))
    Ну конечно некорректное, я так шучу. Лейте что хотите, ваша же машина, вам на ней ездить.

    Кстати, а вы знаете, что порой октановое число бензина на Российских АЗС может колебаться на 1,5 единицы в меньшую сторону?

  22. Местный Заслуженный Астравод Drog на верном пути Аватар для Drog
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Москва-Мытищи
    Возраст
    44
    Сообщений
    928
    Спасибо
    0 / 0
    Xenomorph22
    Ездил на Украину еще на Омеге Б впервые услышал перезвон из под капота на 95 бензе заправка ТНК, всякое бывает
    GTC 1.8 AT красный, cosmo, панорама (продана) Рулю на Тигуане 1,4 ТSI
    Ай хэв зе пистол. Ван буллет ин чембер. Спин силиндер, кок зе ган. холд зе ган ту юр хед - энд пулл эе триггер!

  23. Местный Заслуженный Астравод aov отключил(а) отображение уровня репутации
    Регистрация
    11.11.2008
    Адрес
    Москва_ Кантемировская
    Сообщений
    980
    Спасибо
    17 / 4
     у419ох 197
    А дебаты всё продолжаются... Умнее дядюшки ЖМа себя считаем? Повторю, надо бы каждому инструкцию почитать, в ней всё написано, русскими черными буквами на белом фоне.
    Не верю я ни Кетайзам, ни Карейзам
    .................................................. .........
    Antara 2,2 2013

  24. Местный Заслуженный Астравод Drog на верном пути Аватар для Drog
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Москва-Мытищи
    Возраст
    44
    Сообщений
    928
    Спасибо
    0 / 0
    Вопросы какой лить бензин где заправляться какое лить масло являются риторическими дискутировать можно долго
    GTC 1.8 AT красный, cosmo, панорама (продана) Рулю на Тигуане 1,4 ТSI
    Ай хэв зе пистол. Ван буллет ин чембер. Спин силиндер, кок зе ган. холд зе ган ту юр хед - энд пулл эе триггер!

  25. Местный Заслуженный Астравод analgin на верном пути
    Регистрация
    12.04.2011
    Адрес
    мытищи
    Сообщений
    843
    Спасибо
    8 / 0
    Цитата Сообщение от aov Посмотреть сообщение
    А дебаты всё продолжаются... Умнее дядюшки ЖМа себя считаем? Повторю, надо бы каждому инструкцию почитать, в ней всё написано, русскими черными буквами на белом фоне.
    +1.

  26. Участник Астравод Vilgelm на верном пути
    Регистрация
    21.04.2011
    Адрес
    Роостов-на-Дону
    Сообщений
    75
    Спасибо
    0 / 0
    Интересно, а есть GAZ-tester? Ну типа алкотестера. Подъехал к заправке, понюхал... сколько промилей 95-го в "жидкости для езды"
    Была Fabia седан, 1.4MPI MT, c 2002г, прошла 240т. км. продали.
    Astra J 1.6ATМО MT Enjoy+Enjoy+USB

  27. Местный Астравод 000 на верном пути
    Регистрация
    20.11.2011
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    204
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Anastasiya_Vita Посмотреть сообщение
    заливаю 92, но иногда лью 95 ЭКТО на Лукойле, чтобы двигатель почистить немножечко после 92го
    Почистить? Т.е. насколько нужна моющая присадка в силе что бы от одной заправки отмыть весь движок) Женская логика. Экто для\ того что бы не загадить,а не почистить Отмыть смолы в двигателе практически не возможно. Запомните это. Ни какой ЭКТо не поможет. Надо заправлятся экто сразу,что бы потом н едумать о мойке и промывке.

  28. Местный Заслуженный флудер barabek на верном пути Аватар для barabek
    Регистрация
    28.04.2010
    Сообщений
    5,283
    Спасибо
    2 / 0
    Drog, всё время лил в 1.6Т 98 (иногда BP, иногда лукойл), как в Питер ехал был вынужден залить в Клину на Луке 95, машина сразу в овоща превратилась.

    95 экто, если для кого-то важно)
    Самый выгодный бизнес - это фирма "Президент"
    Ему мэр и губернатор приносят дивиденд

  29. Местный Магистр АСТРАномии mc1aren звездун Аватар для mc1aren
    Регистрация
    23.12.2010
    Адрес
    Владимирская обл
    Сообщений
    3,538
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо
    10 / 2
    Цитата Сообщение от Vilgelm Посмотреть сообщение
    Интересно, а есть GAZ-tester? Ну типа алкотестера. Подъехал к заправке, понюхал... сколько промилей 95-го в "жидкости для езды"
    есть... приборчик октис-2... примерно три с половиной тысяч...
    Изображения
    http://www.kovrov33.ru/images/victory/23.png
    1.4Т АТ энджой + cbu... ватерволд... продал...

  30. Местный Магистр АСТРАномии Влад_34 Астранафт Аватар для Влад_34
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    2,896
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    52 / 3
    Цитата Сообщение от SanSanRus Посмотреть сообщение
    Конечно нет.
    Степень сжатия - это геометрическая характеристика, т.е. отношение объема цилиндра + объема камеры сгорания к объему камеры сгорания. У турбированных дв-лей этот показатель меньше за счет большего объема камеры сгорания, а вот компрессия (давление в камере сгорания с конце такта сжатия) может быть и больше, чем у атмосферника, что и достигается нагнетанием турбиной дополнительного объема смеси в цилиндры при такте "впуск".
    Лично я попробовал заливать и 92, и 95. На 92-м на некоторых режимах работы дв-ля детонация явно присутствует.
    Для себя твердо решил - больше не экспериментировать, дороже будет.
    В твоем топике есть противоречие моему?

    Цитата Сообщение от barabek Посмотреть сообщение
    Angelina, если они не слышат, то это ещё не значит что её нет)) А вся эта копеечная экономия отбивается меньшим расходом на 98. Например в 1 л на 100 км, это 33 р., примерно на столько дороже стоят 10 литров 98.
    Так люди, купившие новую Астру (а это больше чем 20000 долларов), врядли ищут пути для экономии на разнице в цене между 92-м и 95-м. Те кто льют 92-й просто убеждены, что делают меньше вреда ДВС, чем если бы заправлялись 95-м, который по их мнению, сплошь с вредными добавками и присадками и приготовлен из 92-го.

    Добавлено спустя 12 минут:

    Цитата Сообщение от alzori Посмотреть сообщение
    Как думаете,какой бензин лучше лить в 1.6т,92 евро-4 или 95 евро-2?
    лучше евро-4, даже если он 92-й. На 92-м надо просто поспокойнее ездить, а не "отжигать".
    Последний раз редактировалось Влад_34; 29.11.2011 в 11:15.
    H-ка седан 2008 г.в., продана на восьмом 15-ти тыс. межсервисном интервале,
    Z16XER, масло LM Molygen NG 5W-40, свечи NGK ZFR5FIX-11P (4620), Camshaft Phasing родные, соленоиды 55 567 050
    F17, масло GM(красное), 2 литра + MoS2

    J-ка ST 2013 г.в., актуальный пробег 148k
    A14NET, 5W(либо 10W)-40 + модификатор
    M32, масло конвейерное + MoS2, 30k Red Line MT-85 75W85 GL4, 2.5 литра + MoS2, 120k ZIC GFT 75W85 GL4, 2.7 литра + MoS2

Страница 4 из 16 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 14 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)