Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 127

Тема: Плавающие обороты!

  1. Местный Астравод Free12 на верном пути Аватар для Free12
    Регистрация
    29.12.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург,Коммунар.
    Возраст
    42
    Сообщений
    197
    Спасибо
    10 / 0
    Если бы там переместилась масса то была бы вибрация и на холостых и при движении))))А её нет)))

  2. Местный Астравод Korablikoff на верном пути Аватар для Korablikoff
    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Pietari
    Сообщений
    141
    Спасибо
    0 / 0
    если вибрация то это уже совсем плохи дела!
    а так как масса перемещаемая, то ее положение может быть непредсказуемо, может возвращаться в исходное положение и вообще ничего не заметишь!

    какие причины могут быть еще? надо понимать что люди так с этим и продолжают бороться.

  3. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от Korablikoff Посмотреть сообщение
    а так как масса перемещаемая, то ее положение может быть непредсказуемо, может возвращаться в исходное положение и вообще ничего не заметишь!
    причем тут перемещаемые массы какието приплели? вы считаете что датчик после демпфера снимает показания? ерунда какаято тогда вы вооще никуда не уедете... Маховик состоит из первичной массы и вторичной(промежуточную пропускаем для простоты обьяснения) Первичная это просто маховик, круглая железная болванка которая винтами крепится к колену насмерть, и естественно повторяет все его телодвижения т.к. составляет одно целое с коленом. А уже через демпферные пружины приклеена вторичная масса на которой сидит корзина сцепы. Дык какой дурак будет снимать положение к/вала со вторичной массы, ход демфера приличный при нагрузках, выходит к.вал сдвинулся а корзина ещё на месте стоит за щёт сжатия пружин и чё он там ссчитает? Вот с первичной массы и снимаются показания, там зубчатая юбка по кругу и оттуда датчик хола и смотрит что колено делает. И ему пОх.. колбасит его или нет, ему надо знать в какой точке ***. колено и скоко оборотов оно делает. А расколбас дизелей есть всегда, это дизель и система воспламенения там устроена , не буду говорить как, типа удара от которого соляра и взрывается, и чё вы хотите? вот вибрации и снимают с помощью маховиков, обгонных муфт и пр.пр....
    Для примера разбери по месту маховик и выкинь все массы, оставь токо что к колену крепится и мотор будет работать!!!!
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  4. Местный Астравод Free12 на верном пути Аватар для Free12
    Регистрация
    29.12.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург,Коммунар.
    Возраст
    42
    Сообщений
    197
    Спасибо
    10 / 0
    Ну все таки не думаю что маховик может влиять на ХХ холодного двигателя да и горячего тоже

  5. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от Free12 Посмотреть сообщение
    Ну все таки не думаю что маховик может влиять на ХХ холодного двигателя да и горячего тоже
    вообщето я об этом и талдычу...
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  6. Местный Астравод Free12 на верном пути Аватар для Free12
    Регистрация
    29.12.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург,Коммунар.
    Возраст
    42
    Сообщений
    197
    Спасибо
    10 / 0
    вообщето я об этом и талдычу...
    Я хотел сообщение до тебя отправить отвлёкся

  7. Местный Астравод Korablikoff на верном пути Аватар для Korablikoff
    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Pietari
    Сообщений
    141
    Спасибо
    0 / 0
    Для примера разбери по месту маховик и выкинь все массы, оставь токо что к колену крепится и мотор будет работать!!!!
    вот вы люди какие, все рассказываете как оно есть и потом вывод опять один! Если все убрать то будет зашибись! А вот если повесить груз на одну сторону к примеру? Что тогда? Да не 10-20гр, а 150-300 к примеру. Не повлияет ни на что?

  8. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от Korablikoff Посмотреть сообщение
    А вот если повесить груз на одну сторону к примеру? Что тогда? Да не 10-20гр, а 150-300 к примеру. Не повлияет ни на что?
    да хоть килограмм, мотор раздолбает и всё... но он будет старатся поддерживать обороты и плавать точно не будут... зеркала отвалятся...
    Цитата Сообщение от Korablikoff Посмотреть сообщение
    вот вы люди какие, все рассказываете как оно есть и потом вывод опять один!
    ну и какой у тебя вывод? чёто не всосал... у меня маховик чуть-чуть не развалился на составляющие, поменял а обороты как стояли так и стоят, тока в первом случае грохот стоял что люди шарахались.
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  9. Местный Астравод Korablikoff на верном пути Аватар для Korablikoff
    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Pietari
    Сообщений
    141
    Спасибо
    0 / 0
    Цитата Сообщение от А37 Посмотреть сообщение
    ну и какой у тебя вывод?
    да вывод один, напиться и забыться!

    это я все к тому что механику тоже исключать нельзя! меняя свечи и им подобное можно не в ту сторону копать с вопросом плавания оборотов.

  10. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от Korablikoff Посмотреть сообщение
    это я все к тому что механику тоже исключать нельзя! меняя свечи и им подобное можно не в ту сторону копать с вопросом плавания оборотов.
    механика это на тазах, а здесь одна електроника. а в механике копать бэззполезно, обороты на хх плавают а на хх влияние маховика минимально, так что копаем дальше...
    Цитата Сообщение от Korablikoff Посмотреть сообщение
    да вывод один, напиться и забыться!
    вот хороший выход ...
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  11. Местный Астравод Shall на верном пути Аватар для Shall
    Регистрация
    07.03.2010
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    210
    Спасибо
    1 / 0
    кстати сказать !!! обороты при холодном старте перестали прыгать .... но загорелся чек !!!
    Astra H caravan 1.3 CDTI 90 л.с 6 МКПП 2006. есть все ))) ПРОДАН
    Сейчас Гольф 6 1.2 TSI (105 л.с) + DSG 7 2011 г.

    подписи для форумов

  12. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от Shall Посмотреть сообщение
    кстати сказать !!! обороты при холодном старте перестали прыгать .... но загорелся чек !!!
    а я забыл, ты чё сделал то?
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  13. Астровойд Астравод psy_mars на верном пути Аватар для psy_mars
    Регистрация
    12.07.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    96
    Спасибо
    1 / 0
     м473оо 190
    На прогретом двигателе слегка дергается стрелка тахометра. В чем может быть причина? Сегодня снял видео пока делать было нечего: http://www.youtube.com/watch?v=HObv0tNV-0w
    Двигатель работает на слух ровно. Но на 1 передаче при медленном движении на низких оборотах бывает дергается в районе 1000-1100 оборотов. В club-opel.ru спрашивал, ответили, что возможна причина в неравномерности работы форсунок, а так причин может быть масса...
    Кстати, сажевого у меня нет...
    Astra H, Дизелёк 1.3 CDTi, 2006, 5дв хетчбэк, без сажевого

  14. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от psy_mars Посмотреть сообщение
    о на 1 передаче при медленном движении на низких оборотах бывает дергается в районе 1000-1100 оборотов
    только на первой?
    Цитата Сообщение от psy_mars Посмотреть сообщение
    В club-opel.ru спрашивал, ответили, что возможна причина в неравномерности работы форсунок,
    это врядли...
    Цитата Сообщение от psy_mars Посмотреть сообщение
    а так причин может быть масса...
    а здесь в точку.
    Цитата Сообщение от psy_mars Посмотреть сообщение
    Кстати, сажевого у меня нет...
    поздравляем!!!
    Ошибки есть?
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  15. Астровойд Астравод psy_mars на верном пути Аватар для psy_mars
    Регистрация
    12.07.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    96
    Спасибо
    1 / 0
     м473оо 190
    Цитата Сообщение от А37 Посмотреть сообщение
    только на первой?
    На 2 тоже, но на 1 больше всего ощущается когда медленно в пробке едешь на минимальных оборотах.
    Цитата Сообщение от А37 Посмотреть сообщение
    Ошибки есть?
    Не знаю как это возможно, но педальками не получается считать, хотя все делаю по инструкции. Надо будет завтра на всякий случай еще разок попробовать.
    Но ни чек, ни ключ в крыше не загорался...
    Astra H, Дизелёк 1.3 CDTi, 2006, 5дв хетчбэк, без сажевого

  16. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от psy_mars Посмотреть сообщение
    На 2 тоже, но на 1 больше всего ощущается когда медленно в пробке едешь на минимальных оборотах.
    похоже на егр и колектор, зря ты дубль с той темы удалил
    Цитата Сообщение от psy_mars Посмотреть сообщение
    педальками не получается считать, хотя все делаю по инструкции.
    а про ошибки, есть маленький нюанс, надо тромоз слегка нажать а газ ДО УПОРА, чтоб в пол упёрлось и замкнула конечный выключатель типа кикдауна. Ты так делаешь?
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  17. Местный Астравод Александр_2610 на верном пути Аватар для Александр_2610
    Регистрация
    12.06.2011
    Адрес
    Карелия
    Сообщений
    143
    Спасибо
    0 / 0
    У меня тоже плавали обороты на холодную причина была в том что электромагнитная муфта компрессора включалась и выключалась в этот момент и происходили провалы оборотов ХХ,прогревалась и все приходило в норму никаких неисправностей не горело

  18. Местный Астравод Free12 на верном пути Аватар для Free12
    Регистрация
    29.12.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург,Коммунар.
    Возраст
    42
    Сообщений
    197
    Спасибо
    10 / 0
    У меня тоже плавали обороты на холодную причина была в том что электромагнитная муфта компрессора включалась и выключалась в этот момент и происходили провалы оборотов ХХ,прогревалась и все приходило в норму никаких неисправностей не горело
    Эта проблема тоже была,решена дозаправкой фреона.Вообще последнее время эта проблема изчезла непонятно куда.

  19. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от Александр_2610 Посмотреть сообщение
    У меня тоже плавали обороты на холодную причина была в том что электромагнитная муфта компрессора включалась и выключалась в этот момент и происходили провалы оборотов ХХ,
    помоему легко отличить програмные плавания оборотов и вкл/выкл муфты компрессора, при вкл муфты и напряжение в бортовой сети проседает(бывает и по подсветке приборов видно) а при "плавании" с напругой електрической всё нормально...
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  20. Местный Астравод Александр_2610 на верном пути Аватар для Александр_2610
    Регистрация
    12.06.2011
    Адрес
    Карелия
    Сообщений
    143
    Спасибо
    0 / 0
    Подсветка приборов при вкл/выкл муфты компрессора ни как не менялась, напругу сети я не замерял!

  21. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от Александр_2610 Посмотреть сообщение
    Подсветка приборов при вкл/выкл муфты компрессора ни как не менялась
    а она чего, меняться должна? слегка сморгнуть может. При вкл. электромагнита идёт мгновенное большое потребление тока. И напругу замерятьне надо, это я сказал что происходит в тот момент.
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  22. Местный Астравод Александр_2610 на верном пути Аватар для Александр_2610
    Регистрация
    12.06.2011
    Адрес
    Карелия
    Сообщений
    143
    Спасибо
    0 / 0
    [QUOTE=А37;3668661]а она чего, меняться должна? слегка сморгнуть может
    Я имел виду исходя из ваших слов,то что подсветка чуть моргает при включении электромагнита!Слово(Меняется)не совсем то подобрал!

  23. Астровойд Астравод psy_mars на верном пути Аватар для psy_mars
    Регистрация
    12.07.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    96
    Спасибо
    1 / 0
     м473оо 190
    Цитата Сообщение от А37 Посмотреть сообщение
    похоже на егр и колектор, зря ты дубль с той темы удалил
    Значит чистить надо?
    Цитата Сообщение от А37 Посмотреть сообщение
    а про ошибки, есть маленький нюанс, надо тромоз слегка нажать а газ ДО УПОРА, чтоб в пол упёрлось и замкнула конечный выключатель типа кикдауна. Ты так делаешь?
    И тормоз и газ нажимал до упора...
    Astra H, Дизелёк 1.3 CDTi, 2006, 5дв хетчбэк, без сажевого

  24. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от psy_mars Посмотреть сообщение
    Значит чистить надо?
    сначала посмотреть надо. тут читай... http://astraclub.ru/threads/51637-Z1...25#post3648825
    Цитата Сообщение от psy_mars Посмотреть сообщение
    И тормоз и газ нажимал до упора...
    значит ошибок нету...
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

  25. Местный Астравод из Тулы на верном пути Аватар для из Тулы
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    тула
    Сообщений
    139
    Спасибо
    2 / 0
    Цитата Сообщение от psy_mars Посмотреть сообщение
    На прогретом двигателе слегка дергается стрелка тахометра. В чем может быть причина? Сегодня снял видео пока делать было нечего: http://www.youtube.com/watch?v=HObv0tNV-0w
    судя по звуку у тебя в этот момент включена аварийка\поворотн., а без доп. нагрузки тоже скачет?
    дело в том, что у меня не так давно тоже стала незначительно скакать стрелка на холостых и именно на хорошо(!!!) прогретом(!!!) моторе.

    почему только на прогретом двигателе? обычно, у всех наоборот... есть у кого мысли?

  26. Местный Опытный Астравод taxfreelt на верном пути Аватар для taxfreelt
    Регистрация
    18.06.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    238
    Спасибо
    0 / 0
    На прогретом двигателе слегка дергается стрелка тахометра. В чем может быть причина? Сегодня снял видео пока делать было нечего: http://www.youtube.com/watch?v=HObv0tNV-0w
    Двигатель работает на слух ровно. Но на 1 передаче при медленном движении на низких оборотах бывает дергается в районе 1000-1100 оборотов. В club-opel.ru спрашивал, ответили, что возможна причина в неравномерности работы форсунок, а так причин может быть масса...
    Кстати, сажевого у меня нет...
    у меня абсолютно также ведет себя тахометр . Имхо это нормально,связано с понижением температуры на улице. Станет еще холоднее - обороты холостых станут повыше и стрелка будет стоять мертво. То же самое было прошлой осенью

  27. Местный Астравод krismas на верном пути Аватар для krismas
    Регистрация
    18.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    158
    Спасибо
    0 / 0
    У меня при заводе машины НЕ загорается машинка с ключиком! Один астравод сказал, что это мол отключили лампочку что бы скрыть неисправность, и что эта лампочка ОБЯЗАТЕЛЬНО должна загораться и потом отключаться после прохождения теста (2-3 секунды)... Это правда?
    И еще момент. Когда машина заведена и стоит на холостом ходу иногда падают обороты. То есть двигло крутит где-то 830, потом падают до 800 и сразу восстанавливаются. Происходит это с некоторой равномерной периодичностью. Надо мне что-то предпринимать по этому поводу уважаемые трактористы?
    Astra GTC 1.3 Turbo Diesel MTA 2007 Black from Germany (^_^)
    DiscovЭR YOpel!

  28. Местный Заслуженный Астравод Roma33 на верном пути Аватар для Roma33
    Регистрация
    10.10.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    786
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    5 / 0
    Цитата Сообщение от krismas Посмотреть сообщение
    эта лампочка ОБЯЗАТЕЛЬНО должна загораться и потом отключаться после прохождения теста (2-3 секунды)... Это правда?
    Да правда.
    Astra caravan 1.3 CDTi 2007 - продана!

  29. Местный Астравод krismas на верном пути Аватар для krismas
    Регистрация
    18.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    158
    Спасибо
    0 / 0
    Мда... Чего делать?
    Astra GTC 1.3 Turbo Diesel MTA 2007 Black from Germany (^_^)
    DiscovЭR YOpel!

  30. КаравановеДХороводовоД Гигант мысли А37 Астранафт Аватар для А37
    Регистрация
    06.05.2010
    Адрес
    с. Иваново-пуп земли... всегда рядом...
    Сообщений
    18,809
    Записей в дневнике
    22
    Спасибо
    440 / 243
    Цитата Сообщение от krismas Посмотреть сообщение
    Мда... Чего делать?
    Сгоняй на тэчь или хотябы опком, в опкоме есть тесты лампочек приборки...
    Astra caravan 1.3 CDTi, 6МТ, 90hp/200nm, 2006, NAVI, ПРОДАНА!!! [IMG]http://s17.**********/2bda9db3acebe7e75a21d5936f3d33d5.gif[/IMG]
    Сейчас VOLVO ХС70 D4, красненький
    ------------------------------------------------------------------------------------
    Semper Fidelis Tale Quale Ну, и по-русски: Каждый, кто думает, что
    любой автомобиль со временем становится Опелем, со временем становится Дебилом.

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Метки этой темы