Z13DTH - egr

[Р о м а н]

ИЗМЕНЕНО 03.04.13

Изначальное название темы себя изжило, к сожалению прав модерирования у меня нет, поэтому,для читающих в первый раз сообщаю, в этой теме - обсждаются любые вопросы , связанные с системой EGR и варианты ее отключения.

что-же происходит и для чего нам все это знать:

для достижения высоких параметров по экологии в циллиндры,
помимо воздуха, подают часть отработавших газов,это позволяет
снизить токсичность выхлопа.
Но со временем,сажа из ОГ откладываясь на стенках впускного тракта
уменьшает его сечение, плюс к тому масляные пары, поступающие из
системы вентиляции картера, потепенно смачивают эту сажу,она
превращается в густую кашу -постепенно эта каша,ползет в циллиндры,
где она попросту сгорает, но этот процесс рано или поздно приводит к прогоранию
впускных клапанов, потому как каша эта не позволяет
клапанам закрываться идеально герметично.


Применительно к двигателю Z13DTH так-же был замечен следующий момент:

владелец приезжает довольный на своем автомобиле , глушит и....при след запуске
двигатель схватывает и глохнет, короче не запускается .



Страшные фото - результаты борьбы за экологию.
(фото форумчан, чистивших свои впускные коллектора.)

вот так выглядит коллектор двигателя изнутри, заслонка снята, картинки двух
совершенно разных автомобилей.



вот так выглядит рассекатель, труба, через которую подводятся ОГ в коллектор.


вот так выглядит и обратите внимание на количество "загрязнения", внешне очень смахивает
на жидкий асфальт.


собственно основные узлы системы ЕГР.
Соленоид - приводит в действие клапан.
Клапан - непосредственно открывает-закрывает поток ОГ ( отработаных газов)
Охладитель - охлаждает ОГ перед подачей их в рассекатель.



Соленоид, имеет толкатель, который нажимает на подпружиненный шток клапана.
И шток соленоида и подпружиненная часть, на которую давит толкатель должны
свободно и без заеданий перемещаться.


Избавить себя от проблем , связанных с загрязнением коллектора можно
только отключив систему ЕГР.

На автомобилях ранних лет отключение производили простым глушением каналов
( установкой прокладок под клапан ЕГР), просто перекрывали путь ОГ.

Наш Мотор современнее,Блок управления двигателем помимо того, что дает команду
управления Клапану ЕГР открыться на нужную величину, контролирует количество
перепускаемых газов.

Поэтому отключить ЕГР можно или програмно(внести изменения в ПО блока управления) или
пытаться обмануть блок, что непросто.

Это и обсуждаем.

На данный момент 22.10.2012 вариантов совсем мало.
1) - програмный - вариант проверен, систему ЕГР можно физически демонтировать.
2) - проставки под соленоид( шайбочки) - позволяют уменьшить степень открытия клапана и уменьшить засорение, но не решают проблему отложенй полностью.
устанавливаются прямо под болты крепления соленоида.
3) - снять соленоид, и закрепить его со смещением, при этом полностью решается проблема загрязнения коллектора, в холодное варемя года лампа "чек" гореть не будет,в теплое будет, хаотически .
4) - просто снять фишку с клапана, засорений нет, горит "чек".
5) - подвесить вместо клапана балласт , равносильно варианту 3

Варианты 3 и 4,5 не для "слабонервных", болезненно реагирующих на чеки...
Вариант 2 - для Эстетов, но полного удовлетворения не принесет.
Вариант 1 -необходимо применение спец оборудования , требуется Личный визит с
автомобилем к специалисту, либо отсылка ему блока управления почтой.

Лично я попеременно катался в варианте 5,4 и 3 - на данный момент пробег по ним
составляет примерно 70000 км. отрицательного влияния не заметил, в данный момент
клапан ЕГР на моем автомобиле "отшит" программно .( 22.10.2012 )

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Для боязливых.

Есть мнение, что глушение системы ЕГР вызовет повышение температуры ОГ, что отрицательно
скажется на ресурсе турбокомпрессора.

Действительно, система ЕГР может снизить температуру газов, выходящих из циллидра.

Однако читая это следует следует понимать, что эффект снижения температуры ОГ очень сильно зависит
от степени рециркуляции( количества перепускаемых газов), в сети можно найти множество работ, по изучению влияния системы ЕГР на параметры ОГ,и все они показывают, что при малых степенях рециркуляции ( примерно до 15 -18 %) температуры ОГ наоборот становится выше ( примерно на 10-15 градусов), а при более высокой степени рециркуляции (от 15-18% и более) температура действительно немного падает( на те-же 10-15 градусов), а в точке 15-18 % рециркуляции
температура ОГ равна температуре ОГ у этого-же двигателя, но работающего без ЕГР.

Иными словами работа системы ЕГР не только понижает, но и повышает температуру ОГ.,
поэтому при глушении(отключении) двигатель не испытает абсолютно никакого "температурного" дискомфорта.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Глушение, отключение системы ЕГР не приведет к улучшению
динамики, не приведет к уменьшению расхода топлива и т.д. и т.п. Но
эффект плацебо никто не отменял.. я сам попался )).

Если отключили и "стало ехать лучше" - значит ситема ЕГР не работала
должным образом, например загрязненный клапан перемещаясь с заеданиями
не мог точно выполнять команды блока управления.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Снятие Впускного коллектора на Z13DTH
http://astraclub.ru/attachment.php?a...9&d=1284378357

Снятие клапана ЕГР
http://astraclub.ru/attachment.php?a...0&d=1284378319

Чистка ЕГР на двигателях 1,9

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ошибки, связанные с системой EGR:

P0400 - чаще всего вызвана тем, что загрязненный клапан ЕГР, теряет подвижность, мозги не видят, что ОГ реально поступают.

либо - данная ошибка появится при установке прокладки или проставки под
клапан, или установки соленоида со смещением - назовем ее осознанная ошибка,

P0403 - обрыв цепи клапана ЕГР - повреждение проводки клапана, слетевшая фишка..и т.д.

Никаких отрицательных последствий от наличия этих ошибок нет, кроме случая, когда сам
клапан МЕХАНИЧЕСКИ неисправен в результате чего он или не закрыт до конца или заклинен
в открытом положении.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Что делать, если прочитав "педалями" ( http://www.astra-h.ru/ecn.html ) мы
обнаружим ошибку Р0400 ?

1) не паниковать - это совершенные мелочи..
2) снимаем акб
3) откроется доступ к соленоиду ( как выглядит см рисунки выше)
4) отворачиваем винты крепления ( их 3 шт, см рисунки выше)
5) проверяем подвижность штока клапана и штока соленоида,при необходимости просто
расхаживаем , многократными поступательными движениями, подпружиненный шток
клапана должен надежно, уверенно и свободно возвращаться в исходное положение.
6) собираем - улыбаемся.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++
Что делать, если вдруг двигатель перестает заводиться, или схватывает и глохнет, хотя
только что,вы совершенно спокойно ехали ? Никаких ошибок при этом нет .

Выполните действия по пунктам(1-6), описанным выше - многократно возникала ситуация залипания
клапана в открытом положении, что приводило к "незапуску".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++
Обсуждения в данной теме методов очистки клапана и коллектора путем вливания
различных жидкостей из баллонов в работающий двигатель , будут встречать
ожесточенное сопротивление, и будут выжигаться каленым железом , как антинаучные ..
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++

[А37]

Собстенно присутствует данный "баг", посвистывание при разгоне,

сила свиста - в прямой зависимости от давления наддува( мониторил Опкомом). При "визуальной прослушке" под капотом ,источник свиста локализуется в районе впускного коллектора.

пропускает впускной коллектор. Недавно чистил, когда сняли в месте прилегания к голове, в верхней части, есть подсос а иногда высос воздуха. На хх подсасывает а когда турбина дует идёт высос . После снятия коллектора, верхняя кромка прилегания была покрыта пылью. Самое главное после меня знакомый приезжал, ситуация один в один. Подозреваю что этот косяк присутствует у многих. Прокладка в нормальном состоянии, затянуто "на смерть" После "чесания репы" пришёл к выводу что надо или коллектор маненько доработать либо покукпать новый за 11р. Попробую первое, может чёнибудь получится, тока прокладку дождусь. на всякий случай заказал за 800р. Коллектор пластиковый, на 9 болтах крепится к блоку, довольно часто, повести не может его, В теле коллектора вплавлены втулки стальные, через которые проходят болты, нижний конц в уровень с пос. местом, а верхний конец высовывается из пластика, болты притягивают эти втулки плотно что даёт чёткую посадку к голове, плюс прокладка. Должно держать на смерть, но присутствует сей косяк. На ум пришло тока одно: эти втулки в пластике "отклеились" и коллектор самостоятельно отходит не зависимо от втулок с болтами, да ещё помогает температурный режим данного девайса, у пластика одна теплопроводность, у стали другая. Других причин мы не нашли, да и неможет быть там другого объяснения. Вот хочу втулки под шляпками болтов чуть-чуть рассверлить, уменьшить длинну втулок до уровня пластика коллектора, подложить шаёбочки, чтоб они и тело коллектора слегка поджимали. Большого усилия для пластика не требуется, прокладка удержит, но коллектор зафиксировать надо, чтоб своей жизнью не жил...
Ну как умел, так и обьяснил, звиняйте люди добрые Ежели чё не понятно описал, задавайте наводящие вопросы.

[Р о м а н]

да не! что тут звинять-о..

человек я грамотный и понял таким образом:

Версия :

Стальные втулки сместились в пластике, таким образом сам материал коллектора не прижимается в должной степени.

Лечение :

замена коллектора или ;

под болты положить шайбы , у которых внутренний диаметр больше внешнего диаметра втулок.
С таким расчетом, чтоб прижимное усилие передавалось непосредственно на тело(сам пластик) коллектора.


В связ с этим вопрос:
при снятии коллектора небыло-ли замечено следов сдвига втулок?

[А37]

Р о м а н
сдвига визуально не заметно. Мне намазали герметиком, стало всё супер, но через неделю всё вернулось на исходное положение. Вот и возникли мысли о разной термопроводности металла и пластика.

под болты положить шайбы , у которых внутренний диаметр больше внешнего диаметра втулок.

С таким расчетом, чтоб прижимное усилие передавалось непосредственно на тело(сам пластик) коллектора.

под болтами нет ровной площадки под шайбы с большим диаметром, да ещё страшно что при перетяге может коллектор лопнуть, вот и надо сверлом(подлезать плохо чем то другим) поймать те сотки чтоб не более и не менее.

при снятии коллектора небыло-ли замечено следов сдвига втулок?

визуально, нет. Но по другому там ничего быть не может, всё сделано как надо, добротно, все поверхности соприкасающиеся в идеале, тянется от души, других причин на ум не приходит, а факт на лицо.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

да, и снимали машина холодная была.

[Р о м а н]

поглядел позырил - визуально у меня на стыке коллектор -головка лежит слой пыли - никакого намека на неплотность - если только снизу, но там не видно.

я так понял , что после сборки-разборки не свистело какое-то время а потом снова началось, так? при этом не менялось ничего из комплектующих?

Плавание холостого хода не наблюдалось?

[А37]

Р о м а н
хх в норме, а подсос идёт сверху, почему то, и уменя и на другой машине. Ничего не лазил и не трогал, плавно в течении недели вернулось на круги своя.. У меня до ремонта и не свистело, подшипливание воздуха было, всё излазил не мог найти и остановился на том что это воздухан шипит, а щас дело до подсвистывания дошло. Ещё на расходе отражается здорово, после ремонта на городе у меня 5,6-6,0, а щас опять 7,8-8,8 а то и за 9 переваливает, особенно на холодную. Раньше такого не было. Я подозреваю что от разницы температур и идёт такой прогресс. А визуально и не определишь, я даже курил туда , по дыму ничё не понятно. Как говорится вскрытие покажет.

[Р о м а н]

А37
сегодня поменял воздушный фильтр - свист заткнулся -но фильтр был почти как новый - совершенно не грязный -ничего не понимаю !!

[А37]

сегодня поменял воздушный фильтр - свист заткнулся -но фильтр был почти как новый - совершенно не грязный -ничего не понимаю !!

да... загадка... мож фильтр дефективный, или не плотно сидел где нибудь, или проходимость фильтров разная? кроче, х/з. Но всё хорошо, что хорошо кончается, одной проблемой меньше, поздравляю

[Р о м а н]

да счего - надо понаблюдать -может удачно "заткнулся" свищ .. и только на сегодня.

[А37]

покатайся, посмотри...

[Р о м а н]

естественно - еще разобраться почему плавает холостой иногда..

[А37]

почему плавает холостой иногда..

может быть клапан ЕГР.

[Р о м а н]

А37
заглушен

[А37]

заглушен

фантастика!!! все форумы, мастерские бьются с етой бедой, никак досих пор не могут заглушить, а у тебя, пожалуйста! чёто нето тебе заглушили или просто кинули. ЕГР зашит програмно в мозг и удалить его не могут досих пор, самые продвинутые пытались и ничего! а у тебя готовое решение. Если не секрет, где, кто, когда, скоко стоит и самое главное как?

[Р о м а н]

сколько слов..

уже примерно тысяч пять как прокладочка под ним...

[А37]

Р о м а н
сам ставил?

[Р о м а н]

Сам , правда сейчас там даже разъем не подключен
ясно дело про обрыв жужжит

[А37]

Сам , правда сейчас там даже разъем не подключен

ясно дело про обрыв жужжит

при всём моём уважении, с прокладочкой ты сможешь тока на холостых тарахтеть. ЕГР управляется мозгом, а разьём ето соленоид который управляет этим клапаном, в отличие от старых дизелей в которых он управлялся механически и ставили твои прокладочки. Мозг получает инфу с датчиков на выхлопе, датчиков температурных, и датчиков смеси и даёт команду мозгу на какую величину соленоиду окрыть клапан и в дополнение даёт команду на форсунки о качестве смеси которую надо подать на данный момент.Это называется ЕВРО4. Если ты поставишь "прокладочку", кстати её многие совали и вынимали сразу, то далеко не уедешь. Ты более никому не говори про прокладку, засмеют, т.к. ето пройденый этап и ты не первый и не последний. Я на авто уже почти два года рулю и этот вопрос уже решал разными способами, бесполезно. Его можно заглушить тока ПЕРЕПИСАВ ПОЛНОСТЬЮ ВСЮ ПРОГРАММУ НА МОТОР, а прокладочки здесь не катят. Кстати, обороты плавают? почисти егр и пропадёт. Я месяц назад чистил и коллектор и егр и заслонку. Даже если егр наполовину засрётся у тебя(как щас) начнёт выкаблучиватся, погоди, поездий, она потом глохнуть начнёт, а почистишь будет ОК. Повороши форум, там про етот клапан много чего написано. http://astraclub.ru/forum/viewtopic....984953#2984953 . Извини если резко, не хотел обидеть, но я в шоке!!!

[Р о м а н]

совершенно не резко.

ставили и вынимали -что это значит? что происходило--то?

и что толлку читстить егр - с которго в данный момент снят разъем -он не работает

[А37]

ставили и вынимали -что это значит? что происходило--то?

по дедовски, думали щас мы тебя!, ан нет ничего не вышло, на исходную, машину здесь не обманешь. Даже обманки пытались ставить, тоже результат отрицательный, т.к. величина на клапане не постоянная и меняется мозгами от качества топлива, температуры воздуха и т.д. Без егр этот мотор (мы о z13dth говорим? ) работать не будет, ето ЕВРО 4

[Р о м а н]

А37
а для чего заслонка вы разобрались?

[А37]

а для чего заслонка вы разобрались?

не понял о какой заслонке говорим...

[Р о м а н]

ну сами пишете -чистить егр и заслонку -вобще-то она одна там- вот и спрашиваю-вы разобрались для чего она вообще?

[А37]

Р о м а н
для регулировки подачи воздуха с турбины в коллектор. Работу её обеспечивает вакуум и управляется тоже соленоидом через мозг. Кстати вот фотки моей заслонки до чистки.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

и помогает работе егр, смешивает выхлоп и воздух

[Р о м а н]

А37

заслонка ни коим образом не участвует в регулировании подачи воздуха , если внимательно посмотреть в ТИС, то увидите, что
ошибки по цепям клапана залонки не вызовут даже включение лампы "выкинь двигатель", а вот мягко заглушить двигатель она действительно помогает.

Возник вопрос по "ОБманке" ЕГР - что конкретно делали?

[А37]

Р о м а н
с егра торчит мандула(трубка в форме бумеранга с дырками) в заслонку и называется рассекатель, на нем больше всего говна, там хол. воздух встречается с выхлопными газами, а мотор и подачей топлива можно заглушить, мозг команду форсункам даст и усё. Согласен, в дизелях, набор газа идёт увеличением подачи топлива, в отличие от зажигалок где увеличивается подача воздуха. Я точно не знаю но связано с подачей воздуха, смесью его с выхлопом, для евро4, и турбина както связана. Когда эта заслонка засирается, сам видишь на фото, начинаются проблемы с хх, Клапан тоже частенько мозги компосирует, клапан грязью забивается и подклинивает его. У меня ещё более менее, там фоты выкладывали вообще ужас. После чистки, машина сразу "дышать" начинает.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Возник вопрос по "ОБманке" ЕГР - что конкретно делали?

подробностей не знаю, но чёто колхозили в мозгах

[Р о м а н]

Ладно -разберемся - в любом случае - у меня через систему ЕГР не идет ничего.

[А37]

у меня через систему ЕГР не идет ничего.

чудеса! везёт тебе... а обороты плавают Попробуй снять заслонку, там не сложно, если будет чистота заводская, значит все дураки и признаемся в этом, а если нагар то твой егр живёт полноценной жизнью невзирая на "прокладки". Об этом пытались даже отдельную ветку на форуме создать. Еслиб он открывался механически, как на старых моторах, вопросов нет, а здесь электронно. Опком показывает процент открытия клапана, на хх закрыт, тапка в пол, закрыт, а в остальных случаях разный процент открытия... т. е. он собирает инфу у выхлопе о составе топлива и т.д. и дозирует подачу выхлопа в коллектор. Если сможешь заглушить, здесь тебе памятник поставят.

[Р о м а н]

А37

я все это разбирал и видел-чистил.

А для отключения клапана -необходимо умышленно!! создать
одну из двух неисправностей, при появлении которых система EGR
отключается,но на приборной панели не загорается контрольная лампа,
а ведь именно это нам и требуется.

ТИС подробно и четко описывает результат - отключение EGR, ограничения рабочих характеристик двигателя
не происходит.

Естественно с использованием диагностического оборудования эти неисправности будет видно, да и черт с ними - всё остальное - перепрошивка мозгов -вариант для эстетов.

[А37]

для отключения клапана -необходимо умышленно!! создать

одну из двух неисправностей, при появлении которых система EGR

отключается,но на приборной панели не загорается контрольная лампа,

а ведь именно это нам и требуется.

по подробней, плз...