Результаты опроса: Какой двигатель оптимально подходит Astra J?

Голосовавшие
934. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Более мощный турбо, чем представлено в линейке

    26 2.78%
  • Более мощный атмо, чем представлено в линейке

    96 10.28%
  • 1.4 XER, 74 кВт / 101 л.с.

    2 0.21%
  • 1.6 XER, 85 кВт / 115 л.с.

    93 9.96%
  • 1.4 NET, 103 кВт / 140 л.

    420 44.97%
  • 1.6 LET, 132 кВт / 180 л.с.

    216 23.13%
  • Дизель был бы оптимальным

    81 8.67%
Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 156

Тема: Оптимальный двигатель для Astra J

  1. Местный Заслуженный флудер barabek на верном пути Аватар для barabek
    Регистрация
    28.04.2010
    Сообщений
    5,283
    Спасибо
    2 / 0
    Для Москвы МТ вообще не актуальна на мой взгляд. 1.6Т очень хорош с автоматом, просто автомат кака. (но меня в общем устраивает, лучше чем дебильный изитроник)
    Самый выгодный бизнес - это фирма "Президент"
    Ему мэр и губернатор приносят дивиденд

  2. Местный Астравод OlgaBel на верном пути
    Регистрация
    18.01.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    62
    Сообщений
    210
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от barabek Посмотреть сообщение
    Для Москвы МТ вообще не актуальна на мой взгляд. 1.6Т очень хорош с автоматом, просто автомат кака. (но меня в общем устраивает, лучше чем дебильный изитроник)
    Автомат становится совсем не тем, что Вы о не написали, как только мотор становится не Euro-IV / V. И как только у мотора появляется больший крутящий момент и резкость отзыва на педаль. Сравнивая с пятиступенчатой коробкой моего прежнего Lexus, хочется отметить, что коробка Lexus работала несколько грубее, чем ныне работает коробка моей Астры. Хотя поначалу, до всего тюнинга была жуть! Пиналась на переключениях, тупила при нажатии на газ не давая перейти на передачу ниже и так далее.
    1,6 T AT цвет GBH, Cosmo CBU+UJN+B6U+UHP, тюнинговая прошивка+downpipe 70 мм+тюнинговый фронтальный интеркулер, CD500+Camera+GVN53+DVD, обвес Irmscher, Webasto-C

  3. Участник Астравод Nik11 на верном пути
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    88
    Спасибо
    0 / 0

    Cool

    Считаю лучший движек дизель, ибо пробовал на дизелях раньше ездить - с места рвет просто всех начиная с 1000 оборотов.
    Если у бензиновых тяга начинается только на высоких оборотах, не желательно на них постоянно ездить,
    то у дизеля тяга начинается с самых низов - наиболее часто применимые обороты в городе.
    И расход минимум у машины такого веса по городу будет 5-6 л дизеля, по трасе 4-5.

    Но дизель дорогой. И его нету(

    Турбо страшно, что придется менять после 100 тыс. + ждать остывания турбины по 2 минуты после приезда..... ггмммм
    Поэтому голосую за атмосферник 140 сил (любого объема) не турбо


    90 сильный дизельный двигатель по комфорту разгона соответствует 140 лс бензиновых
    (по опыту). - классная вешь.
    Ездил на VW Транспортер!!!! грузовик дизель 1.6 не турбо 56 л/с - нормально едет (более менее )) для такого веса/лошадей)
    Ездил на гольф дизель 1,6 не турбо - летчик.
    Ездил на 115 Астра J )) - соня
    Ездил на 140 сильном 2л атмо ниссане (тяжелый 2 т.) более чем нормально рвет, больше и не надо.

    Поэтому считаю 140 л атмо оптимальный вариант. (если дизеля нет)
    Последний раз редактировалось Nik11; 29.06.2011 в 19:54.

  4. Местный Заслуженный Астравод ZёBRA скоро станет знаменитостью Аватар для ZёBRA
    Регистрация
    20.12.2008
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    922
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от Nik11 Посмотреть сообщение
    Считаю лучший движек дизель, ибо пробовал на дизелях раньше ездить - с места рвет просто всех начиная с 1000 оборотов.
    Если у бензиновых тяга начинается только на высоких оборотах, не желательно на них постоянно ездить,
    то у дизеля тяга начинается с самых низов - наиболее часто применимые обороты в городе.
    И расход минимум у машины такого веса по городу будет 5-6 л дизеля, по трасе 4-5.

    Но дизель дорогой. И его нету(

    Турбо страшно, что придется менять после 100 тыс. + ждать остывания турбины по 2 минуты после приезда..... ггмммм
    Поэтому голосую за атмосферник 140 сил (любого объема) не турбо


    90 сильный дизельный двигатель по комфорту разгона соответствует 140 лс бензиновых
    (по опыту). - классная вешь.
    Ездил на VW Транспортер!!!! грузовик дизель 1.6 не турбо 56 л/с - нормально едет (более менее )) для такого веса/лошадей)
    Ездил на гольф дизель 1,6 не турбо - летчик.
    Ездил на 115 Астра J )) - соня
    Ездил на 140 сильном 2л атмо ниссане (тяжелый 2 т.) более чем нормально рвет, больше и не надо.

    Поэтому считаю 140 л атмо оптимальный вариант. (если дизеля нет)
    а замена ТУРБИНЫ на ДИЗЕЛЕ тебя пугает меньше чем на бензиновом моторе?а возможные проблемы с ТНВД от "качественной солярки"?
    OVC Z20NET F40 Сosmo 2006 г.в. продана
    OAH OPC Z20LEH M32 2010г.в. продана
    OAH 5D Z18XER AF17 Cosmo 2012г.в
    OAH Caravan Z16XER F16 Enjoy 2008г.в.
    OVA 4x4 C25XE F28 1994 г.в.

  5. Участник Астравод Nik11 на верном пути
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    88
    Спасибо
    0 / 0
    Лучший движек дизель не турбо.
    VW Транспортер 1.6 дизель не турбо 56 л/с 1981 г. ни одного кап ремонта. Какой круг одометра уже идет даже не представляю. Все в норме. Постоянно экспулаатировался. Правда в последне время жрать масло начал гад литр/2000. )
    Пару раз зимой застревал - некачественное топливо замерзало - отогревать пришлось (просто прогреть) и залить нормальное. Заводится когда другие стоят.

    56 л/с 3 тонны тянет более менее нормально.!!!! Думаю как 100-120 лошадей бензиновых. Расход 10 л по городу дизеля - На ГРУЗОВИК!



    У знакомого VW Passat Турбодизель. 99л/с примерно. Купил с 120 тыс пробега. На 160 тыс пришлось турбину отрубать, т.к. она сдохла и починить денег не хватило (но гонял он просто как монстр, КАЖДЫЙ светофор с прокрутами). Несколько раз отрывалась крепление двигателя (т.к. крепление не выдерживало нагрузок крутящего момента видимо при старте).
    Последний раз редактировалось Nik11; 29.06.2011 в 23:12.

  6. Местный Заслуженный Астравод ZёBRA скоро станет знаменитостью Аватар для ZёBRA
    Регистрация
    20.12.2008
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    922
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от Nik11 Посмотреть сообщение
    Лучший движек дизель не турбо.
    VW Транспортер 1.6 дизель не турбо 56 л/с 1981 г. ни одного кап ремонта. Какой круг одометра уже идет даже не представляю. Все в норме. Постоянно экспулаатировался. Правда в последне время жрать масло начал гад литр/2000. )
    Пару раз зимой застревал - некачественное топливо замерзало - отогревать пришлось (просто прогреть) и залить нормальное. Заводится когда другие стоят.

    56 л/с 3 тонны тянет более менее нормально.!!!! Думаю как 100-120 лошадей бензиновых. Расход 10 л по городу дизеля - На ГРУЗОВИК!



    У знакомого VW Passat Турбодизель. 99л/с примерно. Купил с 120 тыс пробега. На 160 тыс пришлось турбину отрубать, т.к. она сдохла и починить денег не хватило (но гонял он просто как монстр, КАЖДЫЙ светофор с прокрутами). Несколько раз отрывалась крепление двигателя (т.к. крепление не выдерживало нагрузок крутящего момента видимо при старте).
    а теперь найди современную машину с атмодизелем,найдешь-получишь приз
    ЗЫ:ремонт,либо замена турбоса не стоит космических денег.на астру ОРС например,новая стоит 30 килорублей +-
    OVC Z20NET F40 Сosmo 2006 г.в. продана
    OAH OPC Z20LEH M32 2010г.в. продана
    OAH 5D Z18XER AF17 Cosmo 2012г.в
    OAH Caravan Z16XER F16 Enjoy 2008г.в.
    OVA 4x4 C25XE F28 1994 г.в.

  7. Местный Заслуженный Астравод Аtoll на верном пути Аватар для Аtoll
    Регистрация
    22.03.2011
    Сообщений
    828
    Спасибо
    1 / 0
    Смотрел на gmsklad.ru цену движков на Astra J. Странно, на все 1.4 цена около 97 тыс., а на все 1.6 - около 107 тыс. Вроде бы разные двигатели, а цена примерно одна и та же.

    Astra J 1.4T MT Cosmo Premium Sunroof Bluetooth Transform Poland 2011

  8. заИц Гигант мысли Лёлиг Астранафт Аватар для Лёлиг
    Регистрация
    20.01.2011
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    26,766
    Спасибо
    571 / 39
     Лёлик 116
    Цитата Сообщение от Серега Посмотреть сообщение
    на Н-ке стоял 1.8 атмо 140 л.с. и тянул нормально и расход внятный (10л на сотню по городу), а главное за 138 тыщ пробега без нареканий.
    только он весь маслом задрыщенный у меня был))) а так...по езде пока 1,4Т больше нравится
    аватарка by Супермодератор

  9. Местный Заслуженный Астравод Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Аватар для Lemonishe
    Регистрация
    19.07.2011
    Адрес
    Москва , Жуковский
    Возраст
    40
    Сообщений
    895
    Спасибо
    4 / 0
     Х271но 197
    по мне так нужно в астру от вольксвагена ставить двигло 1.8т , и будет вам счастье , а двигатель 1.4т дрянь , которая развалиться через 100 тысяч , уж лучше атмосферник , в динамике особо не уступает , а если 1.4т на автомате то и проиграть может атмосферному 115 сильному , Опель не умеет нормальные турбовые машины длать . сколько уже жалоб что через 30 тысяч на 1.4 т турбина рассыпаеться , так что радуйтесь товарищи на 1.4т , скоро и вас настигнет -))) Я за 1.6 атмо , с вырезанными каталиками _)))
    Astra кайфовая машина, объездила пол мира уже, а второй авто corsa opc, жесть шум угар и суицид 🤪

  10. Местный Заслуженный Астравод Аtoll на верном пути Аватар для Аtoll
    Регистрация
    22.03.2011
    Сообщений
    828
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от Lemonishe Посмотреть сообщение
    сколько уже жалоб что через 30 тысяч на 1.4 т турбина рассыпаеться
    И сколько жалоб?

    Astra J 1.4T MT Cosmo Premium Sunroof Bluetooth Transform Poland 2011

  11. ⎝⏠⏝⏠⎠ Заслуженный флудер Mosquito звездун Аватар для Mosquito
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва\Щелково\Королёв
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,587
    Спасибо
    6 / 0
     с830вс 190
    Цитата Сообщение от Аtoll Посмотреть сообщение
    И сколько жалоб?
    их миллионы!!!!!!.....наверно
    Овладел 10.10.10 Astra J Cosmo Black 1.6 MT+Prem. Великий рыцарь ордена ждунов, пал в сражении. Переродился. ждал с 10 апреля по 10 октября.

  12. Местный Заслуженный Астравод Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Аватар для Lemonishe
    Регистрация
    19.07.2011
    Адрес
    Москва , Жуковский
    Возраст
    40
    Сообщений
    895
    Спасибо
    4 / 0
     Х271но 197
    у дилера своего спросите -))) да и слишком много для 1.4 мощности , молчу про 1.6 с турбиной -))) не зря в ауди и фольксе 1.8 т 152 силы -))) которые натягивают 180 опелевских коней =)))
    Astra кайфовая машина, объездила пол мира уже, а второй авто corsa opc, жесть шум угар и суицид 🤪

  13. Местный Магистр АСТРАномии mc1aren звездун Аватар для mc1aren
    Регистрация
    23.12.2010
    Адрес
    Владимирская обл
    Сообщений
    3,538
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо
    10 / 2
    Цитата Сообщение от Lemonishe Посмотреть сообщение
    сколько уже жалоб что через 30 тысяч на 1.4 т турбина рассыпаеться
    http://www.kovrov33.ru/images/victory/23.png
    1.4Т АТ энджой + cbu... ватерволд... продал...

  14. Участник Астравод karb0f0s на верном пути
    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    Дефолт-сити
    Сообщений
    54
    Спасибо
    0 / 0
    я голосую за трехлитровый V6

  15. Местный Заслуженный Астравод Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Аватар для Lemonishe
    Регистрация
    19.07.2011
    Адрес
    Москва , Жуковский
    Возраст
    40
    Сообщений
    895
    Спасибо
    4 / 0
     Х271но 197
    не у меня была омега в6 2.5 бензино пожиратель и не очень надежно как то что аж глаза из орбит вылазили -))))
    Astra кайфовая машина, объездила пол мира уже, а второй авто corsa opc, жесть шум угар и суицид 🤪

  16. Цитата Сообщение от S.M.M. Посмотреть сообщение
    НАпример у АУДИ есть 4,2(бензин) который на Q7 ставится. С ним авто едет очень уверенно, правда часто не долго ибо в двиге изначально заложен изъян. ТАк что назвать его хорошим ну никак язык не поворачивается.
    Ну ну ну. Зачем же так. Кстати говоря движок один из самых непроблемных в линейке моторв Ауди. И особых изъянов нет у него.
    Цитата Сообщение от ZёBRA Посмотреть сообщение
    чего все турбы так бояццо?наслушались рассказов о 15 летних корытах,на которых турбу надо раз в 100-150 тыщ менять и испугались брать новую турбо-машину чтоли?
    К 100-150 тыс.любая турбина развалится. Всем понятно, что деталь работающая при таких оборотах, температуре и т.д. НЕ может жить дольше мех. частей мотора в целом! У атмосферника нет данного девайса, поэтому в смысле недежности он впереди Ну мое мнение 1.8 140 л.с. с удовольствем взял бы, даже наверное если бы машину сказали ждать
    И хватит нести бред про "крутые" движки от VW типа 1.8TFSI и т.д. кто вам всем сказал, что они не имеют проблем? И что у них турбины живут по 300 т.км.? Может технологий там больше, интересней некоторые разработки, но беспроблемными их назвать язык не поворачивается.

  17. Местный Астравод валинтин на верном пути Аватар для валинтин
    Регистрация
    16.09.2008
    Адрес
    Калужская область
    Сообщений
    156
    Спасибо
    0 / 0
    1,6 атмо-унылое г... Не едет. Как 1,4 атмо ? Вообще на месте стоит??
    1.6 атмо палка космо АФЛ+ белый белый...
    Продан.(

  18. Местный Заслуженный Астравод Аtoll на верном пути Аватар для Аtoll
    Регистрация
    22.03.2011
    Сообщений
    828
    Спасибо
    1 / 0
    Цитата Сообщение от валинтин Посмотреть сообщение
    Как 1,4 атмо ? Вообще на месте стоит??
    Думаю, что всё же едет. Наверное, тех, кто не пытается стартануть со светофора и предпочитает соблюдать скоростной режим как в городе, так и на трассе, вполне устраивает. От точки А до точки Б доедешь без проблем, да и не на много дольше, чем на 1,6T.

    Astra J 1.4T MT Cosmo Premium Sunroof Bluetooth Transform Poland 2011

  19. Ожидающий Опытный Астравод galeon на верном пути Аватар для galeon
    Регистрация
    25.09.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    257
    Спасибо
    0 / 0
    Взял бы 1.8 z18xer, но увы

  20. Местный Магистр АСТРАномии kasper обладает удивительной аурой kasper обладает удивительной аурой kasper обладает удивительной аурой
    Регистрация
    18.09.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,469
    Записей в дневнике
    30
    Спасибо
    12 / 11
    Взял бы атмосферник от 140 сил. Вес машины никто не уменьшал

  21. Местный Астравод Iverson на верном пути Аватар для Iverson
    Регистрация
    17.03.2011
    Адрес
    Stary Oskol, 31 RUS
    Возраст
    41
    Сообщений
    111
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от Аtoll Посмотреть сообщение
    Думаю, что всё же едет. Наверное, тех, кто не пытается стартануть со светофора и предпочитает соблюдать скоростной режим как в городе, так и на трассе, вполне устраивает. От точки А до точки Б доедешь без проблем, да и не на много дольше, чем на 1,6T.
    Все едет даже не сомневайтесь ! Двигатель 1.4 атмо, пробег уже за 8000км, проблем никаких ! Пробовал разгонять до 170км/ч, дальше не рискнул, боязно, хотя можно было бы, запас педали еще был. Пройдено ТО-0, расход держится в пределах ~7-8литров(60/40-трасса/город), бензин АИ-95 Лукойл ! Последний замер поездка на украину (г.Чугуев) туда-обратно 550км, помимо этого накатал 700км. Путем не сложных математических подсчетов не трудно узнать средний расход топлива))) По поводу скоростного режима: его трудно соблюдать везде, будь то трасса, либо город. Нужно быть аккуратнее везде !!!

  22. Местный Заслуженный Астравод Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Аватар для Lemonishe
    Регистрация
    19.07.2011
    Адрес
    Москва , Жуковский
    Возраст
    40
    Сообщений
    895
    Спасибо
    4 / 0
     Х271но 197
    да кто тут говорит что 1.6 не едет , предьте на машине обкатаной и все норм едет , до 205 разгоняеться нормально . любую мазду с подобным двигателем порвет , а от 1.4 т на автомате не когда в жизни не отстанет , может еще и перегонить , на 1.6 автомате не ездил поэтому не могу сказать , с 1.4т вставал , все было вровень , так что не гундостьте тут , все отлично !
    Astra кайфовая машина, объездила пол мира уже, а второй авто corsa opc, жесть шум угар и суицид 🤪

  23. Местный Заслуженный Астравод shatun_ на верном пути Аватар для shatun_
    Регистрация
    11.05.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    644
    Спасибо
    1 / 2
    Цитата Сообщение от Lemonishe Посмотреть сообщение
    да кто тут говорит что 1.6 не едет , предьте на машине обкатаной и все норм едет , до 205 разгоняеться нормально . любую мазду с подобным двигателем порвет , а от 1.4 т на автомате не когда в жизни не отстанет , может еще и перегонить , на 1.6 автомате не ездил поэтому не могу сказать , с 1.4т вставал , все было вровень , так что не гундостьте тут , все отлично !
    вот уж не поверю что 1,6 атмо обгонит турбовика))) честно улыбнуло. ездил малеха на 1,6 атмо автомат, а щас турбовик, небо и земля. на механике ездил тест драйв впечатлений ноль- после чего заказал турбовика и не жалею
    Astra J 1.4 T -cosmo на автомате, что получил при покупке? +400кг к весу машины, +2 литра к расходу горючки, + автомат, +50 лошадок, ОДНИ ПЛЮСЫ
    [IMG]http://s17.**********/181d31f7c139aa5eae0d9ea443622191.gif[/IMG]
    [IMG]http://s16.**********/3259a8e3d05aed3aef83938c279b7769.gif[/IMG]

  24. Местный Астравод Krasnoyarsk на верном пути
    Регистрация
    13.10.2011
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    115
    Спасибо
    0 / 0
    1,5 тонны машина весит 115 лошадок мало! 140 самое оптимальное...

  25. Местный Заслуженный Астравод WWS на верном пути Аватар для WWS
    Регистрация
    01.08.2008
    Адрес
    Курган обл.
    Сообщений
    893
    Спасибо
    0 / 0
    Не, 140 с евро 5 не о чём, вот если бы 2л. с турбой...

  26. Местный Магистр АСТРАномии kasper обладает удивительной аурой kasper обладает удивительной аурой kasper обладает удивительной аурой
    Регистрация
    18.09.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,469
    Записей в дневнике
    30
    Спасибо
    12 / 11
    Это уже все про инсигнию сказ

  27. Участник Астравод FreddiKruger на верном пути Аватар для FreddiKruger
    Регистрация
    30.07.2010
    Возраст
    43
    Сообщений
    52
    Спасибо
    0 / 0
    У меня 1,6 движок !! Скажу так при работе климата в жаркую погоду его не хватает!!

  28. Местный Заслуженный Астравод Butcher495 на верном пути Аватар для Butcher495
    Регистрация
    19.11.2010
    Адрес
    ЦАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    658
    Спасибо
    2 / 6
    Цитата Сообщение от Lemonishe Посмотреть сообщение
    не зря в ауди и фольксе 1.8 т 152 силы
    там по другой причине 152 л.с., и называется эта причина дабл шифт джиарбокс )
    1.4Т 6МТ Cosmo White + Transformation

  29. Местный Заслуженный Астравод Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Lemonishe полный Звездинец Аватар для Lemonishe
    Регистрация
    19.07.2011
    Адрес
    Москва , Жуковский
    Возраст
    40
    Сообщений
    895
    Спасибо
    4 / 0
     Х271но 197
    ток они сделали сначала больше 160 вначале было а щас опять 152 -)) shatun я еще раз говорю я про ручную кпп все норм едет , на автомате не ездил не знаю !!!
    Astra кайфовая машина, объездила пол мира уже, а второй авто corsa opc, жесть шум угар и суицид 🤪

  30. Местный Бакалавр АСТРАномии Absavian на верном пути Аватар для Absavian
    Регистрация
    17.09.2011
    Адрес
    Москва-Балашиха
    Сообщений
    1,693
    Спасибо
    3 / 2
    голосую за 2.0Т 220 или больше кобыл , и чтоб транспорный налог был как за 99 лошадок))))
    астра J 1,6Т АТ космо+премиум , зафира B OPC на жире я на драйве

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)